Jump to content

SAMIK

Forumjan
  • Posts

    533
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by SAMIK

  1. Мне что с собой армян Стамбула вести в "нейтральную зону". Приезжай в Стамбул, посети Ортакёй, там в основном армяне живут, есть армянские церкви и школы, если обратишься на армянском сразу заладится с ними разговор. С ними и поговори о жизни в Турции, заодно узнаешь лучще эту страну )))
  2. В 1975 году было принято что то подобное в США, что бы наказать Турцию за Кипр. Ну и что произошло? Американцы поняли, что лучще держать мезанизм давления на Турцию в руках, чем применять его. Их больше волнует своя военная база в Турции, чем армяне.
  3. Ты льстишь мне, ДАВИД, какой из меня подполковник. Рядовым служил в армии )) В соглашении в Лозанне указано количество армян, оставщиеся жить в пределах вновь образонного государства Турция. Окоо 125 000 армян, те, кто жили в западной части Турции. Насление всей Турции было около 12 миллионов. С тех пор население Турции повысилось в 6 раз, следовательно и население армян повысилось в сопостимое количество. Даже ислледования одного известного армянские профессора есть на этот счёт, сорри забыл как звать.
  4. Каждый, кто называет себя турком и есть турок. Лазы, северно-кавказские и болканские народы, большинство курдов, а также большая часть армян, считают себя турками. Около 600 000 этнических армян живут в Турции, из них только 80 000 пользуются правами национального меньшинства.
  5. Хотя и не в тему, но отвечу. А что разве испанец, который не забывает свой язык и обычаи в США, не может называть себя американцем и знать английкий?
  6. Армянской стороне пришло официальное приглашение от Турции принять участие в церемонии открытия армянской церкви "Сурб Хач" на острове Ахтамар в озере Ван. Об этом 15 марта заявила министр культуры и по вопросам молодежи Армении Асмик Погосян, отметив, что официальное приглашение было выслано лично на ее имя. Как передает корреспондент ИА REGNUM, министр не исключила, что армянскую делегацию возглавит ее заместитель. Вместе с тем, по ее словам, некоторые общественные организации Армении уже выразили желание направить своих представителей в составе делегации в Турцию. О своем желании присутствовать на открытии церкви также заявил и министр культуры, охраны памятников и спорта Грузии Георгий Габашвили. Отметим, что с целью обеспечения присутствия армянской делегации в торжественном открытии церкви "Сурб Хач" турецкое правительство приняло решение организовать специальный авиаперелет Ереван-Ван. Как сообщает армянское же турагентство "Баграт-тур", рейс Ереван-Ван будет осуществляться с 26 марта по 1 апреля, однако не исключено, что авиаперелеты будут осуществляться через Стамбул. Отметим также, что церковь "Сурб Хач" (Святого креста) - выдающийся памятник армянского средневекового зодчества. Храм построен во время расцвета Васпураканского царства в 915-921 гг. архитектором Манвелом при правлении армянского царя Гагика Арцруни. Реставрация, начавшаяся в мае 2005 года под давлением международной общественности в вопросе сохранения культурно-исторических памятников на своей территории, считается законченной 30 августа 2006 г. На ее восстановление турецкие власти выделили $1,5 млн. Работы были осуществлены Министерством культуры и туризма Турции совместно с администрацией города Ван.
  7. В планах США нет Великой Армении, не было даже во время первой мировой войны, ибо большинство в тех регионах были мусульмане. Как можно было возродить Великую Армению там, где армяне составляли меньшинство? Насчёт курдов ситуация другая. Англия хотела после 1 мировой войны создать Курдистан, демографическая ситуация позволяла это. Но сами курды вышли против этого. И сейчас тоже самое. Сепарастическая партия курдов в Турции ( политическая часть террористической организации ПКК ) получила на прошлых выборах 6 процентв голосов. Большинство курдов в Турции против раздела страны. А России нет смысла враждовать с Турцией, наоборот, есть смысл ещё больше укрепить экономические и даже военные отнощения. Особенно это актуально в свете американского плана о разделе Ближнего Востока.
