Izekil'

Боже сколько накатали, как запестрили тут историческими данными. Какие молодцы, умницы. Вот только у меня всего лишь вопрос. Ребята, а где вы живете? Часом не в России? Пожалуйста ответьте, мне не то что любопытно, но однозначно интересно.

Кокрас наоборот. Люди думают, что если там живут армяне то они зададутся вопросом а почему они там живут? Значит им там неплохо. А возможно и хорошо. Если хорошо, то возможно вовсе и не было никакого Геноцида. Значит то, значит сё.... В целом на эту тему можем долго дискутировать.... Я никогда не любил латинскую пословицу "в споре рождается истина", но эта тема натолкнула меня на отдельные мысли. Безусловно это не изменило моего отношения в целом к армянам Турции, но...но.... Все таки они наши братья, падшие, трусливые, низкие, но армяне. Я признаю, им надо протянуть руку помощи, или хотя бы чтобы они знали негативное отношение многих армян вне Турции по отношению к ним, может тогда они призадумаются... Но если они и в таком случае отвернутся... то их можно смело вычеркивать их из нашего рода...

Я даже не знаю как достойно прокомментировать на этот пост. А что нам делать тоже Владимир? Соглашаться со всеми нашими грехами, и говорить что все хорошо. Прикидываться на этом форуме обсуждая насущные для всех армян темы. Моя позиция такова. И ни как иначе. Это также значит что армянин из Турции если захочет покинуть Турцию, и он захочет постучатся в мой дом и попросить временного пристанища. Я ему помогу. Окажу мое радушие. По теплому, искренне. Я буду душой радоваться, что армяне там не рабы. Я дам ему ночлег, дам средства на временное существование пока сам не встанет на ноги и ничего обратно не потребую ЕСЛИ ОН ЧЕЛОВЕК НА МОЕ РАЗУМЕНИЕ ДОСТОЙНЫЙ. Одним словом помогу, просто без всяких условий, как родному. Но двери моего дома будут закрыты для тех армян которые не отказываются от того наследия которого несут в себе турецкую Может заразу. Владимир, я магу ругать, злится, кричать, но как заметил Фидаин-1961 год, армяне вспыльчивы но быстро отходчивы. И это значит что всей душой я люблю армян, люблю сердцем, глубоко, искренне (кто бы мне не говорил что у меня псевдопатриотизм и прочее ерунду) каждую пядь земли, каждую страничку истории, каждую букву армянскую. Я не вношу в копилку раздора. Я выражаю моё личное мнение. Это моя позиция. ибо я не магу со всеми соглашаться, так как у меня есть свое мнение. Да на какую радость, им ваще не до этого. Вы более чем излишне драматизируете порядок сложившихся вещей. Южанин, мое уважение к вам как здравомыслящему человеку всегда было на высоком уровне. Может для вас это ничего не значит. Но заявлять ссылаясь на подобное изречение..... Монте, Ашот Бекор, Спитак Арч, Азгалдян получаются негодяи? И вся их деятельность это ширма. Значит я негодяй, значит, вы негодяй, я вы настоящий (Я чувствую!!!) патриот! и многие другие негодяи на этом форуме? Да и ваще его афоризму как мне кажется вообше не правильно толкуют. И человек вообще просто падонок если его афоризма это выражение его мыслей. Тогда как нам называть людей искренне любящих свою Отчизну? Лицемер?, Предатель? Вор? Тиран? Вы для историка, причем выпускника допустили серьезную ошибку. Так как спутали патриотизм с радикальным национализмом. Вы же историк, и должны понимать. Бессмысленно делать выводы что и почему. Я искренне полагаю вы и так знаете почему. Все очень просто сказано. Возможно сидя из своего уютного кресла в уютной комнате за своим любимы компутером, я магу судить о вещах которые ваще толком даже не знал и не слышал, но мне как человеку который так уютно устроился не должны быть понятны чувство как патриотизма, сопереживания. Это же просто бурлит во мне не угашийся максимализм. Я не знаю кто такой патриарх. Но я скажу что мне он уже не нравится. Здесь многие ребята говорят что по нему веревка плачет, то по мне этот человек выразитель воли подавляющего большинства армянства Турции и походу их кажется не торкают

Ёшкин кот как у меня чешутся руки. Я стока забавного и веселого прочитал тут.))))) Ахаха!!! Ну мои любимые соотечественники пождалуйста не обижайтесь, но тут стока интресных перлов. Очень жаль я не магу щас как следует отписатся, бегу на выпускной вечер своего младшего брата. А как тока очнусь и прохмлею, то сразу отпишусь. ПС. Я уже относительно давно выпустился.....

