Izekil'

БОЛЕЕ ПОДРОБНОЕ ОПИСАНИЕ ДЕЛА СВЯЗАННОЕ С МОЕЙ СЕМЬЕЙ. ДЛЯ ТЕХ КОМУ ИНЕТЕРСНО ОЗНАКОМИТСЯ И ЗНАТЬ ЗА ЧТО ОН ПОМОГАЕТ. ТАК КАК НА КАРТИНКЕ КАЧЕСТВО ОТСКАНИРОВАННОЙ СТАТЬИ НЕ ОЧЕНЬ ХОРОШЕГО КАЧЕСТВА 13 ноября был убит мой дядя (брат отца) Гегамян Гамлет и наш друг семьи Мындру Владимир, а так же были серьёзно ранены мой отец Мхитар Гегамян и второй дядя (второй брат отца). По этому факту было возбуждено уголовное дело. По которому моего отца и его брата признали пострадавшими. В декабре 2005 года дело было приостановлено в связи с объявлением в розыск обвиняемых. Следствие было возобновлено в августе 2011 года в связи с арестом преступника Чатиняна Т.Г. в Армении. Несмотря на все старания богатого покровителя и по нашим сведениям предложение им 100.000$ за освобождения Тиграна Чатиняна в Армении. к чести армянских правоохранителей они подробно и всесторонне разобрались в ситуации в том числе и через свои связи в Одесской армянской общине убедились что Чатинян Тигран виноват в убийстве Гамлета Гегамяна и не стали пачкать руки за деньги кровью невинной жертвы и согласились на экстрадицию Чатиняна в город Одессу. Но в Одессе стали происходить странные вещи. Не смотря на то, что армянская сторона дала свое согласие на его экстрадицию в Одессу. Одесский АВИР вдруг обнаружил, что Чатинян незаконно получил гражданство Украины и в срочном порядке нарушает все законы Украине о гражданстве, согласно которым гражданство Украины присваивается и лишается только указом Президента Украины после представления специальной комиссии при Президенте Украины. Одесский АВИР лишил его гражданства Украины тем самым сделав невозможным экстрадицию Чатиняна на Украину, так как как он автоматически стал гр-ном Армении, а армянские законы не разрешает экстрадировать своих граждан по запросу других стран, но мой отец, брат погибшего Гамлета Гегамяна поднял шум вокруг этой ситуации, написал многочисленные жалобы в прокуратуру области и дал интервью одесской газете Сегодня (ссылка за ноябрь 11) после чего чудесным образом в архивах АВИРА нашлось решения суда согласно которому Чатинян получал гражданство Украины в 1994 году. После чего в конце декабря 2011 года Чатиняна экстрадировали в Одессу. Настоящие чудеса начались при расследовании уголовного дела по обвинению Чатиняна в убийстве Гегамяна Гамлета. Следователь Мартиенко которому было поручено это дело несмотря на многочисленные доказательства и свидетельские показания против Чатиняна Тиграна переквалифицировал дело по статье 115 п. 2 часть 12 (в убийстве двух и более человек - по предварительному сговору с группой лиц до пожизненного заключения) на хулиганство статья 296 часть 3 (от 3-5 лет). И что бы брат погибшего Гамлета не жаловался - следователь открыл новое уголовное дело по хулиганству в отношении брата погибшего Гегамяна Мхитара по ст. 296 ч. 4 УК Украины (от 3-7 лет). Следователь Мартиенко и начальник отдела областной прокуратуры Кривовид стали недвусмысленно намекать моему отцу, что если он будет жаловаться, то они дадут ход этому уголовному делу и посадят его, а Тиграна отпустят, так как его вина «не доказана». Друзья, близкие знакомые и приятели я и мой отец просим откликнуться на его просьбу. Шестеро убийц остаются безнаказанными и находятся в бегах и розыске и угрожают ему и его семьей через своих родственников, знакомых и друзей. А СЕЙЧАС НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ТИГРАНА ЧАТИНЯНА ЗА ДЕНЬ ДО СУДЕБНОГО СЛУШАНИЯ ОТПУСКАЮТ ЗА 60.000$. ТАКОВА ЦЕНА У ПРОКУРОРОВ И СУДЕЙ ЗА ДВУХ НЕВИННЫХ ЖЕРТВ У КОТОРЫХ ОСТАЛИСЬ ДЕТИ. ПОМОГИТЕ ЭТОМУ ДЕЛУ ПРЕДАТЬ ОГЛАСКЕ, ЕСЛИ ВАМ НЕ СЛОЖНО ПОПРОСИТЕ ЭТО ОТ ВАШЕГО ЛИЦА ДЛЯ ПУЩЕЙ УБЕДИТЕЛЬНОСТИ ЧТОБЫ ОНО ПОШЛО ДАЛЬШЕ ПО СЕТИ ЗАРАНЕЕ ПРИЗНАТЕЛЕН ВСЕМ КТО ОТКЛИКНУЛСЯ

