Groznenskiy

Угроза будет,не сейчас,так завтра-за те 2 года,на которые вроде бы заморозили переговоры,они не только чай пить будут....Азербайджан никогда не считался со своими жертвами (вспомните их потери на Омарском перевале),надо будет-и миллион угробят,но своего попытаются добиться....Просто даже их миллион против 10-20 тысяч наших погибших-это недопустимо....

Если позволите,отвечу не как простой слушатель,а как профессиональный музыкант.То,что вы сейчас презрительно называете "рабизом",до недавних пор в кругу армянских музыкантов называлось "восток".И "играть восток",и тем более петь его получалось далеко не у каждого.Недаром,ещё во времена советского периода наши соседи,ставшие теперь врагами говорили-"Пусть армяне играют,а мы будем петь".Тем самым признавая первенство армянских инструменталистов.Это первое.Теперь.Выходит,если музыка отклоняется от привычных до-ми-соль,если в ней появляются всякого рода "навороты"-мелизмы,фаршлаги и прочие трели-то сразу же-"фу,рабиз".Тот же Тата Симонян ну никак не может называться "рабизником"-это ваше субъективное отношение,основанное на том,что он вам не нравится,или на том,что видели его фотографию на сборниках "Звёзды Рабиза".Он-обыкновенный попсовик.Кстати,та песня,слова из которой Вы привели-больше шуточная.Настоящими рабизными голосами,повторяю,владеют очень не многие.А теперь несколько пространных вопросов....Если уж рабиз такая мерзкая,"турецкая музыка с армянскими словами",почему она так востребована в обществе,особенно в диаспоре,которая ну уж никак не питает любви к чему бы то ни было турецкому,почему график гастролей всех-от Спитакского Айко до старика Узбека расписан на многие месяцы вперёд-по всему миру?Почему,чтобы пригласить кого-нибудь из этих людей спеть на свадьбе,надо очень долго и настойчиво зарабатывать "трудовую копейку",ибо их услуги давно перевалили за 20 тысяч долларов?Кстати,насчёт свадеб.Давно кто-нибудь из вас бывал на армянской свадьбе?Ответьте-что за репертуар исполняеся там?Уж никак ни Ара Геворкян (при всём к нему уважении).Почему,когда невесту выводят под "Вакзалы" никто возмущённо не бьёт морду музыкантам?Почему,когда,немного подвыпив,кто-нибудь из гостей,походит к кларнетисту,и просит:"Уста,миhат муhам нваги,ахпер",никто из гостей не выступает с нотами протеста против засилия азерской музыки?Почему веселье основной массы гостей проходит под песни Арама Асатряна,Арменчика или того же Тата Симоняна?Почему тот же мугам вызывает слёзы у людей,особенно старшего возраста,когда он сопросвождает тост за ушедших в мир иной?Почему его же играют и на похоронах?Я не знаю,как проходят свадьбы в Армении,я там не играл.Возможно танец невесты сопровождает гимн Армении,возможно,основной "шабаш" музыканты поднимают,исполняя стоя какие-нибудь хоровые композиции.....Но в диаспоре,особенно российской,дела обстоят именно так,как я написал выше.И это факт.Нравится это кому-то или нет.К тому же далеко не всё,что не является рабизом-это качественная музыка.Больше половины-поистине дешёвая попса,песни-однодневки,как и сами исполнители...Да-есть и будут песни Саят-Новы,Комитаса,наших гусанов.....Но любое направление музыки имеет право на существование.А на сколько она востребована-покажет время....Теперь о Боке.Бока-явление в армянской культуре вообще уникальное.Почему-то у всех к зубам прилипла только его "Доля воровкая".А ведь этот человек исполняет довольно многожанровые песни-это и лирика,и народные армянские песни,поёт (по крайней мере,раньше пел),на азербайджанском и грузинском.Да,возможно,он сейчас работает "на потребу публики"-исполняя,как Вы говорите,блатняк,но от этого он не перестал быть символом для целого поколения армян,особенно бакинских.Кстати,на счёт истинно армянской музыки...Почему никто не вспоминает про таких исполнителей,как Гоар Погосян,ансамбля дудукистов Овика Карапетяна,Папина Погосяна.....Почему перебираются одни и те же?

А ты неплохой дипломат..... -ух как выкрутил.А неужели всё то,что отстраивается сейчас в Арцах(карабах)е-делается исключительно на деньги "местных" армян-инвестициями,возможно,это будет неправильно назвать-скорее-это братская помощь,но те деньги,которые вкладывает туда армянская диаспора со всего мира,поверь,не меньше,чем ваши инвестируют в своих...И ведь смотри-не боятся,что один раз вы придёте и всё разрушите или захватите... (Это к вопросу кто кому чего возвращать собрался)

Так вот в том-то и дело-не имея своей родины-на нашу рот открывают.....

