Groznenskiy

Рассчитывать на то,что Азербайджан добровольно согласится на свою федерализацию,думаю,вряд ли стоит.Внешние же силы в лице влиятельных стран тоже вряд ли будут стремиться к разделению АзР на несколько провинций.Для этого сейчас нет абсолютно никаких предпосылок-кроме армян,которые,кстати,тоже очень сомнительно,что согласятся быть частью Азербайджана в составе Азербайджанской Федерации,там больше нет ни одной этнической группы,желающей это.Ни лезгины,ни талыши,ни другие ОРГАНИЗОВАННО никогда не требовали от АзР автономии.Но даже,если вдруг,каким-то невероятным образом это государство и будет преобразовано в Федерацию,это мало что изменит.Германский вариант федерации здесь не подходит,скорее-российский-по принципу национальных автономий в составе общей федерации.Но и тут,как показывает опыт событий последних десятилетий на Северном Кавказе даже неограниченная автономия республик,превращение их в оффшорные зоны не может заставить их отказаться от попыток полного выхода из состава РФ.Возможно,даже если теоретически предположить,что те же лезгины,получив статус автономиии или республики в составе АзР и будут первые лет 15-20 довольны,что на карте,наконец,появилась территория,обозначаемая как Лезгистан,однако,как показывает тот же опыт Карабаха,затем начнутся разговоры о получении полной независимости от центра.Более явный пример,это распад Югославской Федерации по этно-религиозному признаку.А договориться со своими мусульманскими собратьями,давя на религиозный фактор в противостоянии армянам,думаю,они смогут и без пантюркизма....

Всё,что происходит в Азербайджане,какая бы там власть не была-она никогда не будет в интересах Армении.Будут ли у власти стоять исламисты,как в Иране,или светские,как в Турции-результат всё равно будет один-вражда (если не сказать-война)..Так было при происламски настроенном Эльчибее,Так было при прозападно ориентированном Гейдаре Алиеве....Наступали,и наступали,и наступали..Власть менялась-война-нет...И неважно,как нас будут при этом называть-кафиры,гяуры,сепаратисты...И под какими знамёнами атаковать.....

Пусть будет так,но в данном случае они всё-таки не свою собственную позицию представили,а конкретные ссылки на азербайджанские источники указывают...

А вот информация с сайта,который ну уж никак не назовёшь проармянским..... <H1 class=title-ap> Азербайджанская пресса сообщает о боях на границе с Дагестаном</H1>Время публикации: 13 ноября 2008 г., 08:39 «Вопреки официальным сообщениям, в северных районах Азербайджана на границе с Дагестаном продолжаются бои», сообщили агентству «Туран» хорошо осведомленные источники из МВД Азербайджана. Об этом пишет бакинская газета "Зеркало" Утверждается, что в лесах Гусарского района Азербайджана вот уже несколько дней «проводится военная операция против просочившихся из Дагестана боевиков». Источник агентства «Туран» утверждает, что в составе вооруженных групп есть азербайджанцы и дагестанцы. Упоминаются также чеченцы и афганцы. «Несмотря на малочисленность, группа оказывает отчаянное сопротивление», заявляют представители властей Азербайджана. «Имеющие опыт боевых действий в условиях высокогорья боевики уходят от преследования. В операции в основном участвуют внутренние войска. При этом используются опытные военнослужащие-сверхсрочники», пишет «Зеркало». В ходе боев есть потери с обеих сторон. При этом, по данным «Зеркала» и агентства «Туран», «Азербайджан тесно взаимодействует с соответствующими структурами России» в боях против моджахедов. Ранее 11 ноября пресс-служба ВВ МВД Азербайджана опровергла сообщения СМИ о спецоперации в Губинском и Гусарском районах страны. Согласно тому же источнику, в указанной зоне проводятся очередные учения. В то же время власти Азербайджана признали, что в указанной зоне в течение последних месяцев происходят периодические вооруженные столкновения с т.н. «религиозными экстремистами» (по терминологии Баку). Так, 8 сентября МНБ Азербайджана сообщило о «нейтрализации в Гусарском районе группы боевиков». Ранее также сообщалось о боя на границе Азербайджана и Дагестана. При этом власти Азербайджана объявили о причастности моджахедов ко взрыву в мечети «Абу-Бекр» 17 августа в Баку, в результате которого погибли 3 человека и еще 15 были ранены. Между тем командование моджахедов отвергло это заявление, указав, что следы организаторов взрыва надо искать в азербайджанских спецслужбах. Отдел мониторинга КЦ http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2.../13/62128.shtml

Harib джан....Даю информацию...)))) .Эту песню исполняет бывший бакинец,а ныне израильский певец Даниэль Шалумов,выступающий под псевдонимом Спартак..Эта песня из его нового альбома,который так и называется "Жемчуга я тебе подарю"... Все его песни есть на сайте druzya.com Его голос,кстати,очень похож на голос Арсена Шакунца,многие их путают....