Но если быть точным то история Новороссии по сути начиналась с Одессы. А Одесса позже стало центром Новороссийского края. Именно поэтому университет который построили в Одессе в 1864 году назвали Новороссийский Императорский Университет его Императорского Величества. Да и ни кто не берется утверждать, что Одесса пошла с Украины. Но если так рассуждать, то тут надо тогда упоминать о том что все земли Новороссийского края до до территорий приморской донецкой области было щедро и обильно полито кровью украинских казаков. Тщательо изучая события тех периодов, особенно завоевания у татар и турок эти земли, которые стали в последующем частью Новороссийской губернии можно узнать что во всех сражений за те края, всегда сначала выступали запорожские казаки, принимая на себя самые тяжелые удары, принимая участия в самых жарких сражениях, потому что несмотря на многочисленность русской армии, казаки проявляли не только лихую удаль сильных войнов, но и завидные умения тактического боя. Тем более русская аристократия всегда по большей части щадила регулярные войска, небрежно бросая их в самые трудныи бои. И естественно, каждая пять причерноморья, полита куда обильнее и куда щедрее козачей кровью нежели кровью солдат регулярной армии. А очень крепкий и сильный город крепость Хаджибей ваще был взят блягодяря бесстрашию казаков, там где регулярные войска по мере пасовали ( Хаджибей - турецкое название Одессы , Поэтому я считаю (это ИМХО моя сугубо личная позиция) украинцы, заметьте не Украина, имеет полное моральное право считать эти земли ихними!!! Да что и говорить, Крым был взят подобным же образом. Все величие России держались тех времен держалось именно на как тут небрежно выражаются "Малороссии". На ресурсах Малороссии была возведено сила Царской России. Как заметил Троцкий на одном из свои выступлений перед своими коллегами и чекистами цитирую: "Мы должны удержать Украину в составе будущего советского государства, ибо Россия задохнется без украинского хлеба, угля, и всех тех ресурсов в которых так нуждается Россия. Ибо Сильная Россия не может быть без Украины". Это фраза кажется прозвучала примерно в 1919-1920 гг. Канечо современное положения России позволяет быть сверх державой и без Украины. красавчег!

вы немного не поняли меня, уважаемый Хариб. Но сравнение интересное....

в пылу полемики? да уже из этой темы все что можно было высосать уже высасоно.... как сказал бы Гумелёв, пассионарий пошел на спад.... кокрас нет. Подобным абсурдным-дурковатым сравнением, я хачу сказать что ваши доводы в ваших постах немного источают подобному моему сравнению ароматами легкого бреда. Не в обиду, почтенный.

Чистосердечно согласен с Миротворцем. Я их очень уважаю. Да и ваще меня немного веселит "всеосведомленость" армян, что помимо знании истории нашей Родины, армяне полезли в брод истории другого государства, и начинаю умничать, "а исскуствена ли украинская нация"? потешная тема, ей Богу: ) Удивляет даже то что некоторые армяне включились в активный диспут этой темы еще и пытаются доказать это. Я вам вот что скажу. Я студент исторического факультета Одесского Национального Университета (Бывший Новороссийский Императорский Университет Его Императорского Величества). Моя профилирующая специальность "История Российской Империи", а также смежные специальности "краеведение" и для себя такой себе скромный начинающий кавказовед. Ну впрочем отступлюсь от регалий и продолжу. Так вот все прееподы моей кафедры, не просто руссофилы))), у некоторых дома возле семейныного стола кокрас за главой семейства Стоит Боевой Штандарт и Герб Российской Империи. Но даже они в неподражаемой и уникальной манере одесских интеллигентов называют таких [цензура] , которые берут смелость утверждать, что украинцы исскуственны, и Россия правопреемница Киевской Руси. Или еще больше, что украинцы проиходят от русских. Я иное никак иначе назвать это как бредом не магу. Вы уж простите если я кого оскорбил. Но уважаемые армяне, давайте, как сказал Миротворец, не будем обижать украинцев, особенно такими фразами ка:к Это тоже самое если бы Арцах(карабах) бы пошел своим собственным путем развития, отколовшись от Армении, потом достиг больших высот в процветания своего края, а затем заявить армянам Армении, что мы карабахцы исторические правопреемники Великой Армении))), обьявив армян Армении нелепым этносом (хотя они бы в какой степени были ба правы ).

