SAMIK

Что значит без курдов не удержали бы государство? Курды сражались не за турков, а за себя. И они были в опасности. Я не хочу преуменьшит роль курдов, но и преувеличивать не стоит. К тому же в войне против Ирака, азербайджанцы тоже воевали за Иран. Наш спор не приведёт ни к чему, МДА. Ты делаешь различие между народами, а я предлагаю смотреть на все вопросы с единой точки зрения. Насчёт реформ. Я рад, что Турция становится на один ряд с самыми демократическими странами мира. И никто её не заставляет, Турция сама хочет этого.

Информация о Грант Динке не соответствует действительнсти. Месяц назад вышло решение суда, которое не увидело оскорблени турецкой нации в это статье. Ни один журналист или деятель не получил срок за эту статью. Процессы есть. Каждый гражданин может подать в суд на другого.

МДА, в любой стране есть подобная статья. Но силы, стремящие разрушить Турцию, создают искусственную напряженность в ней, хотять, что бы Турция отказалаь от всякой защиты своей государственности. Хотять вызвать ненависть друг к другу всех народов проживающие в Турции. А западу это на руку. Зачем им сильное в регионе государство? Когда сотни тысяч курдских беженцев бежало от Саддама, Турция их приютило, а Франция, которая на словах так сильно заботилась об угнетённых курдах, согласилось принять 11 человек с высщим образованием. А когда корабль с 1000 беженцами из Северного Ирака оказалась у берегов Франции, Жак Ширак высказал знаменатльную фразу: этот день - день трагедии для французского народа.

Да ничего не будет, Гераци. У вас не совсем полное представление о свободе слова в Турции. Не поверите, но ни одного журналиста не посадили за 301 статью, о котором так трубят некоторые деятели. Были процессы, но все эти дела закрылись за отсутствием состава преступления.

Если в Иране азербайджанвы начнут делать то, что некоторые курды делают в Турции, то их просто повесят за измену родине. Демократия в Турция позволяет всем сепаратистам повышать свой голос. А этого нет в Иране. Но это не означает, что там азербайфджанцы довольны своими правами. У них нет никаких прав в плане национального самовыражения.

А что, Bigoss, население в восточных провинциях Турции - однородная масса? Я начал этот разговор что бы показать, что нет оправдания сепаратизму основываясь на правах людей или народов. Это касается, как чеченцев в России, как азербайджанцев в Иране, так и курдов в Турции. И если они взялись за оружие, что бы отделиться от страны, то данное государство имеет право защищать свою государственность. И это происходит в мире. Турция в этом случае не уникальна.

Карс, конечно журналист может сказать такое и ему ничего не будет. Почитайте что пишут журналисты в газетах Мармара, Агос и другие. Сказать или написать, что в далёком прошлом на тех землях было армянское государство никак не может быть обьектом уголовного преследования в Турции. И любой гражданин может сказать, что это армянская земля. Другое дело, когда на государственном уровне ведётся такая политика. Это никак не способствует укреплению дружеских отнощений. Что касается положения азербайджанцев в Иране, они не имеют никаких прав в плане самовыражения. До курдoв Турции им ещё очень далеко в этом плане.

На севере Ирана живёт более 20 миллионов азербайджанцев, причём персов среди них очень малый процент. Разве это не аргумент в пользу того, что бы создать Великий Азербайджан и назвать эту территорию Южным Азербайджаном? Только не подумайте, что я за то, что бы Азербайджан так поступал. Это был бы глупый шаг, который ничего кроме вражды между Ираном и Азербайджаном не принёс бы.

Конституция Армении делает ссылку на Декларацию Независимости Армении, что делает последний официальным документом, которое разделяет мнение армянского государства. И то, что там указан термин "Западная Армения" и есть непризнание границ Турции. Ещё что должно быть, что бы высказать непризнание границ? Назвали же часть Турции территориями Армении. Карс, в своей ошибке я признаюсь без проблем. Снова меня МДА обвинит в ассиметричном примере, но как воспринял бы Иран, если бы в Конституции Азербайджана была бы ссылка на Южный Азербайджан?