Уххаки ка втанг вор @нтрелов негатив патасханнер хаери кохмиц руснери нкатмамб,адербеджанцинер@ Порцум ен неркаяцнел дранк вонцвор @ндханур хаери трамадрутюн@, похадрелов да русакан интернер сайтерин, ев ворош рус кахакацинер кароха ев хаватан дран.......

Ес карцум ем айд харцум@ @нданрапес карик чкар скселу русерен лезвов...Ете вах@ патеразм скси Адербеджанцинери хет,ев Русастан@ кангни Хаери кохм@-Адербеджанцик к хишецнен мез айд харцуми масин!

Знаешь,Кабардинец...Весь твой пост подпадает под одну пословицу-"Уж если я чего решил-то выпью обязательно"...Ты название темы хоть читал?Если нет-то эта тема посвящена кровной мести,а не моральному облику национальных меньшинств КБР.Рядовая драка с кадыровцами также не имеет к теме никакого отношения,тем более,они,как представители пророссийского Рамзана Кадырова либо не получили "добро" на более решительные действия",либо просто предпочли не превращать обычную потасовку в кровопролитие....Хотя начнись что посерьёзнее-сколько бы вы не били себя в грудь-вайнахи смогли бы за себя постоять.....Я не их сторонник-но правде и фактам надо в глаза смотреть...Своим неприкрытым националазмом,ты сам того не подозревая,подтверждаешь и без того неоспоримый факт,что с национальными меньшинствами в Кабардино-Балкарии мало кто собирается считаться...Интересно,почему это "Без кабардинской воли ни одна мышь не шелушиться в Нальчике и по всей республике."?Кабарда что,тоже независимое государство уже" .Если так-то не стоит удивляться-раз уж "в Кабарде- хозяин Кабардинец, и ему решать, кто над кем будет вести расправу."-значит- вы плевать хотели на федеральную власть,а уж на горстку армян,находящихся там-и подавно...И кстати,к твоему сведению-в КБР по данным переписи 2002 года армяне составляли всего-навсего 0,59 %.И нехитрые математические подсчёты показывают,что при общем населении республики около 900 тысяч человек-армян там набиралось вряд ли более 5 тысяч человек.К тому же за последующие 6 лет их осталось там ещё меньше.Да......хорошего же ты мнения об армянах,если намекаешь на то,что столь маленькая община вот только тем и занята,что ведёт "развратный образ жизни(не стесняются прелюбодеяний)",да ещё при этом языками треплют...И почему ты подписываешься за всё кабардинское население,утверждая,что "Чушь собачья то, что это сделал кабардинец."?Вы что там,безгрешные все что ли?Этот факт довольно известный-и если бы его не было,разве стали бы те же родственники жертвы,практически указывая на преступника,сокрушаться тем фактом,что вряд ли он понесёт наказание?Если же это сделал бы кто-то из "некоренных жителей" -то,сам прекрасно знаешь-его давно бы поймали и осудили-у вас же всё по "кабардинской воле" решается... И не для того,чтоб наказать истинного виновника,а чтобы выставить себя в положительном свете,раз уж вас так не любят все национальные меньшинства вашей республики.. А тешить себя мыслями,что какие-то невидимые и неуловимые "парни из Залукокоаже " восстановят какую-то неведомую "историческую справедливость" и уж тем более покажут "кто в хате хозяйн"....Да ещё приют армянам дали.....Это,как говорится-ноу коммент....Тут не на 3 ха-ха тянет.....Да знаешь ли ты,что количество армян-настоящих хозяев в том районе,который в своих снах видят твои "парни из Залукокоаже " уже давно превышает всё кабардинское население всей Кабардино-Балкарии?Да ваших парней оттуда обним шелбаном вышвырнут в родной Залукокоаже.В одном ты прав-армяне спокойно "могут гавкать" на руководство Ставрополья,потому что сами уже в немалом количестве представлены в этом самом руководстве...