2 SamvelT В разделе история, есть тема созданная Лионом Военная летопись Армянского народа вот она. Там все изложено

Это не Николо Макиавели, это фраза принадлежит последователям монахам Иезуитского Ордена

ссылку? какую можна вам дать ссылку. А гос-на Абеля Полезе (его фамилия) бродячий образ жизни. Настоящий европеец. Человеку скучно живется и ему надоела сытная Италия со своими противными европейскими ценностями и приехал на Украину работать. Щас он у него типа векейшен, то есть каникулы. У него даже мобилы кажись нету)))) Просто из принципа))))))))) Зовут его Абель Полезе, уроженец Неаполя. Сотрудник международного европейского института по там чего то не помню. Чесно слова.

Очень не люблю впадать в глубокие и бесполезные диспуты,но позволю сделать небольшую ремарку на ваще же сообщение. а потом такое: Так что получается, с культурой поведения не только у меня не лады. И если вы меня обозначили как глубоко образованного человека, то вы сами резко сделали замечание в мо адресс. (хотя искренне, я не считаю таковы м себя. Я далек от принятых стандартов образованного человека, у которого более чем положено недостатков, в данном смысле этого понимания). Надо? А где ваша демонстрация зрелости, защищая...... Хорошо, скажите вы согласны с общим бытующим мнением, что турецкие, а вчатсности стамбульские армяне дошли до подобного состояния? Просто ответьте. Ну скажите вам по душе жить в стране где титульная нация, истребила ваш народ, довела до такого плачевного состояния. Так что между нами еще больше стало различий, и меньше того что нас бы больше объединяло, не считая общий национальный признак и особенности нашего менталитета. Зная при том что в 1955 году был известный и кровавый погром армян в Стамбуле, но тем не менее продолжая жить в стране где за публично, (я уже не говорю чтобы выйти на улицу на митинг) высказать свое мнение поповду того что был Геноцид армян. В стране где на подобное существует уголовная статья. Запуганные, извеняюсь за выражение зачморенные армяне, которые еще и имеют наглость выступать против самого факта истребления своего же народа? Ну скажите вас это не оскорбляет? Ну скажите причем здесь Россия, к данному спору, мы говорим о извечном враге, который все 600 лет держал не руку на пульсе армян, а руку на шее армян. Да они просто плюют нам в лицо. Лично это мое понимание данного порядка вещей. Заверяю вас, все что я пишу, Я пишу с холодной и здравой головой, может быть где то немного не граммотно в грамматическом плане, но взвешенно настолько насколько я понимаю из увиденного и услышанного. Gnel, но я ведь не один такой у которого протестующая позиция к тем армян которые ежедневно своим существованием на территории Турции показывают что их проблемы эти вообще не торкают. И они хотя только что бы армяне из спюрка не будоражили мировую общественность, потому что видите ли, они хотя спокойно и мирно жить, как ни в чем не бывало, не замечая того всей истории которая должна была быть их учителем дабы избежать подобного. Им даже побоку было на то что в 1991-1992 турецкие войска, как пишет турецкая пресса, и в частности (для интересующихся) известная турецкая газета "Hurriet", за март месяц(если не ошибаюсь), что верховное командование дало приказ о распоряжение и подготовки турецких войск о вторжении на юг Армении, с целью создание Мегринского коридора, для того чтобы соединить Нахичевань с Азербайджаном и отрезать Армению. В 92 году это очень громко дискутировалось. Как писала газета войска были уже полностью готове, и были в состоянии боевой готовности. Спасло тока то что США и другие Европейские державы пригрозили в случае вторжения турции в Армении, очень страшными санкциями, добавив, что второго Кипра вам не будет. Не тот случай и не тот регион. А они что. Даже не выступили с протестом. Я могу сильно ошибатся, но ищя информацию за тот период вообще не было видно никаких заявлению, ваще ничего с армянской стороны никаких заявлени. Как будто и нету армян в Турции. Да об этом можно долго обсуждатся. И еще Gnel, говоря это я не имею против ВСЕХ ДО ЕДИНОГО армян турции. Есть среди них (наверно) достойные.

