Gnel

Либерализм (и Демократия)- высшая ступень в развитие общества (Не путать с российскими представлениями об этом, сформированными нашей уродливой действительностью). Самый продвинутый и уважаемый либерал современной России это г-н Алексей Карамурза, как ни парадоксально армянин по происхождению. Глубина и мудрость его мыслей вызывает у меня симпатию, но многие ещё до этого не доросли. Увы.

Прекрасные фотографии! видно фоторграф-профессионал делал. Но бывает еще лучше, в ч.белом варианте с уличными сценами на фоне парижских пейзажей.

Ну наконец-то всё прояснилось! Спасибо всем участникам дискуссии.

Чилик, не буду спорить на тему насколько схожи турки и болгары, по моему личному опыту, я 2 года прожил в юности в Болгарии, местных турок с болгарами отличить можно порой было только по имени или фамилии, при этом чистый болгар Иван Стоянов был черен как азиат, а какой-нибудь Ахмед был блондином с голубыми глазами (правда порой диковатыми, если он из деревни был горной, да еще улыбка ужасная беззубая). Тут всё запутано. Да если уж говорить про болгарский генотип, то как известно не такие уж они и славяне, лишь отчасти, если видели портрет их нац. героя хана Крума 9 века, то многое становится понятней или ещё запутанней.

Gev, не обижайся, но мне порой кажется что отвечать таким как Южанин, Thug, Гарегин и иже с ними мальцу Изекилю, просто не уважать себя, поскольку эти ребята о культуре поведения знают видимо по-наслышке, а диспутировать с такими - просто опускаться до их уровня. Их мальчишеский энтузиазм и максимализм мог бы вызвать некоторые симпатии, но будь это только обличено во что-нибудь более приличное. Но они плохо воспитаны, и видимо думают что армянам всё позволено, поскольку армянин это как знак качества (что отчасти так конечно), посему ведут себя распущенно, не думая о том что играют тем самым на руку туркам и прочим недоброжелателям, и создают нежелательный имидж другим армянам. Уже все это поняли, кроме тебя друг.

Да, но всё-таки мне кажется что некая душевная злобность (по моему некоторому жизненному опыту) свойственна к примеру татарам, а они я думаю всё-таки не такие далёкие родственники турок, из чего делаю вывод что тюрского в турках не так уж и мало. Хотя кто знает мексиканцев из глубинки, тот слово злобный вообще не вспомнит, удивительно гостеприимные и улыбчивые кроткие люди, с сильнораскосыми глазами, смуглыми лицами, чёрными как смоль прямыми волосами, и низенького роста.

Отец Гевонд, у меня такой вопрос (хотя может быть не совсем по адресу): В русском языке мусульман ещё зовут неверными, при этом в Евангелии сказано что Христос запретил своим апостолам идти проповедовать к арабам. Следовательно, придерживаясь Ислама, они вере не изменили поскольку это была их первая религия после язычества. Возможно слово "неверные" не совсем правильно используется, или возможно оно используется в значении "не нашей веры", то есть неверные, а не в смысле изменники. Что Вы думаете?

Сегодня зашёл в отдел старинной книги в книжном на Н.Арбате. Удивился наличию интереснейших старинных книг про Армению, одна из них с гравюрами Айка и первых армянских царей. Несколько других также интересных экземпляров были в наличие. Я подивился, ведь в России немало армянских преупевающих бизнесменов, способных потратить на редчайший антиквариат от 4 до 10 штук евро, так нет же, пожалуйста, лежат себе в наличии. Вот так вот армянские богачи интересуются своей историей и культурой.

Понятно, выходит что генетически турки имеют собирательную структуру из народов как монголоидного так и немонголоидного типа с довольно обширных территорий, сохранив при этом язык как тюрское наследие. Выходит что мексиканцы (к был в мексиканской глуши тот поймёт) куда большие тюрки чем сами тюрки. Забавно.

Не слышал что в Мексики есть такие ослы, хоть и жил там. С другой стороны, там такая природа, ничему не удивишься.

Ну думаю раз нахарары да еще с сыном шаха шахов - то ради интереса Кстати один из нахараров назвал этого сына бабой, и уехал во свояси, оставив того извиваться от злости.

Прочёл древнюю историю охоты нахараров с сыном перс. шаха Изегирда на диких ослов. Вот стало интересно, дикие ослы имеется в виду простые ослы, только неодомашненные, или всё-таки так в Древней Армении называли каких-то других животных. Подскажите пожалуйста.

Ах, вот оно что... как то раз во Франции в парикмахеркской один араб спросил меня не турок ли я, теперь понятно, он меня наверно за огуз туркии огуз селчук принял, отлично, теперь можно спать пойти. Всем вежливым и воспитанным, а также продвинутым в истории и в фотографии туркам спокойной ночи!

