Южанин

2 Кобулэтэли Плз текст Георгиевского трактата в студию) з.ы. я надеюсь на Вашу порядочность и на то что вы не подвергнете текст редактированию........ з.ы.ы Вот такие шустро-бурные разочарования грузинского народа нас и пугают)

Спорите и пишете что не видите смысла спорить) Лано пусть сами армяне поспорят) Уважаемый понимаете в чём дело..................дело не в том. что Грузия, Армения или ещё кто нибудь в НАТО хотят..........Ну хотят и хотят что тут особенного...........А в том, что делается это в пику России или нет......... Грубо говоря можно спокойно и цивилизованно строить отношения как ты хочеш, в мире царит свобода..........Если ты богатый купи что хочеш, если бедный пресмыкайся перед богатым, если гордый, голодай..............А у вас что с газом с военными базами делалось? Почему когда Армении цены на газ подняли, мы поросячьего визга не устраивали? Почему я как гражданин РФ плачу за газ на кухне больше чем платит Грузия? Дело не ваших наших желаниях, а во внешних спецэффектах.......... Есть к примеру такие страны как Финляндия и Швеция...........эти страны нейтральны и весьма уважаемы.......... Например Финляндия так же как Польша воевала с Россией, однако в НАТО они не щеманулись и антирусской истерии у них нет и русские им ничего не навязывали..........И являются они относительно крупным торговым партнёром РФ.....И Армения полным ходом идёт к подобному формату ( я надеюсь на это).............. Ну кроме русских тут многие много чего скупили........Опять таки почему грузины не скупили? или другие? Мы что д.б рускким отказывать на основании того что они русские или у нас были более выгодные предложения? А насчёт таможни можно попдробнее? может это пограничники стоят, так у Армении с РФ договор о совместной охране границ......... А с газопроводом да нас взяли за горло.а был ли у нас другой выход? исходя из политики и географии? не было.........В результате русские получат деньги, а мы получим газ......... А что касается диаспоры, то не кажется ли вам что само наличие её в существующем виде, исключает колониальную зависимость Армении. Хы) я готов с вами по братски поделить нац.принадлежность хемшелов и аджарцев) Однако думается что наука наукой. а форумные дисскусии на основе наших договорённостей кого кем считать-дискуссиями, на реальность это никак не влияет) А что касается вечно помнить и чтить, вспомните как грузинское солнце за 20 лет радикально сменило своё направление). Опять таки ето не лично к вам а к вашему правительству которое засоряет мозги своему народу, и вызывает мигрень у многих других).

Моя радость связана с тем, что есть попытка нормализации жизни и устранения свинарника................а национальностью хрюшек как то особо не интересовался............не зоотехник.......... ( в данном случае хрюшка не оскорбление мусульманина, а свинский образ поведения рыночного индивиидума) Но де-факто большинство торговцев нелегалов азербайджанцы и китайцы..............если бы они были неграми и меланезийцами, для меня это лично бы ничего не поменяло..........