Действительно не катастрофа. Тока вот плоды такой деятельности пока никто не сможет воспользоватся. Но я никогда не слышал что турки ведут бизнес в РА! Это шок! Может вы и старше. Может вы и в каких-то вопросов опытнее. Но уверяю вас, вам не знакомо понятие достоинства и чести если у вас такие понятия. Причем здесь армяне России? Я не буду впадаться в разъяснения по поводу того что ситуация в России коренным не просто отличается, а обстоятельства таковы что это не имеет отношения к нашему спору. Тогда получается армяне живущие в Израиле ваще это хуже грязи, потому израилськоий народ который до сих пор не признал Геноцид как свершившийся факт, не смотря на то что у самого евреев есть такая же мрачная страница в истории своего народа. Или же может быть армяне живущие в Германии ничтожества тока потому что они живут в Германии, в стране которая совершила геноцид по отношение к другому народу, и одновременно не признает геноцид как исторический факт на государственном уровне. Но армяне там все таки живут. А может армяне США, которые борются с скинхедами в США. Вам известно что армяне Нью-Йорка одни из заклятых врагов банд бритоголовых Нью-Иорка. Там не только китайцев убивает как в фильме Ромпер Стомпер. В каждой стране есть подобные проблемы, которые портят имидж страны в глаза мировой общественности, хотя у самой мировой общественности у всех рыльца в пушку. Ни ни кто, как кто-то верно подметил из собеседников форума, ни один из этих народов массово не казнил за короткий промежуток времени целенаправленно 1,500 000 армян, и еще 600 000 вынудил покинуть свои земли. Но то что говорите вы уважаемый Gnel, очень стыдно как для армянина полагать как вы. Я хоть Нжде за его яркий радикализм не люблю, но он во многом прав. Армяне в Турции, это рабы своих страхов, трусы, им ничего не надо, они благоденствуют в достатке и знать не хотят о единстве народа. Я не знаю что там сделал или делает этот Патриарх, мне трудно судить из чужих уст.... но если то что говорят правда, то он такой же трус как и вся его паства. Многие священники умерли в Тер Зор ни на шаг не отходя от своей паствы,подбадривая в последний миг жизни. Хотя сами уже в душе отчаялись, но не позволяли страху выйти наружу... Корни по отцу идут от Карса и Вана, и как рассказывал отец, односельчане которые убегали на Восток были не одни, с ними был протестантский армянский пастырь, если можно подобным образом выразится он получил эстафету от заколотого штыками башибузуков армянского священника который вел их с Карса в сторону России. Этому Патриарху не делает чести такое поведение. Хотя как вы выражетесь, что мы можем говорить сидя тут далеко от происходящих событий не знающих ничего и не имеющих на то морального права. Может быть, может быть....кто знает что он из себя представляет на самом деле.... Пусть тогда армяне Стамбула, идут в Муш, Ван, Зейтун, или на худой конец обживать полупустой Трабзон. Создавать там армянский дух, постепенно заселяя Трабзон. чтобы у нас было больше поводов "вернутся" в Турцию. Наверно бредово звучит. Но для кого это дело принципа и уважения, особенно за рубежом, когда армяне сознательно стараются ничего ничего турецкого, не ехать отдыхать в Турцию. Хоть турецкие товары, продукты, сравнительно дешевле многих, или же турецкие курорты которые куда дешевле другим известных курортов мира. А может это не так принципиально для тех армяне которые тратят свои силы, своё время, средства, иди же ваще сделали это смыслом своего существования сделать все от них зависящее чтобы добится желаемого для всех армян. Они стараются, кто-то хорошо а кто плохо, но они ДЕЛАЮТ! Хотя кто бы мог сказать. Им то что? Нынешнее поколение которое живет далеко за своими историческими пределами не видели всего этого ужаса, они живут в харошем достатке Слава Богу, они мало знакомы с историческими корнями , но все равно страются делать все зависищие от них что сделать общий вклад в дело, в то время как армяне Турции, в частности Стамбула, тихо добро почивают (а может и не тихо или добро) и знать не хотят о таких вещах как исторические корни. Более того имеют наглость вести себя подобным образом выступаю против. Был один козел с Стамбула, я с ним познакомился на форуме в Цахкадзоре. Ехали группой армян в автобусе из Цахкадзора в Ереван, и кто-то включил песню громко на колонки автобуса, диск до играл до трека Мустафы Сандала. Так вот этот козел начал прилюдно вонять и бурчать в автобусе, мол выключите эту бесовскую турецкую музыку, мол как вам она нравится, а потом один парнишка острый на язык, кажись с Ахалкалаки, ему подметил, мол а в Турции тебе нравится жить? Он сразу заткнулся.