Нет Thug, с арабами много времени жил под одной крышей и учился, а с турками никогда дел иметь не приходилось. Хотя как-то на днях сел в такси, водитель был азером, хочу сказать что такой отборной матершины я много лег не слышал. Османлы, с удовольствием ознакомлюсь с фотографиями 11-13 веков, неудивительно что такая талантливая нация как турки уже в таком отдалённом прошлом овладела техникой получения фотографии, опередив весь цивилизованный мир без малого на 1000 лет.

Османлы, я Вас по-моему не оскорблял.

Не могу понять как может такое быть, чтобы народ пришедший с Алтая где жили монголоиды не был узкоглазым? всё равно что сказать что бывают китайцы неузкоглазые или японцы. Или сказать что французы могли бы быть узкоглазыми. Если у вас есть фото человека 13 века (!) и он турок и не узкоглазый, то возможно кто-то из его родителей не был тюрком.

Думаю Османлы отчасти лукавит насчёт того что они и есть турки. Настоящий тюрский практически 100% генотип можно встретить к примеру в узбекистане, там кровосмешение с европейскими расами практически отсутствует. В турках турции угадываются чаще всего черты европейских народов, которых они отчасти растворили в себе, таких как армян, греков, евреев, ассирийцев и т.д. Ну конечно встречаются и узкоглазые турки, монголоидного типа, но реже, хотя именно такими они были когда пришли с Алтая и с среднеазийский степей. Вот почему-то в Бельгии таких мало видел. Но не вижу почему это его так задевает, ведь я слышал что у турок считается облагораживающим фактом иметь в жилах какую-то часть армянской крови, от дедушки/бабушки или прадедушки. Османлы конечно смешён в своих познаниях истории, я бы сказал, противоречить общепринятым знаниям, полученными мировыми историками, не делает ему чести, но видимо им так преподают в школе.

Да, я как раз был во Фландрии, в Генте. Насчёт того ненавидят ли их фламандцы не знаю, слишком мало времени провёл там, но привёл впечатление человека как бы со стороны, который вот никогда не видел турок, не слышал (или краем уха) про геноцид, толком не знает где есть такая страна Армения и т.д. А насчет того что 80% по-вашему не изменились: ну как же? ведь их типичный генотип, который они подчеркивают тщательно выбирая актёров в исторических фильмах весьма далёк от образа современных турок. Возможно это и делается умышленно чтобы подчеркнуть что те пришлые дикари с Востока имеют мало общего с современными турками, такими по образу жизни европейцами, которым не достаёт только попасть в ЕС, в который они на самом деле по-моему очень стремятся.

Съездил в Бельгию. Там в отличие от Франции турок полно (во Франции, кто не знает, в-основном арабы из Магреба). Пошёл пару раз поел кебабов (за такие деньги больше ничем не перекусишь), неплохо готовят. Сервис превосходный, такой услужливостью местные бельгийцы не поспорят. Посмотрел туреций канал на ТВ. Прекрасное впечатление. Передачи про природу, умные дискуссии , всё интересно посмотреть, хотя ни слова не понять порой если нет перевода. Посмотрел исторический фильм про их героев Казана и Уруса, которых пленили не то греки, не то армяне. У тех турок правда такие рожи, раскосые глаза, черные прямые волосы, низкого роста, короткие конечности. Таких турок в Бельгии не встретишь. Опять-таки, христиане хорошо преподносятся в фильме. А в новостях показывали про какую-то службу в храме, в общем, полная гармония. А турки в Бельгии больше похожи на армян, никакой раскосости глаз (довольно редко), часто вообще довольно европейская внешность. Да и вообще, где она тюрская наружность? это сколь ко же надо крови влить, чтобы всё это ушло? Так вот я и подумал: а турки ли они? то есть они конечно турки, но много ли в них осталось от их предков? конечно втречаются рожи - упаси Господи, но в основном, они выглядят как греки какие-то или болгары, но не дикарями. И ещё. Имидж они создают о себе всеми силами вполне цивилизованный, это отличный сервис в кафе, улыбчивость, доброжелательность (пусть внешняя, хотя и не знаю теперь, может они и впрямь такие) интересное телевидение. Видимо неспроста всё это. Политика ведётся умная и грамотная, всё взвешено-продумано. А дикторши у них на ТВ, ну никто не скажет что турчанки, 100% европейки, только лепечут по-турецки. Вот такое впечатление.

Ну и ну. У вас Изекиль с культурой поведеня похоже большие трудности. Иначе как я могу расценивать Вашу фразу (к незнакомому Вам человеку!!!!) что у меня нет чести и достоинства. Н-да, печально это, и это армянин с высшим образованием сказал. Мне стыдно за это, потому что по Вам будут о всех судить. Слава Богу на этот форум не так много других наций заходит. Но не буду ненароком задевать Ваше самолюбие, хоть Вы и не так юны чтобы не понимать таких вещей. Надо всё-таки умело и адекватно выражать свои мысли, уметь слушать мнения других людей, и относится к ним с должным уважением, и тем самым Вы и продемонстриуете свою зрелость куда больше, чем демонстрируя мальчишускую горячность. Ну да ладно, я сам ввязался в этот разговор, пытаясь немного уразнообразить плоско/простовато мыслящую публику, Вам наверное предпочтительно чтобы все и во всём всегда были с Вами согласны, но слава Богу так быть не может в силу многих причин. Ну да ладно, я на Вас не обижаюсь, в такие времена растёт подрастающее поколение, к сожалению, береги себя, так в будущем можно легко нарваться на неприятности, и тогда вся горячность не поможет. Будь осторожней.