  8. В планах США нет Великой Армении, не было даже во время первой мировой войны, ибо большинство в тех регионах были мусульмане. Как можно было возродить Великую Армению там, где армяне составляли меньшинство. Насчёт курдов ситуация другая. Англия хотела после 1 мировой войны создать Курдистан, демографическая ситуация позволяла это. Но сами курды вышли против этого. И сейчас тоже самое. Сепарастическая партия курдов в Турции ( политическая часть террористической организации ПКК ) получила на прошлых выборах 6 процентв голосов. Большинство курдов в Турции против раздела страны.
  9. Я обычный гражданин Турции, честно говоря не особо интересующийся армянским вопросом, просто стало интересно было поговоить с армянами, узнать чем они дышут. Но разница большая между армянами в Турции и армянами вне Турции. У нас тут армянесохранили свои обычаи, свой язык и в тоже время в большинстве своём считают себя гражданами Турции или турками.
  10. Уважаемый Самвелт, почитай армянские газеты в Турции, там каждый день пишут об геноциде армян. Да и некоторые турки поддерживают их.
  11. Нужно умело расчитывать свои силы. США, например, удалось разрушить Ирак, а вот удасться ли Армении разрушить Турцию? Это примерно тоже самое, если Турция захочет разрушить США. Реалистами надо быть, Дамы и Господа.
  12. Ну что тогда Турции пойти войной на Украину, что бы вернуть Крым? История человечества такова, что возникают и разрушаются государства.
  13. В этом и кроется вся проблема Арменией. Армения не задумывается о своих гражданах, они пытаются решать политические проблему - отнять землю у соседи. А это значит война. Готова ли Армения идти войной на Турцию? Кому это нужно? Если хотите жить на зеле своих предков, то через суды в Турции возвращайтесь в Турцию.
  14. Единственный способ разрещить все вопросы это подать на Турцию в международный суд. Там рассмотрять все документы.
  15. Повторяю ещё раз, у меня нет никакой ненависти к армянам, напротив даже есть хороший друг армянин в Стамбуле. И не чувствую я себя или своих предков убийцами. Всего лишь выступаю против двойных стандартов в свободе слова на Западе.
  16. Забанять наверное. Разве это нормально, когда не дают возможности оппонентам высказать отличную от общепринятой среди национал армян мысли? Покойный Грант Динк поэтому и выступал против подобных законов в Европе, что понимал, что только диалогом можно решать проблемы, что нельзя затыкать людям рот.
  17. Америка и другие западные страны всегда использовали и будут пользоваться армянским вопросо, ибо они не хотят видеть рядом сильную Турцию. Но есть ли от этого польза Армении. Армения оказалась заложникам в руках больших стран и армянской диаспоры, которые не позволяют ей строить нормальные отнощения с большим соседом. Идея Великой Армении заставляет молчать многих тех армян, кто понимает, что нужно смотреть в будущее. Не будь всего этого, давно армяне массово возврашались бы в Турцию, как это сегодня делает крымские татары. Просто подумайте об этом. Нужно ли вам, гражданам Армении вся эта вражда? Кто больше теряет от этого?
  18. Разве из написанного мной не следует то, что я не считаю то, что произошло в Османской Империи геноцидом? Была война, некоторая часть армян вступила на сторону враждуюших с Османской Империей стран, что бы возродить Армению на этих землях. Не было другого выхода у Османской Империи, как выселить их из тех регионов, ибо там была большая ненависть к армянам среди мусульман.