Давайте будем объективными) Про колонию. субъект и т.д. не знаю...............Ибо Армения может пустить к себе иностранных предпринимателей. военные базы, и что то мне подсказывает, что если Армения захочет в НАТО, в Москве это не вызовет эмоций) Ибо я не думаю. что армяне с пеной у рта будут требовать вывода Гюмринской базы, припоминать России всё её грехи и т.д..............У нас спокойные деловые отношения. однако мы должны помнить что Россиия -это большая и сильная страна, а Грузия и Армения маленькие страны.................... Вы тут немного саркастично заметили . что я историк, увы это правда...........И я как историк не помню не одной маленькой но гордой страны которая могла помешать гиганту-соседу поиметь её во всех позах.........Способ удрать от этого только один, перейти под руку другому сильному покровителю (а лучше покровителям)..................Пошло, жестоко, но это жизнь.................. Хочеш быть большим и крутым, будь им, а не раздувайся, как воздушный шарик............. Армения различается от Грузии одним немаловажным фактором, мы предпочитаем дружить со всеми ( ну почти со всеми). Обрати внимание страна-саттиллет РФ (Белоруссия и т.д.) всегда подвергалась массированной критике с запада. Однако Армения этого избежала, почему же тогда вы считаете её колонией?) Может быть потому что Вы так сильно привыкли, что сейчас модно верещать на Россию, а армяне в этом не участвуют?) ну так извините, я всегда считал низостью, кидатся на ослабших и больных................А РФ не в лучшей форме........ Наверное лучше) Ибо при всём уважении к грузинам мировая этнографическая наука, будет поавторитетнее грузин) Я не злорадствую над грузинами, я вас очень даже люблю...........искренни......... Просто когда Ваш Миша отжигает у меня начинается мигрень..............ибо я не понимаю чем надо обдолбатся что бы нести то что несёт он, и я абсолютно не понимаю почему по отдельности неплохие ребята-грузины......собравшись в толпу демонстрируют обожание Мишеньке.............. Про хемшелов сложно казать, я подробно не вникал в этот вопрос, но судя по тому что я знаю, да они субэтнос и это не шутка, и я ничего обидного тут не вижу.........равно как я и не понимаю, чего плохого если аджарцы и лазы-грузинские субэтносы? я ф теме пока мну не забанят) Зло победило очень большое зло)? аджарским христианам от меня......... Я поскольку сам христианин ортодокс, искренне рад, от души!

1. Армения живёт а не горит в пламени борьбы неизвестно за что. Зависима она или нет, Армению и армян это мало волнует......... То ли дело Грузия, зависима она или нет вопрос сложный, вопрос в том, что вокруг независимости она такую волну разгоняет..........А ведь как известно когда тонеш, хаотичные телодвижения только вредят) 2. Господин Кобулэтэли, я к сожалению не в курсе как там дела с аджарским народом в Грузии) Однако окружающий мир считает что аджарский народ существует) ( некоторые правда считают его субэтносом). Но ход мыслей мне понятен) Осетины и абхазы вовремя шебурхнулись и поэтому они есть, а аджарцы не успели или не захотели, поэтому их вроде как и нет, а есть грузины -мусульмане?)

Вообще я то же Маари читал, однако там есть явно опереточные фигурки разных псевдополитиков, что вообще характерно для революционерешек............. Однако нигде у Маари я не видел связи меджду дашнаками и геноцидом...........наоборот дашнаки там скорее выставленны как мелкие пустобрёхи........

ээээээ дарагой какой такой глупость? Сам пасматри апуанец маленкий, глюпий, дохлий...........сакартвел бальшой, умни, смели..........как апсуанец мог сакартвела пабедить без русни? Как каварный эрмени мог смели азерпичанец пабедить и дудук украсть? Это всё русски алкаголик им памог, 100 тысяч танков дал, мильён автоматов и кучу ништяков, а против стояло 837 азерпичанских ополченца с зажигательной смесью и 321 гвардеец китовани с одной берданкой на всех.......... Ну вериш у Лоту маштагинский спроси, ето по его части..........он умный................

Ржу нимагу) Ау сакартвелось) Вы что серъёзно полагаете, что если русские обнаглеют и сделают следующё: 1. Нападут на Грузию 2. Наведут ракеты на Пиндосию и скажут: плевать на НАТО, полезете за грузин, прижучим ядерными боеголовками, сразу и без базара............. Думаете, кто то из новой амерской колонии "Нью джорджия" будет с русскими воевать?) Кроме того вы помните, что в НАТО не принимают страны с неурегулированными территориальными претензиями? Так что руским что бы Вас обломать, и хохлов обломать надо просто предъявить к вам территориальные претензии.........Можно даже на всё территорию Грузии, а потом на заседания в ООН двести лет пережёвывать проблему.........А вы около двери в НАТО мхом обрастёте................ Так что если вы в нато и прилезите то только с благословения русских................Подпишут русские что передают свой мятежный бантустан под протекторат НАТО, получат за вас кучу ништяков, а Вы своими сальто-мортале будете поражать всё НАТО........... Вообщем зло победит ещё большое зло) Засим удачи всему грусинскому народу...........а так же осетинскому, абхазскому и аджарскому.............