А реклама душевная. Чистая, харошая такая, с харой смысловой нагрузкой. Это реклама не для Euro Union. Это реклама туристической компании которая занимается туризмом в Армению....Побольше таких реклам.

Мой итальянский преподователь по с.к. конфликтологии Абель Полезе на 5 курсе, как то при моем эмоциональном взрыве. както заметил, что Сицилийцы абсолютно похожи по нраву на армян. И добавил, что в свое время при войне с армянами при Нероне, из Софены и Цопка в самом начале войны, были вывезены рабы, среди которых было много умелых земледельцев, и ваще немало образованных людей. Так вот он сказал что по сути 80% сицилийцев это ассимилированные армяне. И сказал что сицилийцы и итальянцы из материка это как два разных народа. Сицилийцы куда более по нраву напоминает армян. Он даже сказал что у сицилийцев по антропологическому признаку арменоидная форма черепа с характерным плоским армянским затылком. Сей вывод мой преподаватель по конфликтологии пришел сказал после того как вдоволь на общался с армянами Одессы)))).

однозначно у вас странные понятия... во истину и это правда Мой прадед из рода Карапетянов, самый большой помещик Краснодара. Пришли красные и всех Карапетянов, кроме маленького Алексана Карапетяна(мого деда) оставили в живых, остальных как кулаков ...расстреляли. Но никто это не называет геноцидом. и это так! но у них всегда есть возможность доказать обратное.....это взять о оставить и бросить эту страну

У вас очень странное понятие поводу личного счастья.... Интересно как бы вы с этим бы мирились. И по поводу того далеко не все поддерживали, но далеко не все помогали. Хотя бы тот факт что те кто не участвовал в резне, очень активно обживали их дома. Нет однозначно вы немного не правильный.

Это было послденей каплей. Я теперь хачу подробно изучить вашу книгу. Ксати мой товарищ на одной из своих защит по поводу Тиграна Второго очень успешно доказал что Тигран Второй на самом деле Третий! Все буду покупать вашу книгу.

ты ничего не попутал? точно БУГАТТИ? А мы все время считали что Мерседес Макларен, который появился на Украине и появился первой тока у нее. У нс даже мастеров не было которые могли бы обслуживать подобную машина. И она послала в Германия человека чтобы тот научился как обсулуживать такую машину. Она все опалтила, и проживание и питание, и сама сабой обучение. Но про бугатти ты кажется ошибся....это было бы сильно круто дяже для жены черновецкого

Но даже не смотря на Геноцид армян в 1915 году, который должен был быть навсегда запоминающимся уроком, горьким уроком, прошел даром. Как известно в Стамбуле в 1955 году был изветсный и очень кровавый погром армян. Я же говорю, историю их ничему не учит.... Брат, ты странно рассуждаешь. Те армяне которые жаждут крови, это же те армяне, которые горько оплакивая, ни на минуту не успокаиваясь от утраты горечи и лишений, убегали куда глаза глядели, кто как мог. Они даже об отмщении уже не могут и мечтать. Но ведь их это не остановило, они тепреь требует что с них(турков) взыскали по полной. Требуют справедливой платы, выступая везде где позволяет возможность требуя признания Геноцида. И наверно их возмущают почему они все оставили (ибо остатся для них еще большее бесчестие, так как им уже там нету места. для них эти края опасны и неприветливы как минимум) и ушли, в то время как некоторые остались и знать не знаю хотят спокойно жить не обращая ни на что внимания. Они даже не выступают в поддержку реставрации разрушенным памятников. Они ниже травы тише воды. А кто восстанавливает все это? На чьи деньги? Думаете турецкое правительство выделяет средства? Нет, просто турки не препятствуют всевозможным фондам финансировать восстановления памятников. А восстанавливают все те же кто покинули свои дома 1916-1918гг.