  19. Турция приглашает армянских учёных, а также учёных из других стран обследовать все исторические документы, касающиеся тех времён. Не только османские документы, но и русские, французские, английскиеи американские, а также армянские. Если Армения верит в свою правду, то нет нужды отказываться от обьективного расследования с последующей подачей Турции в международный суд за геноцид. Если Армения этого не делает, а только пытается действовать лишь политическими лозунгами, то у меня возникают сильные сомнения в уверенность Армении и армянской диаспоры в то, что действительно был факт геноцида.
  20. Одно то, что в Стамбуле и в других городах не выселяли армян говорит о том, что не было целенаправленной врахзды Османской Империи к армянам. Я не случайно привёл пример крымских татат. За сотрудничество с Германией их переселили в Узбекистан. Я не считаю, что это геноцид, хотя этот народ сильно пострадал, оказались вне своих родных земель. Таких случаев полно в истории. Возьмём даже тех же турков беженцев из Балкан, азербайджанцев из Арцах(карабах)а, армян из Баку, недавние переселения в бывщей Югославии. Если всё это принимать как геноцид, то не почти каждый народ будет обвинять другой в геноциде.
  21. Весь текст слишком большой, Всего лишь повесил тут часть, касающийся армянского населения в Османской Империи.
  22. Вывешиваю ссылку. http://www.edwebproject.org/sideshow/genoc...convention.html К тому же, это же естественно, что только суд может выносить приговоры. Это не дело парламента выносить обвинения какой либо стране не имея решения суда. Если каждая страна будет вспоминать страдания своих народов в истории и обвинять другие народы, то будет хаос. В ВОВ погибло 20 миллионов граждан СССР, в основном мирные жители. Но сегодня между Россией и Грманией хорошие отнощения. Жить нужно будущим о не вчерашним днём.
  23. Здравствуйте, Дамы и Господа. Я живу в Турции. Вывешиваю информацию об армянском населении во всей Османской Империи. Все эти данные имеют под собой официальные документы, которые храняться в архивах Турции, Франции и Англии. Армянское население до переселения Одна из самых злоупотребляемых тем армянскими комитетами и их современной поддержкой на сегодняшний день является положение армянского населения. Несмотря на записи в военные годы, официальные цифры, церковные записи, информации о населении в докладах иностранных представительств и других документов, в поисках основания утверждений геноцида постоянно указывается многократная цифра реального количества населения тех времен. Указанные цифры иногда даже в несколько раз превосходят количество армян, проживающих в настоящее время во всем мире. Имеются очень разные утверждения в связи с населением армян, проживающих в период Первой мировой войны на территории Османского государства: - по данным армянского патриархата - 2,5 миллиона; - по данным армянской делегации в Лозаннской Конференции - 2,2 миллиона; - по данным Французской желтой книги - 1,5 миллиона; - по данным энциклопедии "Британика" - 1,5 миллиона; - по данным Английского каталога - 1 миллион. Количество армянского населения по официальным документам Османского государства: Армянское население по подсчету населения 1893 г. - 1.001.465. Армянское население по подсчету населения 1906 г. - 1.120.748. Армянское население по подсчету населения 1914 г. - 1.221.850 (6). При оценке всех трех групп источников, как по османской, так и по армянской и иностранной статистике, количество армян, проживающих на территории Османского государства до Первой мировой войны, составляло около 1.250.000 человек. Главное управление статистики в Османском государстве было учреждено в 1982 году. Пост генерального директора с 1892 г. занимал Нури бей, между 1892 - 1897 г.г. - еврей по имени Фетхи Франко, в 1897 - 1903 - армянин Мыкыртыч Шинабян, в 1903 - 1908 г.