СРОЧНО!!! ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ КОМУ НЕ БЕЗРАЛИЗЧНО ПРИЧИНЯЕМАЯ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ К ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ! НЕКОТОРЫЕ МОИ ДРУЗЬЯХ И ЗНАКОМЫЕ ОСВЕДОМЛЕНЫ С ПРОИЗОШЕДШМ, КОТОРАЯ ПРОИЗОШЛА С НАШЕЙ СЕМЬЕЙ В ТРАГИЧЕСКИЙ ВЕЧЕР 13 НОЯБРЯ 2005 ГОДА в г.ОДЕССА ПО УЛ, ГАЙДАРА У БАРА "ГЛОРИЯ". ПОЭТОМУ Я ХОТЕЛ БЫ РАССКАЗАТЬ ОСТАЛЬНЫМ С ЦЕЛЬЮ ОБРАЩЕНИЯ О ПОМОЩИ, ДАБЫ РАСПРОСТРОНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ ЭТОГО МАТЕРИАЛА В СОЦИАЛЬНОЙ СЕТИ И ДРУГИХ ИСТОЧНИКАХ СРЕДСТВ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ ТЕМ САМЫМ ПРИДАТЬ МАССОВУЮ ОГЛАСКУ И ДОБИТСЯ РЕЗОНАНСА В ЭТОМ ДЕЛЕ. Я ОБРАЩАЮСЬ КО ВСЕМ С ОГРОМНОЙ ПРОСЬБОЙ РАСПРОСТРОНИТЬ ДАЛЕЕ ЧЕРЕЗ СВОИ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ СТРАНИЧКИ СОЦСЕТЕЙ, БЛОГОВ, , ТАК КАК ОБИДЧИКОВ МОЕЙ СЕМЬИ ХОТЯТ ВЫПУСТИТЬ ЗА 60.000$, ВЕРНЕЕ УЖЕ ВЫПУСКАЮТ, ОСТАВЛЯЯ БЕЗНАКАЗАННЫМ ВОПИЮЩЕЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ БЕЗ СООТВЕТСВУЮЩЕГО ВОЗМЕЗДИЯ. ТАКОВА ЦЕНА КОТОРАЯ БЫЛА ВЫПЛАЧЕНА ПРОКУРОРАМ И ОСТАЛЬНЫМ УЧАСТНИКАМ ЭТОГО ДЕЛА ЗА ЖИЗНЬ МОЕГО ДЯДИ ГАМЛЕТА ГЕГАМЯНА (БРАТА МОЕГО ОТЦА), А ТАК ЖЕ ДРУГА СЕМЬИ ВЛАДИМИРА МЫНДРУ И ПРИЧИНЕННЫХ ТЯЖЕЛЫХ РАНЕНИЙ С ДАЛЬНЕЙШИМИ СЕРЬЁЗНЫМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ ДЛЯ ИХ ЗДОРОВЬЯ МОЕМУ ОТЦУ И ВТОРОМУ ЕГО БРАТУ РОБЕРТУ ГЕГАМЯНУ КОТОРЫЕ ЧУТЬ НЕ СКОНЧАЛИСЬ В ОТДЕЛЕ РЕАНИМАЦИИ. ДЕТАЛИ СТАТЬИ ПРИВЕДЕНЫ В СЕГОДНЕШНЕМ ВЫПУСКЕ (25.04.2012) ЕЖЕДНЕВНОЙ ГАЗЕТЫ «СЕГОДНЯ». ПРОШУ НЕ ОСТАТВАТСЯ БЕЗУЧАСТНЫМИ И РАСПРОСТРОНИТЬ ДАЛЕЕ! P.S. прошу прощения если данная тема размещена не в соответствующей ветке, прошу сильно не ругать и в случае ошибки указать мне на такову!