Спасибо,Sashiko,что вспомнили об этом осетине....его пример-крайне показательный в нашей теме....Это был Виталий Калоев...В его случае заслуживает отдельной темы даже не сам факт акта возмездия (это и так не осуждается,думаю,никем из присутсвующих в этом обсуждении).Обращает на себя внимание то,как проходил весь процесс его освобождения.На его защиту встала не только вся общественность Северной Осетии http://zhizn.ru/article/society/7896/ ,но и многие московские политические и неполитические организации.... http://www.nashi.su/news/22305 Более того,по возвращению на родину он был назначен на должность заместителя министра строительства и архитектуры Северной Осетии http://www.dni.ru/news/russia/2008/1/18/127041.html .Мне просто интересно,обеспокоилось бы также армянское правительство или общественные организации,если бы подобный факт касался армянина?Получил ли бы такой человек административную должность в руководстве?...Ведь даже сам факт его назначения-это огромный скрытый плевок в лицо,по большому счёту-всему Западу.Тем самым осетины (понятное дело,что не без одобрения Москвы),показали,что тех людей,которых судят за убийство там,на родине почитают как национальных героев.Возможно,и среди армян нашлись бы подобные храбрецы,даже не возможно,а скорее всего....Но дело в том,что,возвращаясь даже к словам отца той погибшей девушки-мы видим,что защиты люди ждут прежде всего от правоохранительных органов,а при их неспособности или нежелании раскрывать какое-то дело-просто разводят руками в бессилии.... И Вы правы,пара-тройка показательных акций,подобных совершённой Калоевым-и отношение к армянам было бы совершенно другое....Но...увы....И ещё....один,на первый взляд незаметный момент....Виталий Калоев убил человека,который вовсе не имел желания умышленно подстроить катастрофу самолёта,не выполнял ни чей-то заказ,естесственно,не знал никого из находящихся на борту-просто халатно отнёсся к своим прямым обязанностям....Но был сам факт-по его вине погибли десятки людей,с том числе семья Виталия....Мы же зачастую говорим о тех убийцах,личность которых установлена,которые сознательно убивали....И продолжаем убеждать себя в том,что кровая месть-"Это не наши методы"....

А можно сказать,какие были (потому что сейчас там практически никого не осталось) армяне Грозного?))))) Чтоб не углубляться в историю,что армяне начали селиться в этом регионе ещё в 17-18 веках,скажу одно-довольно многочисленная армянская община Грозного,например (по официальным данным до войны-15 тысяч человек,по неофицильным-до 40 тысяч) за всё время своего существования на была подвергнута принудительно или добровольно какой-либо ассимиляции.Армянское самосознание в народе было настолько сильно на протяжении всей истории существования общины,что даже люди,не то,что сами не родившиеся в Армении,но и родители,или даже деды которых родились уже не в Армении-никогда даже в мыслях не имели как-то отказаться или прохладно относиться к своей исторической родине,своему происхождению...Да,многие не знали уже языка,а те,кто и знал-в большинстве своём владели лишь разговорным,не умея ни читать ни писать по-армянски....Но сам дух нашей общины был просто пропитан армянством...Несмотря даже на то,что по меньшей мере каждый четвёртый брак,регистрируемый в республике-был между армянами и представителями другой нации (в основном,конечно,с русскими,а также евреями (европейскими,конечно,а не горскими),Однако дети от этих браков,а некоторым из этих детей-уже по 50-60 лет в подавляющем своём большинстве принимали именно свою армянскую сторону.....За русских же выходило и немало наших женщин (меньше,конечно,чем мужчин,бравших себе в жёны русских женщин),однако-опять поразительная тенденция-даже дети от этих браков,уже подрастая,сами брали себе нарочито армянские имена ,такие,как Ашот,Вазген,Геворг (хотя у нас это и не особо практиковалось даже среди чистокровных армян-имена были в основном,"нейтральные",которыми назвали детей и в Армении,и в Карабахе.....В молодежи,были сильны тенденции с самостоятельному изучению родного языка,культуры,истории....Порой доходило до того,что сын,немного подучив язык у своих друзей,которые владели армянским,приходил домой и начинал разговаривать с отцом,который не владел языком,по-армянски,вводя того в неловкое положение......Вот насколько у людей было стремление и желание не забывать свою культуру,язык...Хотя у нас не было школ с армянским уклоном.....Была одна воскресная,где пытались начать обучение армянскому языку,основанная больше на энтузиазме,но и она не получила,к сожалению,особого распространения....Вспоминается даже курьёзные случаи,когда на одной географической карте,висевшей в институте-название "Грозный" было зачёркнуто-и сверху написано -"Чартар" (очень много у нас было именно карабахских армян)....Что я всем этим хочу сказать.....Можно не жить в Армении и оставаться армянином,воспитывать в армянском духе своих детей,внуков,а можно (кстати,тоже наблюдал немало фактов) когда,особенно молодые ребята,даже недавно приехав из Армении в Россию,упорно пытаются стать русскими даже больше,чем сами русские...Сознательно и демонстративно выбрасывают армянские диски и кассеты,говоря,что "это им и дома надоело" заменяя их русской дешёвой попсой.....Прав Zinvor-это очень тяжёлая тема.....Те,кто живёт в диаспоре,возможно,острее чувствуют,в чём-то даже идеализируют свою историческую родину,удивляясь,как можно армянам не ладить с армянами,идти друг на друга "стенка на стенку"............