г. - американец по имени Роберт, в 1908 - 1914 - Мехмет Бехич бей (28). Как видно, даже в тот период, когда происходили события, подталкивающие армянский вопрос на политическую арену, данные о населении Османского государства были под руками иностранцев. Следовательно надо верить Османским данным о населении, противное которых не было установлено до сих пор ни единым документом или информацией. Регионы, где были поселены армяне В рамках переселения армяне, выселенные из Эрзурумской, Ванской и Битлиской губерний были поселены в южную часть Мусула, Зорский и Урфинский уезды; армяны, выселенные из окрестностей Аданы, Халена и Мараша были поселены в восточную часть Сирии и восток и юго-восток Халепа. Особое внимание обращалось на то, чтобы новые населенные пункты были созданы не менее чем в 25 км от Багдадской железной дороги, армянское население не превышало 10% мусульманского населения, живущего в регионе, и количество домов в селах не превышало 50-и. Количество переселенных армян Количество переселенных армян всегда держалось под контролем путем подсчетов в точке отбытия и точке прибытия. Количество армян, переселенных в разные точки Анатолии и оставленные на своих местах в промежутке между 9 июня 1915 года и 8 февраля 1916 указаны в архивных документах Османского правительства в следующем порядке: из документов ясно, что 438 758 армян были выселены в рамках переселения и 382 148 из них живыми и здоровыми были поселены в новые населенные пункты (7). Таким образом, разница между выселенными и поселенными на новые регионы составляет 56.610 человек. По данным документов, причиной этой разницы являются нижеприведенные факты. В результате нападений бандитов и арабских племен погибли: 500 человек между Эрзурумом и Эрзинджаном; 2000 человек в Мескене между Урфой и Халепом; 200 человек в окрестностях Мардина, такое же количество, примерно 5000 человек, погибли в результате нападения на переселенцев во время прохода через Дерсим. Это количество потерь еще раз доказывают, что никакой резни со стороны властей не было. А без присутствия такого факта нельзя говорить о каком-либо геноциде (. Также из документов можно установить, что были и факты голодной смерти. Также предполагают, что около 25-30 тысяч человек погибли от тифа, дизентерии и от неблагоприятных погодных условий. Таким образом, количество переселенцев, погибших в пути достигает до 40 тысяч человек. Часть оставшихся (10-16 тыс.) людей были возвращены в свои дома в связи с приостановлением их переселения, хотя они и были выселены. Например, 26 апреля 1916 года губернатору Коньи было отправлено указание, в котором говорилось, что следует остановить переселение армян, которые еще не покинули границы губернии и разместить их на территории губернии. А также предполагается, что часть армян, которые подлежали переселению, были вывезены в Россию, западные страны и Америку (9). В записях имеются факты, которые говорят о том, что в период переселения около 50 000 армян, находящихся в османских рядах, перешли в ряды российской армии, а также, что 50 000 армян прошли 3-4 месячное учение в американской армии для ведения военных действий против турков. Это доказывает и письмо Элязыгского адвоката одного армянина, живущего в Америке, Мураду Мурадяну, которое содержит подобную информацию (10). В письме открыто говорится о том, что часть армян, убежавших в Россию и Америку и 50 000 армян, прошедших обучение в американской армии, продвигается на Кавказ. Как и видно из всех этих документов, многие из армян - граждан Османского государства, до и в течение войны разошлись по многим странам, включая Россию и США. Например, армянин по имени Артин Хотомян, находящийся в США в связи с коммерцией, в своем письме Главному управлению полиции от 19 января 1915 г. писал, что огромное количество армян незаконным путем были вывезены в Америку, и сейчас многие из них живут в голоде и плохом состоянии (11). Сопоставляя эту