Про Ленина- всё зависит от того кого считать цветом нации, бывают цветки розы. а бывает зацветшая плесень......... Насчёт взбаламутили и т.д...................Искренне верю, что их Турция устраивала.человек так устроен, что ищет не высоких идеалов, а нормальной жизни.............Однако гонения на армян что начались с приходом дашнаков, а до этого? Кроме того дашнаки такие же ваши как и наши..................Просто в восточной Армении условия для "цветения" были чуток получше...........кроме того если мне память не изменяет было 2 бюро- Женева и Тифлис....................Что показвает нормальный иждевенческий характер свойственный любой поитической партии.

Я как историк, хочу заметить про "сильную власть"........... В России есть 2 власти- власть бардака и нормальная............... Просто люди которые чистят бардак. почему то считаются диктаторами..............как Сталин.............. А Путин имхо ближе к бардаку чем к порядку.............

Мы достойны только того что заслужили...............если мы вернём Васпуркан, значит мы его достойны, если нет, то нет......А что касается перломанных хребтов, то что я могу сказать. кому сломали тем лечится надо.....я лично себя сломленным и опустившимся не считаю........... А что касается отличия.............то здесь на форуме много образованных умных людей. А если приехать в Ереван сколько там людей знакомы хотя бы с половиной того о чём говорят на форуме? думаю от силы процентов 10............... То же было и в Васпуркане.............если бы западные армяне были не люди , а кремни, то Васпуркан был бы щас наш.........А так то же самое..... Мой прадед из Восточной Армении был против того что бы его дочь вышла за западного армянина и мотивировал это он тем, что дескать у нас народ покруче. мы мол Армению отстояли, а западенцы профукали............. Я лично стараюсь не делить армян на западных и восточных.........

И про поляков............. Я радикально не согласен с теми кто считает, что поляки ненавидят русских или ещё кого-то.............Им строго говоря как и любому нормальному человеку в мирное время русские по барабану..........равно как и все прочие...... Просто у бывших саттелитов СССР за душой ничего кроме зажигательных антирусских речей нет ничего..........Ничего они не могут и не умеют...поэтому единственная карта которую можно разыграть...антирусизм.... И то что польские политики сначала благожелательно относились к армянам, а щас такие заявы делают для азерпичана............объясняется очень просто.........это банальная проституция...........Ну не будете же вы обижатся на проституток, что они вам изменяют) Тогда карту с армянокатоликами , добрыми христианами разыграть...сейчас можно решать вопросы энергетической безопасности и то как половчее нагадить русским, завтра что бы получить личензию на отстрел пингвинов. признают Арцах истино эскимосскими территориями............... Политика всегда такова, а польская политика в особенности)