да я еще мальчишка.... Gnel, с первым согласен, а это причем? Я не буду задавать вопросов, знаешь ты что такое "совковые понятия" Gnel, не кипятись. Я по натуре и горячий и темпераментный человек. Иногда порой говорю не подумав, но мальчишеством и максимализмом давно не страдаю. Мне есть что сказать, было что увидеть и пережить. Но и хвастатся тут нечем ХорошоGnel, выражусь более проще и корректно. Представь себе живешь ты в большем частном доме. В одной части дома живет твоя большая и многочисленная семья, живете несомтря не все невзгоды, с Божей помощью хорошо. Но в этом большом доме так же есть и другие большие семьи. Которые очень часто проявляют по отношения к твоей семье зависть, иногда неприязнь. И тут настаёт момент когда они сговариваются с другими семьями и решают к примеру отобрать нажитое вами непосильным трудом, а чтобы не возникло дальше осложении они решают убить если не всю семью. то хотя бы так чтобы потом уже не было никаких вопросов. В один прекрасный момент, сами того не ожидая они приходят и вырезают твою семью. Остаются лишь пару человек. И тут тебе выпадает выбор, или дратся до конца, тогда тебе грозит полное уничтожение всей семьи...вернее оставшихся выживших....или же смирится и продолжать жить как ни в чем не бывало. И видеть и слышать как эти же люди которые жили с вами бок-о-бок ходили к вам в гости к примеру причастны прямым образом к гибели твоей семьи. Тебе будет душу рвать на изнанку, твои мысли будут чернее тени, тебе это будет каждый раз отравлять, когда ты будешь слышать их беспечный смех и радость. И горю твоему не будет концу. Скажи мне Gnel, ты что выберишь? Отомстить и пойти до конца, но тогда в этом случае оставшиеся все равно погибнут. Или смирится с этим и продолжать жизнь, каждый день отровляя себе жизнь, ты будешь проклинать себя за твою слабость. Или же.... ты бросишь всё, и отправишься куда глаза глядят, но не важно куда, главное подальше от горя, подальше от тех, от которых не знаешь чего ожидать и не знаешь что дальше пройзойдет с тобой и с твоей семьёй. Бросится в поиски другого места где можно осесть и продолжить жизнь среди нормальных людей. И возможно снова начать процветать, а потом когда ты будешь уверенно чувтсовать себя на ногах, собратся с силами, вернутся и ОТОМСТИТЬ! А Gnel, скажи что тебе по душе? Обожди не оскорбляй меня сперва. Все равно я не обижусь на тако. Сначала подумай и выбери что тебе больше подходит. А еще я скажу. Я приветствую тех армян которые бросают Турцию и уезжают. Слышал даже от своего дяди который сражался в Арцах(карабах)е что в Арцах(карабах) приехало немало армян из Турции, даже мусульмане армяне, чтобы сражатся против азеров. И так же слышал, что после окончания, кто-то остался в Арцах(карабах)е жить, а кто то покинул Арцах(карабах), но очень многие уже не вернулись в Турцию... Чесно не знаю куда. Дядя не говорил мне. Сказал что после войны, мало кто пожелал возвращаться. Но это были лишь те кого он видел на той войне. Но они еще могут сами избрать свой путь. Я даже знаю того кто по своим строгим убеждения уехал из Турции. Это заслуживает уважения. Кто я такой? Армяне постоянно наступают на одни и те же грабли. и ничему не учатся. Не все. Но среди нас таких достаточно много....

Вах, безусловно - хорошо сказал! Все кроме высказывания того что в России нету цивилизации. Брат LowSpirit(не в обиду, откуда у русского человека столько терпения и толерантности и уважения на фоне очень часто проявляемой неприязни к русским и России? В тебе мудрости и спокойствия хватит на добрый десяток хороших людей. И это при таком возрасте) очень верно и тактично подметил сравнивая понятия ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Я хоть эту страну откровенно не люблю(но не русских), но так нельзя говорить. Меня откровенно говоря напрягает такое легкое лицемерное отношение армян проживающих в России. И это хоть и армянский форум, но не надо забыватся. Тебе не нравится традиции, культура нации которая приютила тебя и твою семью и дает право на свободу и спокойную самореализацию, будь добр не живи, а если хочешь то не ворчи, ты тем самым проявляешь не уважение и сам доказываешь что ничем не хуже некоторых отбросов которые есть в каждом обществе, в каждом государстве. Я вот живу на Украине и есть вещи которые мне не нравится в этой стране. Но мне моя совесть не позволяет сказать что-то подобное в слух о стране где я магу спокойно благоденствовать и жить на своё усмотрение. А свой город Одессу, вообще люблю до безпамятсва. (Пожалуй одно из немногих городов где армяне ваще чувствуют себя вольготно, и никогда за спиной не слышат фразы типа чернож...., дикарь, с гор спустился. Ах да, и Ереван как четко заметил однажды Mefistofel тот что хвастливый - город большой красоты и одновременно город невероятного уродства. А от себя скажу, что Армения вне пределов Еревана сумасшедшее место. Я вот не родился и не рос в Армении, но из всех поездок которые были в моей жизни, всякая поездка в Армению для меня всегда по хорошему очень волнующее событие. Даже не смотря на то что в Армении есть много чего что желало оставлять лучшего.