Тут существует,по меньшей мере-3 аспекта...Во-первых-армянская община Нальчика довольно малочисленная и неорганизованная структура,в отличие от другой,о которой я скажу ниже...Во-вторых- даже если бы родственники девушки расправились с убийцей и были бы схвачены властями,трудно рассчитывать,что их выпустят или с пониманием отнесутся к тому что они совершили и,пусть даже осудят,но не на чудовищный срок,вплоть до пожизненного....Даже сам отец погибшей девушки признавался в бессилии что-либо изменить,поскольку армяне там считают себя незащищенными (его слова я приводит в исторической части форума в разделе,касающихся взаимоотношений армян и северокавказцев)..И самый главный аспект-это как раз непосредственно касается именно всей темы наших здесь обсуждений-Именно если бы нашему народу был присущ менталитет кровничества-думаю-нет,уверен-или отец,или брат,или кто-нибудь из других родственников обязательно вынесли бы убийце свой приговор,и привели его в исполнение не смотря ни на что.И,естесственно-никто им помешать бы не смог.... На счёт боевых,как Вы говорите,антифашистских,групп-в некоторый городах они реально существуют и дают очень сильный отпор различного рода отморозкам....Не хочу конкретезировать сейчас место-расскажу пару эпизодов,произошедших в одном из городов Краснодарского края за последнее время....Так вот....в этом городе,недалеко от Адыгеи,есть довольно крупная (по моим данным-не менее 20-25 % от всего населения) армянская община....И хоть,как и,думаю,любые армяне диаспоры,каждая община дружит,в основном,со своими (ну,Бакинские-себе,Ереванские-себе,Ахалкалакские-себе)-но перед лицом общей опасности все эти внутренние противоречия,конечно же,меркнут,и армяне как один,поднимаются на свою защиту.....Тоже самое было и там....Короче,года 2 назад,по городу было объявлено,что сюда приезжает несколько автобусов с бритоголовыми членами одной из радикальнух организаций.....и на полдень следующего дня в центральном парке города должен был состояться их митинг...Естесственно,"армянский телефон" в таких случаях работает без сбоев-и уже на утро в парке собралось несколько тысяч армян и примкнувших к ним греков,чья община,хоть и меньшая по численности,но имеет в городе неплохие позиции....Подтянулось и несколько автобусов с армянами из Майкопа и соседних городов....Короче,мало того,что ни о каком митинге фашистов уже не могло быть и речи-более того-они поняв бесперспективность подобной затеи покинули город даже раньше того времени,на который был назначен митинг....К чести греков следует отметить,что в этот день во всех греческих кафе,кафетериях и ресторанчиках города хозяева даже угощали своих защитников-греков бесплатно..... Спустя полтора года неприятности для армян этого города повторились..когда в новогоднюю ночь этого года там в драке был убит один из местных жителей....И вновь город забурлил,активизировались радикалы....И опять армяне дали понять-что если кто-то что-то попытается против них предпринять-будут,мягко говоря-большие неприятности.....

Ну так вот в том-то и дело,что сам принцип кровной мести является как раз-таки народным судом,ведь решение объявлять или нет кровную месть,попытаться помириться или обязательно отомстить выносится всем тейпом (родом),причём не какими-то горячими головами,а самыми уважаемыми представителями тейпа,также,как только они полномочны "не дать делу ход" и помириться с враждебным родом....Знаете,мне вспомнился один случай,произошедший,наверно,лет 20 назад,а то и больше....Жили в Грозном два товарища-армянин и (вот только точно не помню кто-чеченец или ингуш,но в данном случае это не принципиально ).Насколько близки они были,я не в курсе,но факт в другом...Оба эти человека имели неплохие деньги и решили поехать купить себе новые автомобили "ГАЗ-24".Поехали из Грозного в Ставропольский край-там на местном рынке они стоили немного дешевле,чем у нас.Короче-то ли по наводке,то ли просто "запасли" на авторынке,но их каким-то образом,обманным путём затягивают в один из частных домов,где якобы хозяин продаёт две новенькие "Волги" дешевле,чем на базаре...Естесственно,никаких "Волг" в том дворе не оказалось,а оказались поджидавшие несчастных убийцы,которые топорами зарубили обоих товарищей....Убийц схватили.....судили......дали срок....Убитых похоронили.....Армяне поплакали и разошлись,а вайнахи собрали родовой совет,на котором было решено,что свой-смертный-приговор убийцам приведёт в исполнение младший брат того убитого парня...Ради этого были собраны даже деньги,чтобы он попал в ту же колонию,где и содержались осуждённые по делу.....Думаю,уже понятно,чем дело закончилось после этого?.........Так что говорить,что в этом деле перегибается палка или налицо агрессия или неразумный подход,вряд ли можно...Традиции кровной мести на Северном Кавказе уходят на сотни лет,и если бы в этом деле имелись какие-либо перекосы,думаю,этот довольно немногочисленный народ просто давно перебил бы друг друга,чего,как мы видим-не происходит.....Так что,когда отстаивание чести своего рода,семьи,стоит на первом месте,выигрывает,в конечном счёте-весь народ.......