Да,к сожалению,время сейчас упущено-если бы тогда,в мае 1994 года "додавили"-сейчас,я думаю,вопрос бы не стоял не только о сдаче районов,но даже сам факт переговоров с Азербайджаном был бы маловероятен:просто не с кем было бы говорить-Азербайджан тогда просто мог перестать существовать как административная единица на карте мира,поскольку территория,переходившая тогда под армянский контроль практически равнялась бы тому,что оставалось у противника (я имею ввиду альянс НКР+Армения),а если прибавить сюда полнейшую деморализацию армии врага-вопрос о полном прекращении существования этого государства был бы вопросом нескольких месяцев,а то и недель.....Но..........

А на счёт Сержика и Роберта.....Хочется верить,что они только "пудрят мозги",ведя какую-то свою игру,надеюсь-про-армянскую.Они ведь оба стояли у истоков освободительного движения.Они же тоже должны сами понимать,что кровь погибших бойцов ляжет на них несмываемым пятном,да в конце концов,ведь может найтись и такой человек,да и не один,который по-своему поймёт то что они могут сотворить-и спрятаться тогда не получится-ни в Париже,ни в Лос-Анжелесе,ни тем более в Ереване.Пример с Вазгеном и Артуром Мкртчяном,я думаю,у всех на памяти......

Да нет,боюсь,худший вариант будет это тот,которого мы сейчас и пытаемся добиться-а именно-признание НКР Азербайджаном в обмен на 7 районов.Почему?Сейчас попытаюсь объяснить.Допустим-Азербайджан каким-то невероятным образом удастся уломать до признания НКР.Что будет потом-кто-нибудь может сейчас предположить?А потом будет азерский спектакль под названием "Бизимдыр навсегда".Пока мы будем упиваться мощью собственной дипломатии и армии,отплясывать шалахо и кочари на улицах окружённого со всех сторон Степенакерта,поскольку сдача районов равнозначна именно окружению,Азербайджан,подкопив силёнки и начнёт свой спектакль.Включив однажды утром телевизор,мы узнаем из новостей,что власть в Баку захватила очередная хунта во главе с каким-нибудь очередным Суретом Гусейновым или Ровшаном Джавадовым.А он скажет:"Пиливат я хотел на то,что подписал Ильхам,никакой НКР я не знаю,никакие эрмени здесь жить не будут,а самого Ильхама мы отправили заниматься подводным плаванием в Каспии".И поднимет в воздух всю имеющуюся у него авиацию-а то,что она у него будет можно не сомневаться.Надо будет-"напрягут" всех-вплоть до торгашей помидорами с московских рынков.И ему действительно будет плевать сколько самолётов не вернутся назад-Азербайджан никогда не считался с собственными жертвами-главное будет сделано-Арцах без своего пояса безопасности даже огрызнуться не успеет,как половина городов и сёл будет лежать в руинах-уже через несколько часов.А дальше последует,если выражаться современным языком,"зачистка освобождённых территорий от незаконных бандформирований".И всё.Это и будет тем блиц-кригом,о котором все последние годы скулит всё азерское общество.А мы-а что мы..... Мы везде-от ООН до ОБСЕ будем трясущимися от бессилия руками совать под нос всем "посредникам" бумажки договора о признании,которые вряд ли тогда уже возымеют какую-либо силу.Скажите мне-много ли договоров,начиная с Севрского было выполнено?Много ли земли мы получили в результате всех этих "посредников"?Я думаю-каждый это знает.И сегодняшняя ситуация не исключение.Миру больше нужен Азербайджан с его нефтью и территорией,а не Армения,стоящая как кость в горле.И уж тем более не Арцах.А если мир всё-таки возмутится тем,что сделает военная хунта Азербайджана (что навряд ли),на этот случай,совершенно случайно "со дна Каспия" (то есть из какого-нибудь фешенебельного отеля Стамбума,где будет отсиживаться всё это время) может всплыть и сам Ильхам,как в своё время его отец.И завершением этого спектакля будет брежневская фраза : "Широко шагнул Азебаржан"........Единственное,что может спасти нас-это не только не подписание-не то что актов о безоговорочной сдачи районов,а даже межгосударственного договора между НКР и Азербайджаном.Эту республику надо просто игнорировать,спровоцировать на военный конфликт выходом из переговорного процесса вообще-и добить,пока они не сделали это с нами.