Про духовно обрусевших армяшек) Не далее как вчера, сидел в компании ростовских армян, все как один на подбор говорят по армянски, носы нормальные. все на понтах..........На меня косятся: типа ты разве армянин? папа славянин, по армянски почти не говориш, нос курносый............. Ну я для затравки скромненько спросил у них пару вещей: типа знают ли они кто такой Аво, что они знают про Арцах. могут ли они показать исторические границы Армении, знакомо ли им такое имя как Андроник? кому сейчас принадлежит Ван и т.д.............. НИ ОДИН ИЗ ПЯТИ НАСТОЯЩИХ КОНДОВЫХ АРМЯН НЕ НА ОДИН ВОПРОС НЕ ОТВЕТИЛ................ Вообще мне это напоминает цитаты из "40 дней Муса Дага" и "Горящих садов"........как они там обсуждали "Дескать в Турции армян режут, а в России уничтожают духовно"..........Так вот большинство из этих тонких мыслителей погибли в 1915 году, Западную Армению просрали.............а духовно уничтоженные армяне России в 1 м.в. дали фронту 150 тыс.бойцов, смогли в смутное время одни на один с мусавитами и турками, отстоять хоть что то...........и получить свою хоть маленькую, но свою республику, смогли сделать в ней нормальный национальный состав........Выжить в блокаде, не имея выхода к морю наладить жизнь не хуже чем чем у более обеспеченных соседей. У русских есть хорошая пословица "Хоть горшком называй. только в печь не ставь".............Так вот я лучше буду обрусевшим армяшкой. чем НАСТОЯЩИМ АРМЯНИНОМ, который предпочитает , что бы в Ване жиле курды, а не "коммунисты-армяне", заступается за дегенератов-пшеков, которые поддерживают азерпичан или не знает имён Аво и Андроника.............. какая нафиг разница, как называются люди которые сохранают связь с землёй, берегут память о ней и делают всё для выгоды её.................Если это обрусевшие армяшки, занчит я обрусевший армяшка. и я этого не стыжусь!!!!!!!!! Это блин комплимент!!!!!!!!!!!!! А если существо которое гордится, что по армянски умеет матерится и обсуждать формы проходящим мимо женщин и именно на эти 100 слов его армянский богаче моего, который ничего не знает про Армению и армян, но страшно гордится своим носом и сидя в каком нибудь пиндостане рассуждает, что надо курдам отдать Западную Армению, является НАСТОЯЩИМ АРМЯНИНОМ. Тогда я видимо не настоящий армянин, и я этим то же горжусь.

Поехали) Польша населённых поляками территорий не теряла.............Во время ввода советский войск, на освобождённых территориях 93% составляли евреи, белорусы, украинцы, 7%-поляки...............Потом им отдали назад Белосток, часть территорий Восточной Пруссии и западные территории, которые они потеряли во время разделов Польши в 18 веке. И сейчас Польша является государством поляков, тогда как на 1939 год поляки составляли в Польше порядка 60% населения...........

Гнела грызть буду) В принципе даже и грызть не буду) Один вопрос только: у скольких по Вашему мнению армян из Восточной Армении, а так же из армян российской диаспоры, предки были выходцами из Западной Армении покинувшими Родину в конце 19-начале 20 века? Я честно скажу я пока не встречал не одного у кого бы не было предков из Западной Армении)))))) Поэтому расклады про курдов и коммунистов мягко говоря не рулят.................... Мне как человеку глубоко аполитичному всё равно будет ли это коммунистическая Армения или Армянский рейх.............или ваще монархия..........Мне просто хоца, что бы это была Армения........ Что касается планов: 1. Окончательное решение проблемы на востоке с выходом к Куре. Путь решения: следовать нынешним курсом и доведя нервных азерпичанцев до войны, продвинутся на восток. Более гуманный вариант: Развить внешнюю политику до такого уровня, когда некая крупная держава (Франция, Россия) признает Арцах в нынешних границах. Обоснование: Граница по Куре необходимо не только для понтов, но и для более удобной линии обороны + сельскохозяйственные ресурсы равнин Утика. 2. Решение проблемы Нахджевана. По итогам работы по признанию геноцида армян в Турции, проделать аналогичную работу по геноциду армян в Азербайджане. При решениии пункта 1 ввести войска в Нахджеван. Одновременно можно давит на проблему шемаханских армян, что бы отобразить "консенсус" (дескать вы нам должны Шемаху и Нахджеван. но мы по доброте душевной забираем только Нахджеван). 3. При решении пункта 2. и частично пункта 1. развернуть активную пропаганду отражающую особенности национальной политики Азерпичана и Турции. Вплоть до открытой поддержки и стимуляции повстанческих движений в Талышистане, Лезгистане, Курдистане. Причём в любых пределах, вплоть до активной подготовки их боевиков на территории Арцаха. Как следствие пункта 3. усилия Турции по сохранению "тюркского" Нахджевана должны быть парализованны. Только после этого можно сосредотачиватся на Западной Армении. Методы решения таковы: 1. Активное развитие темы геноцида. 2. Массированое объединие и концентрация усилий диаспоры. 3. Стимулирование национального движения лазов и курдов 4. Стимулирование роста национального самосознания среди хемшелов. 5. Работа с великими державами по очернению Турциии и обелению Армении. Т.е грубо говоря оказать им целый комплекс услуг, за которые они могут решить сменить своего партнёра. 6. После этого уже любые пути решения хороши. з.ы. То что Турция пользуется поддержкой Запада миф..........Турция пока предсказуемый партнёр США в регионе и не более того. А если скажем нефть Баку и военные базы Турции будут у армян при условиях: гарантированной лояльности армян США + при росте происламских настроений у турок, то добро на смену хозяина этих территорий амеры дадут на раз/два)