Здравствуйте дорогие форумчане! С недавнего времени а именно чуть менее 1 года назад у меня появился ребенок. Я стал задумываться о том что было бы здорово читать своему ребенку армянские сказки, петь на ночь колыбельные и т.д. И решил собрать коллекцию всего всего. каталогизировать и систематизировать в одно такое большое пособие для армянских родителей (а именно для тех кто живет за пределами и испытвает трудности в поисках подобных вещей, а так же чувствует острую потребность в подобном для своих детей. Я буду всем признателен если вы на этой ветке будите выкладывать будь-то ссылки (откуда я смог бы все это черпать и пополнять), файлы или же высылать на указанную почту [email protected] Заранее признателен всем

не то чтоя сильно ленивый. Просто хочется вдали от компьютера, взять распечатнное и подшитое аккуратно ввиде книги и позаниматся 30-40 минут, без компа, а то знаете как сильно отвлекает компьютер когда ты за ним занимаешься какой либо образовательной деятельностью... а так если есть уже готовые электронные варианты чтоб их распечатать ( я же своим сестрам, жене, братьям пораздаю), был бы очень признатеелен, ну а если нет к сожаоению, то прийдется их покупать и заказывать через инет. Тогда хотя бы посоветуйте какой выбор наиболее оптимален для самоучения?

Вечер добрый уважаемые форумчане! Не могли бы, если вас не затруднит скинуть мне на почту ( [email protected] ) весь целый док разговорника. Хочу распечатать, и подшить его в виде книжки. Или посоветуйте наиболее оптимальный самоучитель армянского. Заранее благодарю!

Интересно, а почему ж никто не дискутирует, а только голосует? Кстати на форуме forum.openarmenia.com шла интересная дискуссия на эту тему. Сам к сожалению и паскудству администрации этого форума не магу подключится по не понятным мне причинам. Но кому интересно вот ссылка http://forum.openarmenia.com/index.php?sho...21735&st=20 Сам я лично за монархию. И не конституционную, от которой пользы меньше чем от республиканской формы. А полноценной монархии, но с элементами издержек и противовесов. С Национальным советом. Но с монархией по принципу майората, то есть передачи власти от отца к сыну...

Я вот что скажу, особенно тем кто говорит что наша песня позор и девочки поют не фонтан. Песня просто зажгла. Очень бодрая, я бы даже сказал в ней есть что-то воинственно-языческое. Армяне я не знал что вы стали такими ханжами...

Дорогой!!! Я с тобой! Вернее я и мой друг коллега-историк!!! Мы давно вынашивали эту идею, и вот начали прикидывать что и как!!! Если что стучи мне в личу поболтаем!

Нононо! Назел, вы очень глубоко заблуждаетесь! В вас говорит плохое, вернее отсутсвующие познания в истории армянской монархии! Скажем так, именно амрянские монархи привнесли самый большой вклад в итсории армянской государственности! Более того скажу, мало кто из национальных лидеров (не монархов) привеилве вообще в целом к какому-либо процветанию Армении.... сплошное балабалство

Нет конечно я преданный идеям монархии. И лучшей формы власти и правления нету чем монархии, но посдить на трон Сержа? Гамблер, не сбрендил ли ты часом? А может ты засланец!?

http://www.podrobnosti.ua/accidents/warand.../04/502082.html Армянские и азербайджанские войска открыли огонь в Нагорном Карабахе 04 марта 2008 | 15:46 Подробности По материалам: ИТАР-ТАСС Армянские и азербайджанские войска ведут перестрелку на северо-восточном участке Мардакертского района непризнанной Нагорно-Карабахской республики, сообщил министр иностранных дел Армении Вартан Осканян. "Это отличается от обычного нарушения режима прекращения огня", которое установлено с 1994 года и соблюдается сторонами, "как по используемым боеприпасам, так и боевой технике", - сказал министр. По мнению Осканяна, "это достаточно серьезное посягательство", есть жертвы, с армянской стороны ранены несколько человек. Армянская сторона в ходе боевых действий "потеряла занимаемую позицию, однако затем вновь ее заняла", - сказал Осканян. "Мы осуждаем это посягательство и требуем от азербайджанской стороны быстро прекратить боевые действия, восстановить перемирие", - заявил Осканян. По его словам, "азербайджанская сторона пользуется обострением внутриполитической обстановки в Армении".

.

Матерь Божья!!!! Не дай Бог!!! У меня волосе на загривке стали дыбом. Если это правда и это инофрмация будет потверждена. То Кочаряну надо убить ЛТП.