Но всё равно-сухотутный удар должен быть нанесён по кротчайшему расстоянию-а именно по линии от Мир-Башира до Мингечаура-попытка подвинуться на восток от Агдама и Мартуни на первом этапе маловероятна и губительна-там равнина-и наши потери могут оказаться велики.Туда возможно будет продвинуться только,преследуя противника,обратив его в бегство,как говориться-"ворваться на его плечах".А удар артиллерией,безусловно,необходим,причём как можно более мощный и дальний-и не важно,что обстреливаемая территория будет находиться в глубоком тылу от театра боевых действий.Массированный обстрел глубинных районов Азербайджана "растащит" их силы по всей республике-и они не смогут сконцентрироваться на отражении удара по основной линии.

Единственным и основным направлением удара должна стать линия Мир-Башир-Барда-Евлах-Мингечаур,отрезав тем самым весь северо-запад Азербайджана,а затем "зачистить" всю территорию-от Казаха и Тауза до Кировабада и Ханлара.В случае успеха этой операции Армия НКР полностью обезапасивает себя естесственными природными преградами-как Мингечаурское водохранилище на севере и Кура на востоке.К тому же в наших руках окажется очень важная развилка дорог около Евлаха,что парализует действия противника.Чтобы оттянуть азербайджанские силы именно с этого направления,можно спровоцировать попытку захвата армянского анклава Арцвашен (на это,кстати,имеем вполне законное право-ведь Арцвашен не находится в зоне,близкой к Арцаху и является территорией Армении)-автоматически противник снимет с фронта именно эти части-как самые близкие по расстоянию,поскольку вряд ли рискнёт оголить границу с Арменией,двинув,скажем,отряды из Казаха или других приграничных районов.Главное-чтобы был фактор неожиданности.

Слава Богу,что нам,армянам,никому ничего доказывать не надо или искать какое-нибудь языковое созвучие с другими народами.Как мы были 100,500,1000,3000 лет назад АРМЯНАМИ,так и остаёмся ими,и весь мир это знает и признаёт.Другие же всё наровят примаститься к какой-нибудь более-менее известной или древней народности...Некоторые (не буду говорить кто-сами поймёте) за каких-то сто лет успели побывать и татарами,и албанцами,и турками,и теперь-азеро-турками......Короче,окончательно ребята запутались.....и других путают.....А самое интересное,что они сами начинают верить во все свои сказки....

Согласен,давно пора,тем более тема из взаимоотношений армян и северокавказцев переросла в обсуждение только армяно-чеченских отношений,а по этой тематике,я смотрю,у всех давно выработалось собственное мнение,переубеждать в котором нет никакого смысла.А если уж продолжать,то,товарищи,не забывайте,что это армянский форум,и приводите конкретные факты или ссылки.Лично я давал ссылки,в основном,из армянских источников.Да,отрицательные,но если у кого есть факты свидетельствующие об обратном,пожалуйста-предоставьте...И,желательно,не только про- или античеченские.Тема то касается всего Северного Кавказа.Прошу прощения у модераторов,если посчитаете,что я излишне тут раскомандовался....

Мои глубочайшие извинения-просто эта была ссылка о нравах азерб.общества (с сайта бакинских армян).

http://babon.sitecity.ru/ltext_2110102909....09.p_2510040147 http://anti-glob.narod.ru/st/stlyt.htm

http://www.kisi.kz/old/Parts/Monitoring/09...4/28-09mon5.htm

....... и гейши :lol:

В те годы,когда ASALA была "кошмарным сном" для этих ....................................,они бы 100 раз подумали,прежде,чеми сделать такое-ведь паре-тройке их послов (или ослов) такая акция могла бы и жизни стоить.

Ладно,давай по порядку,хотя,Harib,ты уже сам частично ответил.Когда я пишу,что Россия и Азербайджан были в одинаковом положении-это означает,что только на начальном этапе,ибо ни Чечня ни Арцах(карабах) не имели шанса добиться признания своего суверенитета (чего,кстати,не произошло и до сих пор),в то время как в глазах всего мира выглядели именно как сепаратисты.На этом сравнения заканчиваются.А вот методы....Да,Россия изначально сделала ставку на противопоставление "хороших" чеченов (Завгаев,Хаджиев,Аслаханов,теперь-Кадыров) "плохим"(Дудаев,Басаев,Масхадов и прочие),не ликвидировала и не переименовала эту республику,оставив её в тех же границах.Азербайджан этим себя не утруждал,объявив всех армян вне закона,ликвидировав даже само название НКАО.Теперь.Ни до,ни во время войны российские силовики не проводили против мирного населения чеченской национальности карательных мероприятий как в самой ЧР,так и по всей территории РФ.Хотя какими "мирными" они становились по ночам,нападая на блок-посты-тоже хорошо известно.Однако ни одно село не было депортировано или истреблено,не было и депортаций в глубине самой России.А что делал Азербайджан как до активной фазы войны (Сумгаит,Баку,Кировабад),так и непосредственно во время военных действий (Гетешен,Мартунашен,Марага)?А на счёт средневековья-полностью согласен.