Товарищи,сегодня один из известных армянских певцов (не хочу сообщать сейчас его имя,вдруг информация не подтвердится,чтоб потом некрасиво не было) сообщил мне,что пару дней назад (так он сказал) скончался Пашик Погосян.Полазил по интернету-ничего по этому поводу найти не удалось.Если есть у кого-нибудь информация об этом-поделитесь,пожалуйста.Своему источнику я доверяю,но всё таки.....

Во-первых,не указывай мне,пожалуйста,какой ник носить,во вторых,Грозный вы очень быстро переименовали,поскольку это название дал ему Ермолов (если ты не знал),так что не будем об этом.Лично с тобой,Керт,я считал,что можно и нормально поспорить,хотя и наши посты пока не пересекались-но ты теперь сам начал лупить по полной- Если ты пишешь,что ваши отряды "не дали грузинам захватить Абхазию"-это должно означать,что кроме вас там никто и не воевал Не было,значит,всей КГНК,абхазских и армянских ополченцев,не помогала абхазам русская армия.Так,что ли?.....На счёт Арцах(карабах)а-не буду ничего говорить-повторяться неохота,кто как и на чьей стороне воевал.Если же вы воевали с талышами против азеров-ваше дело-мы то тут при чём-не из любви же к армянам вы это делали....Если мои посты "бредовые и абсолютно безосновательные",приведи,пожалуйста,разумные и основательные,при чём,сделай это как я-со ссылками на независимые источники..Как ты там написал?"уважаемый русак"?... :lol: ..Знаешь,если десятки тысяч армянских пользователей и гостей форума не увидели во мне "русака"-непонятно,как тебе это удалось,уважаемый чеченЕЦ.Это уже мания-во всём,что не совпадает с чеченской позицией видеть русский след...