Только не начинайте тут умничать и выкидывать пасы и туше в друг друга. Давайте не будем хоть на форуме ругатся... И без того безумно не приятно смотореть что творится ...очень грутсно и печально...

Может я буду не в тему со своим "мнением", но я вам скажу как житель Украины, что все несет в себе Америка уже изначально плохо...Я уверен на все 100 - что армяне пожалеют об этом, о своем выборе, пусть будел лучше стабильность и пророссийская политика. И плевать что там Сефилян поддержвает ЛТП. Пусть будет это на его совести. Он взрослый и умный человек и доложен понимать о вытекающих последствиях. Да я понимаю что ничего нового не говорю и всем уже и так понятно. Но все он маленькие люди....я уверен они об этом пожалеют...горько пжлеют... Да я понимаю Серж, ублюдок и скатина еще та, и он заслуживает участи смертной казни, пусть будет лучше Серж, все таки потихон но страна крепчает, ей сейчас не нужны сильные встряски... Я сматрю видео и одна мысль - зомбированное стадо, стихийное, обманутое страдающее стадо...

Артист, суть твоего вопроса очень проста. И ответ на этот вопрос можно найти в самом вопросе. КАк для чего? Для самого просто процветания каждого армянина на территории нашей Родины. Только прошу не сочти это за ура-патриотескую хрень очередного пользователя на том форуме. Артист, для чего нам демокртические устои? что несет в себе демокртия? Какие блага и ценности? Что у нас есть общего с этой идеологией? Ведь попросту у нас долгое время не было даже более и менее приличной госудсртвенности. Это вопрос эволиции и развития. До процветающей демокртии надо созреть, а мы даже толком не выросли из уровня феодального уровня, и пытаемся влезть в штаны демократии, которые в одном месте нам сильно жмут, а в другом уж сильно велики. Монархия, это та среда и те условия, где армяне могли бы комфортно и уютно чувствовать себя как рыба в воде. В тех условиях где мы привыкли процветать и созидать более продуктивно и эффективно. В условиях демократии в армянском диком социуме не возможно быстро выпестовать и воспитать высокоинтельктуальную, сильную и идейную политэлиту. Потому что она в себе не несет ни каких традции, и более того нац. идеи. Все представители полит элиты это бывшие полевые командиры, бойцы отважные но все таки бойцы, чья среда поле битвы, а не международная арена. У нас нету ни одного государственного мужа. А почему спросите вы? Да очень просто, потому что не та среда, где не обузданный армянский характер может созреть и стать более и менее ответсвенным. Спрсоите почему? ДА очень просто! Остальная часть политэлиты Армении, (если канешно это не полевые командиры арцахских гор) это воры, бандиты, карточные шулера, богатые безграмотные, невежственные нувориши, которы пришли в класти в темный период независимой страны достаточно нечестным путем.Возникает вопрос, откуда у таких людей будут какие-либо ценности, волевой стержень, который смог быть несокрушимой стеной для армянских интересов, а не интересов личностей. А Республика,, Федарция, демокартия и т.д. та форма власти где все эти бандиты будут уютно себ чувствовать. Это именно их среда обитания. А скажи мне пожалуйста, какой здравомысляший человек привнесет в Армению (имей он все возможности) монархию? Да ни какой, канечно же! Потому что у кормушки власти сидят жесткие, расчетливые, наглые и бесприниципные люди, дл которых республиканский устрой и демокртия, отличный инструмент для их нечистых дел. Среда, где за 4 года правления презедента трудно вообще чтолибо сделать путное, даже за 8. Он будет окружен представителями этиж же воришек, нечистоплотных людей, которые используя админресурс на благо своих хозяев тем самым разнесут страну на кирпичики. А монархия в армянском случае, это все таки по большей части человек который будет воспитыватся в духе строжайшей дисциплины и ответственности перед страной. Это чувство ему будет воспитыватся сызмальства. Будет ему вдолблено как азбука. Как то что твое благосостояние зависит на прямую от благосостояния твоего страны и народа. Тм более Царь, это не просто титул, это олицетворения всей истории и традции, которые нам так в последнее время не хватает. Это то что может обуздать в неокторой степени князя в каждой армянской голове и направить на пользу. И окружение он будет подберать себе по возможности такое же как и он сам. Вообще, Артист, это тема очень скользкая. Тут много всякой догмы, размышлений и фактов. Мне трудно изливать свои мысли с моей медленной техникой печатания. Я на самом деле хачу сказать куда больше в пользу и защиту именно практичности и полезности монархии как главной форме государственного устроя для создания и поддержания блага и процветания страны...