информация и данные переселения армян в разные точки Анатолии, можно с уверенностью сказать, что никакого истребления, тем самым и геноцида, при переселении не было. В отчете Богхос Нубар паши, который являлся председателем армянской делегации в 1918 году, министру иностранных дел Франции месье Гуту говорилось: из Турции было выслано 390 000 человек, 250 000 из которых на Кавказ, 40 000 в Иран, 80 000 в Сирию - Палестину, 20 000 в Мусул - Багдад, а реальное количество ссыльных составляет 600-700 тысяч человек, не считая людей, которые расселены в пустынные земли (12). Из цифр, предоставленных Богхос Нубар пашой ясно, что кроме 290 тысяч человек, есть и армяне, которые покинули границы Османского государства вне рамок переселения. Если вычесть из 600-700 тысяч, которые являются количеством всех переселенных, цифру 290 тысяч, мы получим 400 тысяч переселенных, что показывает соответствие данных председателя армянской делегации в 1918 году и османских документов, и еще раз доказывает необоснованность утверждений о геноциде, так как видно, что переселенные армяне живыми и здоровыми дошли до своих новых мест проживания. В связи с этим в иностранных, и особенно армянских, источниках можно встретить следующие данные. В докладе Габриеля Норандугияна, предоставленного дополнительной комиссии Лозаннской конференции, из Османского государства уехало приблизительно 695 тысяч человек, из которых 345 тысяч в Закавказье, 140 тысяч в Сирию, 120 тысяч в Грецию и на Эгейские острова, 40 тысяч в Болгарию и 50 тысяч в Иран. Один из ведущих лиц Армении Хатисов (а после и ее президент), участвовавший в Трабзонской конференции (14 марта - 14 апреля 1918 г.) в своем письме Хусейн Рауф Бею говорил, что в Закавказье находится 400 тысяч армян, убежавших из Османского государства (13). Другой армянин - профессор, доктор наук Ричард Хованнисян пишет, что в другие арабские страны, кроме Сирии, переселились 125 тысяч армян, из которых 50 тысяч в Ливию, 10 тысяч в Иорданию, 40 тысяч в Египет, 25 тысяч в Ирак. Количество переселившихся во Францию и Америку составляет 35 тысяч человек (14). Исходя из сказанного, можно установить, что переселено: в Закавказье 345 тысяч, в Сирию 140 тысяч, в Грецию и на Эгейские острова 120 тысяч, в Болгарию 40 тысяч, в Иран 50 тысяч, в Ливию 50 тысяч, в Иорданию 10 тысяч, в Египет 40 тысяч, в Ирак 25 тысяч, во Францию, США, Австрию и другие страны 35 тысяч, таким образом, общее количество переселенных армян составляет 855.000 армян. В этом случае невозможно вести речь об армянском геноциде или уничтожении 2-3 миллионов армян, как это утверждают армяне. Заходя еще дальше, можно сказать, что если Османское государство захотело бы избавиться от армян, то оно смогло бы это сделать путем ассимиляции или под поводом войны. Однако армяне под флагом Империи жили даже лучше, чем турки. Но армяне, поверив обещаниям о создании Свободной Армении изменили своему Отечеству и, перейдя на сторону врага, начали воевать против Османского государства, в результате чего переселение стало неизбежным. Целью переселения, которое является самым успешным в истории человечества, было не истребление армян, а обеспечение безопасности государства и защита самих армян. Нападения на армян при переселении и меры, принятые государством Некторые группы переселенцев подвергались нападению местного населения при проходе через населенные пункты, особенно через Халеп-Зор. Как видно из телеграфного письма от 8 января 1916 года, в результате нападения арабскими бандитами на переселенцев с целью грабежа погибло много людей, на дорогах из Диярбакыра в Зор и Суруча в Менбич арабские племена напали на армянских переселенцев и ограбили их. В окрестностях Диярбакыра на группу переселнцев напали местные племена и бандиты, в результате чего погибло 2000 человек; на дороге из Эрзурума в Эрзинджан погибло 500 переселенцев в результате нападения