прощу прощения что забыл указать дату. Статья относительно древняя. она была написано 20 декабря 2006 года. Но все равно ей от силы пол года. И поэтому она заслужила мое внимания. И мне стало очень интересно, как это так получилось что армяне которые живут в Абхазии, в страхе сидят и стерегут свои дома, чтобы их не заселили абхазы, а некоторые дома в округе ваще заминированы, поэтому там никто не живет. Вот и как на фоне подобного настроения армяне могут контролировать да хотя бы теже 50% экономики Абхазии?

"Хаджимба требует очистить Абхазию от Армян" Будущий год будет в Абхазии трудным и напряженным. В 2007 году абхазы проводят выборы местного самоуправления и парламента. Если прежде такие выборы проходили в Абхазии на «ура», то на этот раз мы будем иметь дело с иной ситуацией. На этих выборах раз и навсегда выяснится, чьи люди «правят парадом» в непризнанной республике. Противостояние между Сергеем Багапшем и Раулем Хаджимбой – не новость. На какое-то время это противостояние поутихло, но в последнее время вспыхнуло с новой силой. И если бы не вмешательство российских политических кругов, Сергей с Раулем пощипали бы друг друга. Речь идет о политических «щипках», а вцепиться друг другу в бороды им довелось еще в прошлом году. Их противостояние имеет много причин. Не говоря уже обо всем другом, они были конкурентами на т.н. президентских выборах 2004 года. Россия поддерживала Рауля Хаджимба. Годами он работал в российских спецслужбах, к тому же, он представлял клан Ардзинба. А Сергей Багапш был избранником наших властей. Наше правительство не скрывало симпатий к своему фавориту, более того – считало дни, остающиеся до того момента, когда сможет говорить с Багапшем как с президентом. Несмотря на старания России, победу одержал нашенский кандидат. В Тбилиси обрадовались. Но политика – штука беспощадная. И она подстроила сюрприз, какой нам не и снился. Завоевав президентство, нашенский избранник повернулся к нам спиной - Багапш обложил грузин такими словами, что даже Ардзинба бы позавидовал. Назло нам он приобрел влияние даже и в российских кругах: в России он считается влиятельным человеком. Несмотря на это, Москва ему до конца не доверяет. Потому-то и сидит при нем заместителем его бывший конкурент и непримиримый враг Рауль Хаджимба. Первые лица России даже заставили их подать друг другу руки. Аналогичную процедуру устроил Саакашвили – между Барамидзе и Окруашвили. И что же – они так до конца и не помирились. Как и эти двое, к противостоянию которых скоро примешается и армянский запашок. В последнее время в Абхазии явно заметен антиармянский настрой. На исходе прошлого года абхазы взорвали представительство Армении, затем – армянскую школу. Параллельно со взрывами на сухумских улицах появились прокламации. Абхазские джигиты протестовали против «блатующих» армян и призывали людей возвысить свой голос. Ситуация крайне обострилась. Абхазы у армян в долгу. Для справки: «Баграмяновский батальон» был укомплектован армянскими мерзавцами. К грузинам они проявляли страшную жестокость. Но отложим эту тему давайте до следующего раза, а пока что вернемся к противостоянию Хаджимба-Багапш. Так вот, когда армянские объекты стали взлетать на воздух, армяне пришли к Багапшу. Напомнили о своих заслугах, припомнили ему старые грехи и призвали одуматься. Багапш принес армянам тысячу извинений. Пообещал исправить ситуацию и, повторяя «цаватанем» (арм. ласковое словечко, - ред.), проводил из кабинета. «Цаватанем» сменил «грох» (арм. проклятье, - ред.), когда после армян в кабинет Багапша ворвался Хаджимба. Говорят, что тогда между этими двумя мужчинами дело дошло до драки. Кто кого побил, сказать не могу, но Хаджимба обвинил Багапша в армянофильстве. А Багапш обвинить Хаджимбу в армянофильстве не мог, так как тот еще при Ардзинбе пытался изгнать армян с территории Абхазии. Только не поймите это так, будто тиран Хаджимба обижал несчастных армян. Он ничего не имел против «коренных» армян. Просто изгнал несколько сот армянских семей из гагринской зоны. Эти семьи приехали в