тогда тебе встречный (возможно и глупый для тебя) вопрос. А что дает нам демокртаия, и что дает эта форма правления другим странам с высоким уровнем благосостояния? Я опять возьмусь за банальное и скучное сравнение в том, что страны, где есть хотя бы коснтитуционная монархия почти все благоустроенные миры. А страны, где власть монарха не ограничена конституционными рамками, более того неверотяно процветает, создавая из песка невероятные небоскребы, уму не постижимые сооружения на воде, освобождая людей от налогов, потому что на каждого жителя данной страны (сами знаете какой) приходится по 17 000 000$. Вы возразите мне что каждый дуркак в виде государства может процветать имя такой источник как нефть, а я отвечу, у большей части стран-членов ОПЕК нету даже и половины видимости того благостоятяния в кторой есть у той же ОАЕ. Монархия, как это не абсурдно звучит есть самое что ни на есть завуалировнная демократия на примере мировых держав с ведущей экономикой и большим ВВП на душу населения. (США, не в пример, хотя отцы-основатели создавая это государсво полностью стрались подражать своим двум предшесвенницам Британии и в чатсности РИМУ, где все нарочито сделано с тем чтобы показать сходство с бывшей могучей империи). В конце концов вспомните что почти 400 лет Рим был страной где государственными устоями была Республика, Сенат и демократия. Япония, вторая экономика в мире тоже монархия. Британия, Испания, и прочие. Эти параралели можно долго и долго проводить без устали сравнивая все минусы и плюсы этих двух форм правления. Но если взять сухую и так не любимою мною статистку, то процент успевающих и благосоятотельных монрахичесих стран больше... А если попытатся воссоздать монархию в Армении при современных услвоиях, создать противовесные рычаги, институты, и при это не доводя влатсь Царя до роли красиво брелка от ключей, то можно создать более ли менее здоровую государственную систему, где монарх будет олицетворятся не только как единый правительно, но и тот кто будет болеть и волноватся за свое дело поддерживая в нем жизнь и процветание. Безусловно, история всегда помнила и самодуров, и тиранов и деспотичных самодержцев чье правление приводило к постепенному или быстрому краху страны.

Перестаньте меня называть паном. У вас какое-то нестандартное представление о людях населяющих Украину. Она не великая. Она такая же как у всех народов. Где-то есть падения, где то моменты Величия. Вы тут с LADом стока настрочили, что сил мне и терпения не хватит, что бы каждого поправить и сослаться на тот или иной ресурс. Тем более ни один из вас не потрудился (прочем как и Я) сослаться на тот или иной ресурс. Но в принципе это маловажно. Все равно то что тут строчат люди сложно потвердить или доказать в полной мере на правдивость относительную., Я совершенно искренне признаю, что допускал немало ошибок в трактовке тех или иных фактов. событий, периодов и т.д., возможно и на этом форуме. Но будь добры, потрудитесь, укажите мне, где с вашей точки зрения, я выступаю тут с историческими ляпами? Если студент-нефтяник признает что он допускает ошибки в исторических толкованиях, то откуда он знает что студент историк их не допускает, если он в полной мере не знает и признает в ошибочности того что пишет? Честно, меня это не развеселило до слез, но на хаха, причем громкое очень как сильно пробило. Скажите пожалуйста, имя этого "историка-кавказоведа" из Одессы?Или хотя бы тему его диссертации: )))

Кажется яснее, четче, логичнее уже изложить нельзя. Что тут непонятно? Вот когда у Geva будет подобная ситуация, то первой его реакцией будет схватится за ближайшее оружие которое попадется на глаза, а все его призывы к мирной жизни мигом пройдут, когда обстоятельства сами постучатся в дверь.

Насколько возможно делать подобные выводы, то как известно иранские азеры не ярко выраженные традиционные азера Азербайджана. Куда цивильные, куда миролюбивее, и насколько известно из уст армянских ребят из ирана, им ваще немного по боку на проблемы внутренние и внешние Азербайджана. Хотя возникает вопрос, если бы им было бы так побоку то почему власть аятоллы так беспокоится из-за наличия данного этнического элемента на Севере Ирана? А потому что отчасти власть Ирана сама виновата, так как драконовская политика официальных властей не позволяет иметь собственное радиовещание и наличие газеты. Даже школы кажется им запрещают иметь собственные. Данная политика это палка двух концов....