100%-молодец

Почему оскорблять,уважаемый Armen-пишем как оно есть...Если дикарь-значит дикарь;не будем же в благородство играть пока они нас на своих форумах-и в хвост и в гриву.Как говорится-"с волками жить-по волчьи выть".

Да,признаю,конечно "взрыв"...Описка вышла.А метрополитен разве никогда не называли-"поезд метро"? И почему моё сравнение неудачное? И Россия,и Азербайджан в данном случае были в одинаковом положении-ведь и Чечня и Арцах(карабах) были автономиями в их составе,которые решили выйти из состава своих стран и начали вооружённую борьбу против них.Вот только способы ведения войны разные выбрали.... А к юзеру giorgi я никакого отношения не имею-у меня и своя голова имеется как говорится,мы не только не родственники,но даже не однофамильцы :lol:

Возможно и так,но мне вспоминаются те трое армян,организовавшие (или обвинённые) взрывы в поездах ещё в 70-х годах.Даже после вынесения им смертного приговора они не ударились "в сопли",а в своём последнем слове в очередной раз подтвердили свою неприклонную позицию,обвиняя во всех грехах "российско-жидовскую власть".А на счёт суверенитета....Знаете,есть такая поговорка:"ни каждому дано" или "всяк сверчок знай свой шесток"....Если чеченское общество не было в состоянии решить свои межтейповые разногласия-на что они тогда рассчитывали?....Что Москва просто так возьмёт,да и подарит им независимость?...Да Москва,по сути дела и не начинала ещё воевать-если бы российская власть действовала так,как действовал в своё время Азербайджан-там бы за 2 месяца камня на камне не осталось бы.Я имею в виду не средства,а способы ведения войны.До сих пор десятки тысяч чеченов как жили,так и живут в самой России,свободно по ней передвигаются,многие имеют свой бизнес,никаких депортаций и погромов не было,в самой Чечне всё отстраивается опять же за российские деньги.Перенесите эту ситуацию на Арцах....Возможно ли такое?Возможно ли,чтобы из Баку в Степанакерт перечислялись миллионы долларов,которые армяне разворовывали бы,продолжая при этом ругать власти Азербайджана?Возможно ли,чтобы армяне с азербайджанскими визами свободно выезжали за рубеж,где поливали бы грязью эту страну?...Ответ,я думаю,очевиден....

Абсолютно верно.ВСЁ.Они только толпой "герои",при чём тогда,когда им ничего не угрожает.Могут часами позировать перед видеокамерами,стращая весь мир.Но стоит попасть в экстремальную ситуацию-прям тихие овечки становятся.Вспомните "героя" Кизляра Салмана Радуева,когда его пленили федералы......Куда только пропало его красноречие об "адекУатных мерах" в отношении России.Я,ещё живя в Грозном,видел по местному телевидению интервью с одним из чеченских "диких гусей",которого карабахцы взяли в плен,а затем в качестве жеста доброй воли передали в руки его собственному отцу,специально приехавшему за ним в Ереван (его туда переправили-так,по крайней мере,гласила чеченская версия).Видно было,что спесь с него быстро сбили ещё в Арцах(карабах)е. Просто непонятно,откуда у этого народа такая ненависть именно к армянам-ведь за всю историю между нашими народами никогда не было открытых вооружённых противостояний.Да,между нами нет практически ничего общего,смешанные браки с ними были единичными,и,как правило,не приветствовались (в отличие от тех же азербайджанцев,за которых дуры-армянки выходили тысячами).Грозненские армяне всегда ценили своё армянство,хотя молодёжь (а этой "молодежи" сейчас по 40-50 лет) практически не знала родного языка.Если начну сюда постить конкретные факты издевательств,грабежей,убийств-боюсь они ничуть не будут уступать сумгаитским или бакинским хроникам...Более того,одно время они интенсивно стали "примазываться" к армянам,вполне серьёзно доказывая,что являются с нами чуть ли ни одной крови...Находились даже "учёные",которые приводили какие-то документы и прочую дребедень.Так,например,слово "Нахичеван" на новом чеченском языке переводились не больше не меньше-а "Земля нахов" (то есть чеченов).И таких маразмов приводились десятки.Правда,ради объективности,следует отметить,что не только армяне были в Чечне объектом ненависти.Даже такому близкому и братскому (для чеченов) ингушскому народу тоже хорошенько доставалось,поскольку ингуши считали их ниже себя.Ну-это уже их внутренние "разборки".

Groznenskiy! Прими привет и наилучшие пожелания от бывшего жителя Бароновки. Не во всем с тобой согласен, но в твоих словах много правды.