Гагры после окончания абхазской войны. Тем самым Хаджимба потерял армянский электорат. Говорят, на президентских выборах все армяне отдали голоса за Багапша. Отдали и выгадали, ибо когда это было, чтоб армяне принимали невыгодное для себя решение? После победы Багапша армянская община в Абхазии расцвела, как розочка. Сегодня в Абхазии всем парадом правят армяне. Несмотря на то, что на должностях сидят, в основном, абхазы. Говорят, все объекты, где можно делать деньги, попали в руки армян. Вернее, они их присвоили. Как говорит Багапш, в Абхазии сегодня идет великая приватизация. А приватизации и купле-продаже армян не учить. Во всяком случае, не абхазам, известным лодырям. Отделившись от Грузии, абхазы думали, что будут процветать. Говорили и такое: лучше утонуть в большом океане, чем в маленьком болотце. Под болотцем подразумевали Грузию, под океаном – Россию. Но и в океане утонуть не смогли. Сегодня они тонут в еще меньшем, но коварном болотце. Абхазия постепенно становится армянской. Все стратегические объекты – в руках армян. И деньги – в основном у армян. А с деньгами можно все купить и все сделать. Деньги – большая сила. Особенно, когда они в руках армянина. Это знает Рауль Хаджимба и боится. Он грузин не выносит, а абхазов любит всей душой. Багапш с ним в этой любви не сравнится: он, в основном, думает о выгоде. Армяне платят большие деньги. Очень большие деньги. Они ведь издревле мечтали заполучить черноморское побережье. Сегодня они близки к этой цели, как никогда. Политика Багапша дает им такую возможность. Стараниями избранника наших властей земля, усеянная костьми наших предков, скоро станет раздольем для армянских байстрюков. Это понимает Рауль Хаджимба. Его тревожит не арменизация грузинской земли: сегодня это считается его территорией, и он заботится о своих. Он хорошо знает абхазов и понимает, что набирающие силу армяне скоро их потеснят. Сражаться абхазы действительно умеют на зависть, но теперь им это не поможет. Лишь немногие из оставшихся в Абхазии способны сражаться: ни для кого не секрет, что сегодня вся Абхазия сидит на зелье. В этом противостоянии у них даже на Россию плоха надежда, ведь Армения – это не Грузия, чтоб с нею бороться. Возможно, абхазских джигитов поддержат северокавказцы. Но если дело станет за боевиками, то и армяне не станут сидеть сложа руки. Не говоря уже о том, что у них ведь есть хваленый батальон им. Баграмяна, чьи бойцы сегодня сокрушаются о том, что когда-то воевали на стороне абхазов. Нам-то эта ситуация, конечно, выгодна: пусть убивают друг друга. Грех так говорить во время поста, но это правда. Если что случится, мы ни причем, но все идет к этому. Почему Хаджимба недавно потребовал, чтобы Багапш распустил правительство? Одна из причин – наличие в правительстве проармянски настроенных лиц. Говорят, что и фактический премьер Анкваб хорошо покровительствует армянам. Багапш и Анкваб это опровергают. А факты свидетельствуют о противоположном. Сегодня в Абхазии денежки шуршат, в основном, в кармане у армян, а абхазы или сидят на зелье, или бегут в поисках куска хлеба в Россию и Турцию. Некогда красивейшие села и города опустели. На днях на улицах Сухуми даже медведь появился. То ли еще будет, тамошние места обезлюдеют еще больше. Еще больше абхазов убежит из Абхазии. А на берегу Черного моря появятся армянские поселения. Этот процесс уже начался. По неуточненным данным, сегодня в Абхазии количество абхазов сократилось до 25 тысяч. Армяне же расплодились чуть не до 100 тысяч. На местных и парламентских выборах они постараются провести во власть своих людей. В этом им и Сергей Багапш поможет, чего Хаджимба допускать не намерен. С будущего года между ними следует ожидать серьезного противостояния. Автор: Тея Мархваидзе Место публикации: газета «Ахали таоба», Тбилиси От себя: Кто нибудь кто знаком с внутренней ситуацией в Абхазии. Пожалуйста пролейте свет и поясните насколько порядок вещей описанный данным автором правдободобен. Заранее благодарю

Аперт те кто хотели жить, бросили Турцию и устремились на Запад