некоторых местных племен. Османское правительство наряду с ведением войны на фронте всячески старалось обеспечить безопасность переселенцев. Были созданы специальные комиссии и отправлены на места для предотвращения всякого нарушения закона со стороны местных властей при переселении. Эти комиссии направляли нарушителей закона в военные трибуналы. Чиновники, которые нарушали закон, снимались с должности или получали строгие наказания. Hепереселенные армяне Решение о переселении было принято не для всех армян. В телеграфном письме некоторым губернаторам от 2 и 15 августа 1915 года говорилось, что наряду с армянами-католиками и армянами-протестантами не будут переселены армяне, служащие офицерами и докторами в Османской армии, служащие в отделениях Османского банка, в госструктурах и консульских отделах, до тех пор, пока они останутся верными Отечеству. Переселению подвергались только армяне григорианской церкви, которые восстали против законных властей. С другой стороны, больные, инвалиды и старики, а также дети-сироты и вдовы не подвергались переселению, а были размещены в приюты и села и содержались там за счет государства. В приказе от 30 апреля 1916 года об армянских семьях, нуждающихся в попечении, говорилось, что семьи, мужчины которых переселены или находятся на фронте, будут размещены в армянские села и поселки, и им будет обеспечены средства за счет фонда нуждающихся (15). Возвращение переселенных армян Отправление армян в новые населенные пункты было приостановлено 8 февраля 1916 года. После завершения Первой мировой войны был принят указ о возвращении желающих в свои населенные пункты. В письме министра внутренних дел Мустафы паши от 4 января 1919 года в Министерство говорилось, что Министерство направило соответствующие указания в местные органы в связи с возвращением желающих армян в свои дома и ведется работа в этом направлении (16). 1 - Халачоглу, профессор, доктор наук, Юсуф, Армянские переселения и реальности (1914-1918 г.г.), Издание Института турецкой истории, Анкара, 2001 г., стр.70 2 - Халачоглу, профессор, доктор наук, Юсуф, указанное произведение, стр.70 3 - Орел, Шинаси, Юджа Сурея: Реальное лицо телеграфных сообщений, которые армянами приписываются Талат паше, Издание ИТИ, Анкара, 1983 г. 4 - Халачоглу, Юсуф, там же. 5 - Хусаметтин Йылдырым, кандидат наук, Армянские утверждения и реальности, Анкара, 2000 г., стр.35 6 - Карпат, Кемаль Х, Население Османии, Демографическая и социальная характеристика 1830-1914 г.г., Издание Университета Винсконцин, 1985 г., Лондон 7 - Халачоглу, Юсуф, там же, стр. 76 8 - Халачоглу, Юсуф, там же, стр.77 9 - Халачоглу Юсуф, там же, стр.77 10 - ДХ. ЭУМ, второй отдел, №2f/14 11 - см. ДХ ЭУМ, второй отдел, №2f/94 12 - Archives des Affaires Etrangeres de France, Serie Levant, 1918-1928, Sous Serie Armenia, Vol.2: folio 47, Анкара, 1998 г., стр.49 13 - Акдес, Нимет Курат, Турция и Россия, Анкара, 1990 г., стр.471 14 - Хованнсиян, Ричард, The Ebb and Flow of the Armenian Mionority in the Arab Middle East, Журнал “Миддл Ист”, Том 28, №1, Зима 1974 г., стр. 20 15 - Халачоглу, Юсуф, там же, стр.62 16 - Халачоглу, Юсуф, там же, стр.82 17 - Феигль, Эрих, A Myth of Terror, Armenian Extremism: Its Causes and its Historical Context, Aвстрия
  24. По перепеси армянской церкви, османских архивов, французских и немецких данных число всех армян на период 1915 году во всей Османской Империи составляло около 1,2 миллиона человек. Откуда появились эти цифры в 1,5 миллионов трупов? И какая разница между беженцами и вынужденными переселенцами? Они же не по своей воле вынуждены были покинуть свои дома.
  25. Если международный суд под эгидой ООН вынесет такой вердикт, то я приму это. Кстати, в Азербайджане более 700 000 беженцев из Арцах(карабах)а и прилегающий к ним территориям. Разве это не повторение того, что случилось с армянами в Османской Империи?
×
×
  • Create New...