Видиш ли Самик, это для Вас он основополжник............ А для нас бандит, террорист и геноцидчик, который скрепил цементом замешанным на крови нашего народа стены "тюрьмы народов"..........

Зачем туркам в Арменю приезжать? Что им там делать? назови хоть 1 уважительную причину..........

У русских на юге России кстати есть точно такая же поговорка)

Видиш ли фермер может и сдаёт продукцию, однако должна существовать свобода конкуренции, а когда все скупщики сотрудники ООО "Азерпичанская диаспора" ни о какой свободе речи нет............... Кроме того крестьянин с мешком картошки- это очередной отжиг..........Знакомый казак на своём поле без всякой техники, силами только своей семьи делает 3 тонны картошки, и примерно по 500 килограмм лука и чеснока. Если в мешках то ето получается около 50 мешков) А если он везёт их к нам в город на оптовый рынок, то к нему подходят турки-месхеты которые рынок держат и объясняют почём надо продавать картошку и лук, что бы их интересы не страдали........а не нравится.............сдавай им за полцены и вали домой.............А он бы предпочёл поставить на 10% дешевле и за пару часов продать. Кроме того какие цены выросли? пока не замечал никакого роста.............Если бывал в России, знаеш наверное, как тут хлеб на 50 коп подорожал разговоров на полгода....................А щас тихо.............подорожания нету)

Самик-ага........вот тебе ссылка из поисковика: http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&am...%EC%E5%ED%E8%FF Обрати внимание там не одна и не две ссылки.............

Что характерно приняли резолюцию по АРМЯНАМ, а запретили въезд гражданам АРМЕНИИ!!!!!!!! слабо было вообще армянам въезд запретить.........? Один из моих шефов в прошлом году на экскурсии в Турции дал в рыло гиду который назвал Ван турецким озером.........и он был не гражданин Армении)

Опять отжёг.........я хоть и не такой остроумный как Гераци.........но упрямыыыый.......... 1. я дал ссылку с дейаза..............кроме того в поисковиках сотни ссылок на эту новость и датирована она 2004 годом 2. При чём тут США, ТУРЦИЯ ОТМЕНИЛА В 2004 ГОДУ БЕЗВИЗОВЫЙ ВЪЕЗД ДЛЯ ГРАЖДАН АРМЕНИИ......... 3. Посольства Турции в Армении нет..................теперь гражданин Армении может попасть в Турцию только с ОЧЕНЬ большими сложностями............. Как же насчёт "садись в самолёт прилетай"? Карс уже небось чемоданы пакует)

ооооо ваще вот информация от дейаза) http://www.day.az/print/news/armenia/8936.html оказывается у армян уже 3 года проблемы с въездом в Турцию)

Справедливый, а моно краткое изложение вашего поста, перечитал 3 раза и нехрена не понял, за исключением того что в грузии демократия, а нам надо ехать в кремль..........

У меня были подозрения) А хто он тогда?)