Какой бы не был отток курдов в более развитые части Турции, высокая рождаемость берёт своё. Эти люди там жили многими веками и считают эти земли своими. Меркурий, даже если я выложу сюда данные о количестве убитых мусульман, то, что это изменит? Вы же всё равно скажете, что этого не было. Пусть факты исследуются в юридических инстанциях, я этого и хочу. Но простая логика должна подсказывать, что без крови невозможно было возродить армянское государство среди мусульман.

Речь не идёт о единичном случае, которое может быть провокацией, речь идёт о систематическом нападении, после дипломатических способов решения проблемы, когда уже ясно, что соседняя страна закрывает глаза или поддерживает этих экстремистов. Только тогда речь может идти о вводе войск в эту страну с целью нейтрализовать эту опасность. Иначе как можно рещить эту проблему? В случае с Курдистаном, я думаю, что уже давно пора обьявлять экономическую блокаду, нынешняя власть в Турции, к сожалению, слишком слаба в принятии каких либо важных решений. Скорее экономическая блокада решит все эти проблемы. Без экономического сотрудничества с Турцией у Северного части Ирака нет никаких шансов на то, что бы стать независимым субьектом.

Почитал КОНСТИТУЦИЯ РЕСПУБЛИКИ АРМЕНИЯ (5 июля 1995 г.) Армянский народ, принимая за основу фундаментальные принципы армянской государственности и общенациональные цели, закрепленные в Декларации независимости Армении, осуществив завет своих свободолюбивых предков о восстановлении суверенной государственности, будучи приверженным делу ее укрепления и развития во имя обеспечения свободы, общего благосостояния, гражданского согласия для потомков, подтверждая свою верность общечеловеческим ценностям, принимает Конституцию Республики Армения. ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕЗАВИСИМОСТИ АРМЕНИИ Верховный Совет Армянской ССР, выражая единую волю народа Армении, сознавая свою ответственность за судьбу армянского народа в осуществлении чаяний всех армян и восстановлении исторической справедливости, исходя из принципов Всеобщей декларации прав человека и общепризнанных норм международного права, претворяя в жизнь право наций на свободное самоопределение, основываясь на совместном Постановлении Верховного Совета Армянской ССР и Национального Совета Нагорного Арцах(карабах)а от 1 декабря 1989 года «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Арцах(карабах)а», развивая демократические традиции образованной 28 мая 1918 года независимой Республики Армения, имея целью создание демократического, правового общества, ПРОВОЗГЛАШАЕТ 11. Республика Армения выступает за международное признание геноцида армян 1915 года в Османской Турции и Западной Армении Как видишь, Кар, даже в Конституции Армении есть ссылка на Западную Армению. Как можно это трактовать, как не признание границ Турции?

Карс, разве это не так? Говорят в конституции Армении есть претензии на земли Турции.

Меркурий, твои опасения нашёт возможного нападения Турции на Армению не имеют ничего общего с реалиями. Турция признаёт границы Армении. Наоборот, проблема в том, что Армения на официальном уровне не признаёт границы Турции. Как после этого вы ожидаете снятие экономицеской блокады со стороны Турции ? И ещё при этом обвиняете Турцию в этом? И ещё удивлён тем, что армяне думают, что благодаря поддержке курдским сепаратистам, они смогут захватить земли у Турции. На этих землях в основном живут курды и их население превышает население всех армян мира и немависть к армянам именно у курдов, так как именно курдов армянские боевики резали в своё время, что бы освободить эти земли. Неужели вы думаете, что десятки миллионов курдов покинут свои дома и земли, только для того, что бы отдать их армянам?