Уважаемый Хариб, вы извращаете на иной лад очевидные факты! Вот скажите мне искренне ( я очень не люблю такое писать да тем более просить), я даже не буду ссылатся на первоисточники. Вы все равно на них в данной тематике не ссылались, и причем ни разу. Впрочем как и Я. Но ваши данные это очень хорошо искаженные но очень схожее с сложившимся историческим порядком событий. Тока под интересным углом - вашим искаженным углом. Остается недоумевать, чему все таки больше преподают студентов Грозненского нефтяного училища(или универа) истории или же профилирующим дисциплинами. Сдается из вас вышел не важный нефтяник и такой же историк. Вот тока по этой фразе я понял, что вы плохо знакомы с историей Украины, России и Польши того периода (а именно с 1648-1654гг) опять незнание фактов. Тогда ваще никаких имперских амбиций или имперской дипломатии у Московии не было и в помине. Если бы не Освободительная Война 1648 года, то Хмель, при желании выкосил бы Московию под корень. Так же как это почти сделал хитрый кремень Петро Сагайдачный. До сих пор не известно почему он не разрушил Москву в самом начале 17 века. Что его удержало. Вся Московия дрожала от запорожцев, Казаки с Сагайдачным были в 10км от Москвы, и уже были готовы брать штурмом. И никакие крепости бы не спасли Москву. А искать себе сюзерена Хмеля вынудило именно не вечное желание украинцев быть чьими то вассалами или из-за вашей выдуманной якобы степной политики или там чего то еще. Госопди как на придумаете тут, так страшно это перебирать. А одна из главных причин было самым что ни на есть банальным. Нехватка ресурсов. К концу освободительной войны численность войск Хмеля достигла таких высот (тем более на качественном уровне казаки были куда лучше регулярной армии ляхов, а о войск Московии ваще тихо малчу) что он бы смог бы осадить Турцию и пописать спокойно на ворота Блистательной Порты Султана, без всякого ущерба для себя и своих войск, пока бы те трусливо бы забились бы в свои крепости, но она долго не могла существовать так как практически все земли Украины были разорены, никто не обрабатывал поля, было мало припасов, продовольствия были на исходе. И освободительная война Хмеля по этой причине выдыхалась. Я просто плачу. Прошу прощения за слегка вальяжный тон, но откуда студент Грозненского нефтяного училища выудил такие данные?????

Мамочки родная!!! 323 первоисточника???? Глубокоуважемый Лион, любопытсва ради, скажи те пожалуйста точно число источников. А так же монографии и науч. работ. Просто чисто из-за интереса.

Отче прости за грешные мысли! Южанин Просто готов тебя расцеловать за эти слова!!!! Аналогично подписываюсь под каждым словом Южанина. Сия точка зрения может быть не идеальная, но оптимальная это без сомнения! Пы.Сы.Хм...почему то мне тоже на памяти вертелись в качестве сравнения "40 дней Муса-Дага"...

Махно врядли азер или турок, эти бы не додумались бы по таким ником сидеть. Не их стиль и подчерк. Тем более я не видел таких турков и азеров, которые знают Махно : ) Это видимо из наших, тока ренегат, или кто-то из други...может русский, может украинец. Но с ним по последнему пункту согласен. Нам туда не светит. Хотя если так подумать, то Армению куда быстрее возьмут в ЕС нежели Турцию, даже при условии того что у нас не будет общих границ с ЕС)))))

Да что вы обсуждаете то что в ближайшие 50 лет нам не светит, даже при условии если Турция туда войдет? БЛИЖАЙШИЕ 50 ЛЕТ! Что это нам облегчит? Более большие льготы для гастарбайтеров из Армению в западную Европу? Армяне и так прекрасно кататются оп миру на заработки. И не только в Россию?Понимаете, что бы дотянуть до Евросоюза, вступления Турции в ЕС еще не все условия. Нам надо дотянутся до уровня хотя самых беднейших членов ЕС. А это Румыния, Португалия, Болгария. Тем более за 50 лет они достаточно быстро рванут в развитии под крылом Союза, в то время как нам еще 50 лет догонять тот желаемый минум, при котором нас возьмут. Тоже самое что мечтать о возрате Западной Армении через 5 лет....