Привет,Осетин.Чувствую,наш с тобой спор скоро будет занимать по целой странице на каждого. Давай,попробую как и ты-разложить по пунктам вас свои ответы. Итак......... 1.Ты обвиняешь Россию в растлении населения Северного Кавказа.Знаешь,попытки закрытия показа того же "Дома 2" в Нальчике выглядят даже не жалкими (как ты пишешь),а смехотворными.Смехотворны эти попытки потому,что закрывать заштатный телеканал и его далеко не самую рейтинговую передачу на Кавказе,и при этом не обращать никакого внимания на количество спутниковых систем,которыми в настоящее время обвешены,наверно,половина домой и квартир на Кавказе-просто смешно.А уж то,что можно увидеть на некоторых абсолютно некодированных каналах не идет не в какое сравнение с тем же "Домом 2".И вещание там ведётся отнюдь не из России.....Подобным же "развратом",кстати,пичкают телезрителей и многочисленные турецкие телеканалы..... Теперь на счёт мононациональности АрмССР (а не АССР,как ты написал).Знаешь,жить в тех природных и погодных условиях,в которых живёт Армения,вряд ли добровольно согласилось бы жить большинство людей,желающих поменять,скажем,среднюю полосу России на широты поюжнее.Вот и оседали сотни тысяч русских в Грузии,Азербайджане или на Северном Кавказе,оставляя Армению за спиной своих интересов.Что теперь даёт повод определённым республикам обвинять армян в национальной нетерпимости,а у себя наоборот-выпячивать свою толерантность. 2.Нет,кишка не тонка воевать с турками-и армяне это наглядно доказали в Арцах(карабах)е (кстати,если ты не знаешь-армяне азеров от турок не отличают).И при чём тут христиане мы или нет,за что с нас спрашивать,если мы убиваем людей,которых считаем своими врагами.И почему,если какую-то террористическую политику проводят исмалисты,то для армян она неприемлима?Почему АСАЛА должна быть более благородной в ведении войны,чем,скажем,"какой-нибудь джамаат"?Война есть война,а в войне любые средства хороши.Любая смерть страшна,хотя знаешь-быть взорванным бомбой или погибнуть от автоматной очереди всё же менее мучительно,чем быть распятым на кресте,погибнуть от жажды или нечеловеческих пыток-так что армяне ещё гуманно поступали со своими врагами.Развяжи армяне настоящий террор,а сил и средств у них для этого хватало,поверь-все турецкие кварталы Европы тряслись бы в страхе,и количество жертв среди них исчислялось бы не десятками,а десятками тысяч.Так что не надо огульно обвинять армян в фашизме и шовинизме. 3.Бедная,бедная та семья,из-за несчастия в которой и разгорелся весь наш спор.Дай Бог,чтоб они не читали всего этого.Осетин,ты постоянно приводишь какие-то "факты изнасилований и покушений армянами на граждан РФ".Однако,упускаешь самую важную деталь.Обрати внимание на свои же слова-"на граждан РФ"-в этой ситуации армяне действительно становятся обычными преступниками.Однако,если бы речь шла о преступлениях,совершёнными армянами против неармянского населения в самой Республике Армения (по аналогии с ситуацией в Нальчике)-то тогда ещё можно было бы что возражать-а так-бесполезный разговор. 4.Ладно,не хочешь приводить-не надо,но почему ты посчитал некорректным приводить фамилии известных северокавказцев,исходя из численности народов?Я же не просил по каждому конкретному народу-я облегчил тебе задачу-я просил обобщить всех,и даже дал тебе фору-1:3.И почему ты посчитал,что армян больше чем всех северокавказцев вместе взятых?.... 5.Ну хорошо,что хоть здесь наши мнения совпадают... 6.Я молчу про претеснения армян русскими шовинистами,потому что эта ветка форума посвящена взаимоотношениям армян и северокавказцев,а не армян и русских.. 7.Осетин,я не буду сейчас доказывать или опровергать какие хорошие или плохие дагестанцы или чеченцы-я вовсе не об этом говорил,чтоб кого-то оскорбить или унизить,или наоборот,возвысить-просто (чтоб не распространяться много,поскольку это очень обширная тема) я хотел сказать,что на сегодняшний день ни одна республика Северного Кавказа не в состоянии будет справиться с Ичкерией,как бы в грудь они себя не били.Нет,я не чеченский националист-я обыкновенный реалист.Случись что-Чечня запросто поставит "под ружье" несколько десятков тысяч человек,чего ни один другой северокавказский народ не сможет сделать ещё очень долгое время.Чеченские юзеры форума,я думаю,не хуже меня в этом осведомлены и смогут представить свой взгляд на ситуацию.Просто,Осетин,сам посмотри на карту Северного Кавказа-и поймёшь,о чём я говорю.Чечня смогла скоординировать действия различных исламских военизированных формирований,чего не удалось ни Азербайджану,ни Таджикистану.

Всё предельно внятно и кратко.Не может народ просто проживающий на территории какого-либо географического образования называться таковым.Многие армяне сотни лет проживают и в Крыму,и в той же Средней азии-так что теперь-их идентифицировать с представителями этнических групп,проживающих там же?Абсурд.Ни по языку,ни по обычаям,ни по характеру,ни по вере,ни по антропологическим признакам армяне ну никак не могут считаться кавказцами.С таким же успехом к кавказцам можно отнести все "черноволовые"-народы,как то итальянцы,греки или те же турки....Если кому-то так уж нравится быть именно "кавказцем"-то пусть им и будет,но подменять понятия не надо....Как сказал Карс,это не наша компания....