Если вы считаете нормальным взять и уехать из страны только за то что она хочет уничтожить Армению, то значит у Вас недостаточно жизненного опыта. А я не знаю армянский язык, зато знаю алфавит. Посмотрим многому ли вы научите своих детей (про язык). То что я ассимилировался никаго сомнения нет. Но это не означает что моё мнение априори неправильное только из-за этого.

Я с ситуацией плохо знаком. Моя идея была сказать что наверняка есть армяне которые неплохо устроились (и возможно таких немало) и никому не подхалимничают, живут себе нормально как и в любой стране. И слава Богу. Ну а про вынужденую ассимиляцию: а в России много армянских церквей строят? вот я живу за городом, мне в церковь в Москву чтоль ехать чтоб на службу попасть? Турция поддерживает Азербайджан, но кто из-за этого бросит всё нажитое и скажет: поеду я от сюда неизвестно куда? и пропаду...

Ну а в России что? мой прадед обжившись в России тоже много потерял из-за большевиков, а его брат офицер царской армии, верой и правдой служивший царю, оказался в забвении и эмиграции как и другие офицеры-армяне, даже из семейных альбомов его фото вырезаны. Ну мы же живём в России, принимаем всё как есть и пытаемся создать своё счастье. Это тоже геноцид- уничтожение одной части общества другой её частью, но не по национальному, а по сословному признаку. И продолжаем жить в России, где никто толком этот геноцид не признал и не покаялся перед своими изгнанными и убиенными братьями. Так же по аналогии и турецкие армяне, живут как-то ну и ладно, худой мир лучше доброй ссоры. Это народная пословица. А понятие счастья у каждого своё, споров нет.

И ещё насчёт уехать: а если человеку нравится жить в Турции, нравится Стамбул, его профессия, дело, дача, дом, соседи, климат, страна и т.д. на кой чёрт ему куда-то там ехать? может в Турции жизнь для кого-то в сто раз лучше чем где-нибудь ещё, чем в Европе, и уж тем более в России или Армении, с какой стати ему думать о том чтобы куда-то ехать? Геноцида подавляющее большинство из них не видело, власти этот факт всячески из истории стирают, они может живут-поживают неплохо (армяне всё-таки всегда добром обрастали) и смотрят на вас как на потенциальную угрозу своему благополучию, а может быть и счастью. К тому же, факт известный, что далеко не все турки поддерживали геноцид, устроенный шовинистами и ультра-националистическим правительством. Это была политика государства, а не людей. Так что не все из них такие уж и враги. Мы же не знаем каков процент тех кто реально геноцид поддерживал и исполнял, может их было то, уродов, к примеру процентов 10-15? остальные молча наблюдали, против власти,да ещё во время мировой войны, не попрёшь, да ещё тем кто помогал армянам тоже головы резали. Так что вот так вот.

Я согласен с тем что не зная в деталях ситуацию, лучше не лезть с суждениями. Хочу сказать что считаю что каждый вправе за себя решать и никто не может судить. Уехать или остаться? а кто из вас пробовал эмигрировать хотя бы в одиночку (без семьи) и с небольшой суммой хотя бы скажем в Европу? Когда человек родился в стране, вырос, получил образование, работает, кто может сказать ему: ты обязан уехать! это его родина, пусть неправильная, но какая есть. Сначала сами попробуйте куда-нибудь уехать, потом говорите. Все хотят в жизни покоя и хоть какой стабильности. Пусть несовершенной, но спокойной жизни. Про Патриарха. Про него кроме приведенный в топике цитаты ничего не знаю, поэтому судить могу о нём по небольшим источникам. А не приходило ли в голову что он возможно специально так говорит, в глубине души желая признания геноцида, но пытаясь как-то остудить подручными способами турецких псов-националистов, которые только и ждут малейшего повода для расправ? Продемонстрировать хотя бы официально некоторую лояльность власти, тем самым уберечь невинные жизни от оголтелых шовинистов. При этом понимая, что признание или непризнание от его слов никак не зависит. Ну это лишь предположение. А может ему и вправду ни к чему это признание Штатами, зачем резня опять, живут люди и живут как-то, всё равно ничего не изменится, а вот невинные жертвы могут быть. Ему это не надо. Сам он открыто признаёт геноцид, так что не лукавит. Хм, Карс...сказать про священника что о нём веревка плачет.... так по-моему среди христиан не принято выражаться о патриархах, Вы же не истина в конце концов в последней инстанции.