Зачем, МДА. столько писать, если не хочешь или не можешь ответить на вопрос, то лучще опустить этот вопрос. :lol:

МДА, не вижу никакой разницы, просто переставил турков с персами и курдов с азербайджанцами. Нужно, дорогой МДА, обьективно смотреть на факты в лицо, а не пропускать все сказанное мной с непонятным по содержанию "ассиметричный пример". В чём, собственно говоря, различие? Другое дело, что это не соответствует интересам Армении. Тогда и нужно говорить этo, а не исходить из человеческих интересов и прав народов. Политика есть политика, а мы тут не политики, а обычные граждане, Если речь идёт о самоопределении народов, то не должно быть разницы в самоопределение курда, азербайджанца или чеченца. Если идёт речь о терроризме, то не должно быть разницы между национальнjaстками, терророст он и есть террорист.

У меня ко всем вопрос: вы признаэте право на самоопределение азербайджянце в Иране? Как бы отреагировали бы на то, если некие боевики из Азербайджана терроризировали бы Иран с целью присоединения той части Ирана к Азербайджану?

Курды согласились строить одно общее государство со всеми теми, кто считал себя турками, а таких было много и среди курдов. Так возникла Турция. Из слов Яшара Кемала не вытекает, что курды хотели построить своё этническое государство. Если бы хотели, то возник бы Курдистан, а не Турция. Если бы роль курдов была бы рещающей, то по логике вещей должен был бы возникнуть Курдистан. Повторяю ещё раз за мационалистическую курдскую партию ( Демократик Топлум Партиси ) в Турции проголосовало 6 % населения. Будьте уважительны к мнению остальных 94 процентов

Речь не шла о введении войск в Армению. По соглашению с СССР, Нахычевань находистя под защитой Турции. Армения хотела оккупировать Нахичевань, Турция напомнила Армении, что в этом случае она воспользуется своими мехдународными правами. Тем более, что парламент Нахичевани попросил у Турции защиту. Курды, наоборот, переселяются из тех земель, на которые претендует Армения, в более развитую западную часть. Только в Стамбуле около 1 миллионов курдов, которые переселились из восточных провинций. Это число превышает население самого Диярбакыра, в котором проживает около 600 000 курдов.

Это и есть сепаратизм. Согласитесь, что у Турции должно быть право защищать свою государственность.

Очевидцы сказали это, сказали то. Какие они очевидцы, что они понимают в реставрационных делах, пошли туда туристами и делают такие выводы. Я вижу, что некоторые силы в самой Армении не хотят сближения армянского и турецкого народов, причина очень понятна, им нужен этот вечный конфликт, что бы властвовать, быть героями армянского народа. Типа из за ЕС Турция это делает. Зачем Турции ЕС, около 75 % турского народа против входа в ЕС. Турция развивается более сильнее, чем, например, Польша, которая уже в составе ЕС. А это выражение "Англия заставила Исмет Инёню стать демократом" меня просто убило. Хотя бы что то серьёзное пишите, что бы можно было поверить.

ПКК признана террористической организацией США и странами ЕС. Я уже отвечал на твой вопрос про Яшара Кемала, сегодня в Турции у курдов есть все права. Назови хоть одно из прав, которое ущемляется в Турции. Не нужно идти в далёкую историю, будем говорить о сегодняшнем дне, ибо в этом вопросе важно не то, что было 90 лет тому назад, а то, что есть сегодня.

МДА, возможно я и пропустил некоторые вопросы. Можешь вкратце напомнить мне те, которые тебя особенно интересуют.

В чём, МДА, собственно говоря ты увидел идиотизм? И синагог может быть местом молитвы для мусульман, ибо Ислам признаёт всех пророков как Христианства, так и Иудаизма. Пророк Муса это Моисей, почитай немного про Ислам. Ислам это продолжение Христианства, как и Христианство, которое являлось продолжением Иудаизма. Возможно, я пропустил некоторые вопросы. Если не сложно, МДА, можешь мне коротко напомнить, эти вопросы.

Gljuk