Привет,Осетин.Извини,что не сразу смог тебе ответить.....Я сегодня не буду нападать,а буду лишь парировать твои удары.... Да,Уважаемый Осетин,да..Я именно считаю,что на всём Северном Кавказе в настоящее время процветает мохровый шовинизм.Но это частное моё мнение (основанное,правда,на личных наблюдениях и подкреплённое многочисленными фактами-ну это не важно).Теперь насчёт армянских националистов,шовинистов-или как ты там нас ещё называешь.... Твой пример о взрывах в Турции крайне неуместен-ты,наверное,в курсе об армяно-турецких отношениях?....На счёт метро.....ребята немножко неправильно действовали-но не мне их судить.....Твои сравнения случаев на СК с действиями армянских боевых отрядов (так их назовём)-это две большие разницы.Большинство терактов,диверсий,убийств,совершённых АСАЛА и рядом других отрядов преследовали вовсе не криминалистическую цель,а идею.Великую армянскую идею-многие её принимают-многие-нет.Причём они никогда при этом не убивали,сознательно по крайней мере,мирных жителей,хотя имели для этого неограниченные возможности....А какую идею преследовали убивавшие мирных армян в Грозном?Какая великая идея обуревала мозги того ублюдка,который разрушил жизнь не только той девушки,но и всей её семьи.Ещё случаи может приветсти?Ответь мне....Теперь.....разговор о Грузии-отдельная тема....но я туда сознательно не отписываюсь,поскольку не считаю правильным для себя злопыхать на грузин на форуме под прикрытием ника,а на следующий день смотреть этим людям в глаза и говорить,что все проблемы в наших взаимоотношениях "искусственно созданы" (а у меня немало знакомых и друзей среди грузин-поэтому так говорю)....Следующее......Да,уважаемый Осетин,Приведи мне,пожалуйста,список выдающихся северокавказцев-только,пожалуйста,действительно известных не только в своих республиках.....Но сразу говорю-на каждую фамилию в любой отрасли науки,искусства,спорта,политики я отвечу не меньше,чем тремя фамилиями всемирно известных армян,которые,кстати,тоже никому ничего не лизали.....Идёт? .....Дальше..про азербайджанцев я написал не столько в контексте темы Кавказа,сколько для того чтоб на их примере показать,к чему приводит потеря армянами собственных моральных ценностей и чем это заканчивается.... И,наверное,самое главное.....Осетин,странно от тебя слышать,что ты так ратуешь за уход русских с Кавказа,которые,как ты говоришь,"действительно угрожают всем".Вот представь на мгновение,что России один раз просто может надоесть этот вечно бурлящий вулкан,под назвением Северный Кавказ-и она уйдёт оттуда,как в своё время ушла из Чечни....Ты можешь представить что тут будет?Не можешь?А я тебе скажу-здесь будет Великая Ичкерия от моря и до моря.. Не веришь?Поверь-ни одна республика Северного Кавказа не сможет противостоять Чечне-это факт.Вспомни 1999 год-нападение на Дагестан.Если бы не федералы-две-три недели-максимум месяц-чечены дошли бы до Каспия.Весь "образованный культурный" Дагестан просто не смог своими силами сопротивляться.Осетию,совместно с грузинами они порвут вообще за 3-4 дня....Вспомни события в Пригородном районе,когда уже на второй день ингуши были уже в окрестностях Владикавказа....Это уже не разрозненные банды мародёров,какими они были в 1991 году-за последующие 16 лет чеченские отряды действительно научились воевать-и ни одна республика СК не справится с ними своими силими,уж поверь....Они позабудут (может на время,может,и навсегда )все свои внутренние распри,и ударят так,что мало не покажется....И вот тогда-то вас ждет действительная ассимиляция (правда,если сами чечены ещё захотят вас ассимилировать.....)И это не мои фантазии-это действительно реальный вариант развития событий.И тогда поздно будет бить себя в грудь,говорить "Кавказ един,кавказцы братья"...... .Ну и напоследок,два слова о спорте,который ты так любишь....Давай о футболе-я его тоже люблю.... "Арарат",тбилисское "Динамо" и "Нефтчи" где играли?Правильно,в высшей лиге,а северокавказские команды?"Спартак" из Владикавказа и Нальчика," Терек","Анжи"-так и торчали в первой лиге.....Ну это так к слову,надеюсь,ты понял,к чему это я.... .

Здравствуй,Осетин.Ну что ты так раскипятился? Как только речь зашла о больной для тебя теме-то сразу армяне и националистами стали,и террористами,и саттелитами империй.....К чему ты вообще криминалитет приплёл-вообще непонятно....Речь шла не о бытовом случае изнасилования,и весь смысл статьи сводился к последнему абзацу-словам отца погибшей девушки-разве там не понятно он объяснил всё?Я в своих постах не столько осуджаю,сколько недоумеваю-почему такое негативное отношение имеет место к армянам на всём Северном Кавказе.А причина проста-элементарная зависть к всегда более процветающим и образованным армянам,которые всегда пробивали себе место под солнцем своим трудолюбием и мозгами.И зачем ты "подписываешься" за всех северокавказцев?Именно с осетинами,как раз,у армян,слава Богу не возникало каких-либо серьёзных разногласий.А если и возникнут-то эта тема также будет обсуждаться....Ну хорошо,теперь давай по порядку.Именно армянский "местничковый" национализм позволил сохраниться нам как единому народу,а не раствориться и не ассимилироваться среди различных больших и малых народов и народностей....К сожалению,не всегда и не все армяне придерживались такой позиции,посчитав себя "кавказцами",а результат-тысячи людей от армяно-азербайджанских браков,оказавшихся меж двух огней в ходе начавшейся войны....Теперь о дагестанцах....говоришь,кто мне дал право их трогать?А кто дал право им трогать нас-я про дагестанцев ничего и не писал такого-а мой пост-это был ответ на слова одного "очень чистого" придурка,который,как обезьяна научился бить по клавиатуре-и тут же решил сплюнуть своей ядовитой слюной сюда на форум.И кто тебе сказал,что армянам так уж хорошо живётся в Дагестане?Все,кто мог или хотел уехать-давно уехали оттуда,а те единицы,что остались там-что ж-это их личное дело.Мужество,благородство и храбрость дагестанцев (как ты утверждаешь) пусть останутся с ними-армянам абсолютно незачем уважать их за эти "уникальные" черты....Ради Бога-не надо нас ни убеждать ни переубеждать.А уж об армяно-дагестанских отношениях вне региона республик Северного Кавказа-вообще отдельная темя.Только на территории Ростовской области за последние десять лет зарегистрировано несколько сотен драк,"разборок",ограблений и взаимных убийств.Так что не надо говорить о том,о чём не осведомлён,уважаемый Осетин. И уж вообще никакого отношения к теме не имеют их успехи в спорте. Мне что,начать сейчас Иштояна,Азаряна,Тиграна Петросяна вспоминать?И уж точно никакую одежду и оружие они армянам не дарили.Если "подарили" Кавказу-пусть так и будет,как ты говоришь,но армяне здесь ни при чём.Кстати,армяне Византией управляли и что теперь-в грудь себя нам начать бить? И два слова о вайнахах.Я всегда говорил и буду говорить,что если и надо армянам чему-то поучиться у народов Северного Кавказа-то это как раз то,что пропагандируют вайнахские народы-а именно-кровная месть и практичекая невозможность брака представительницы этого народа с кем-либо из "чужаков".Эти два постулата как раз и спасали во все века вайнахов от той же ассимиляции..

Вот,армяне,ещё один штрих в картине истинного отношения северо-кавказских дикарей к нам...... Родители 19-летней армянки Анаиды Ч., 18 июля выбросившейся с двенадцатого этажа одного из высотных зданий Нальчика, узнали, что причиной самоубийства их дочери стало изнасилование. По словам родителей девушки, отличницы экономического факультета Кабардино-Балкарского государственного университета, за день до трагедии, ее изнасиловал житель города Тырныауза М., с которым она была едва знакома. 17 июля после обеда Анаида вместе с подругой пошла прогуляться. Как рассказала ее подруга, около 18.00 Анаиде позвонил М. и настоятельно просил встретиться. Анаида сказала: «Ладно, встречусь с ним возле нашего дома». В 20.00 Анаида вернулась домой. Была чем-то расстроена, но родители не придали этому особого значения, решив, что дочь просто поссорилась со своим парнем. Только после похорон стало известно от парня, с которым она встречалась, что Анаида по телефону ему сказала: «Если ты узнаешь, что со мной произошло, ты никогда не простишь». 18 июля Анаида ушла из дома и уже не вернулась. Ее сотовый телефон не отвечал, и родители отправились на поиски дочери. В 22.00, когда родители находились у следователя, в милицию пришло сообщение, что девушка покончила жизнь самоубийством. Первоначально в ходе следствия родителям девушки было сказано, что на ее теле обнаружены следы мужского насилия давностью в один день, и биоанализ это показал. Но через неделю показания изменились: признаки насилия было, но биоанализ - отрицательный. А следователь в прокуратуре заявил, что не может в полной мере заниматься этим делом, так как у него много других. Родители вынуждены были сами проводить расследование и в итоге выяснили фамилию предполагаемого насильника, его адрес, номер автомобиля, прописку и квартиру, в которую он увел 17 июля Анаиду. Соседи рассказали им, что эта квартира - чуть ли не притон. Обо всем, что узнали, практически выполнив работу следователей, родители девушки рассказали в прокуратуре. Далее, не доверяя заключению местной экспертизы, родители Анаиды потребовали в прокуратуре направить вещи дочери независимым экспертам в Краснодар, чтобы там решили, остался ли на них биологический след совершившего насилие. Краснодарские эксперты уверенно заявили - биологическое присутствие есть, и у подозреваемого срочно нужно взять кровь на ДНК. Казалось бы простая процедура - забор крови на ДНК у человека, которого уже допрашивали в прокуратуре и которого трое друзей Анаиды назвали виновным в том, что случилось, для нальчикских специалистов оказалась практически невыполнимой. Почти каждый день родители звонили следователю Мурату Маржохову, интересовались, когда будет взята кровь. Однако долгое время процедура забора крови откладывалась, и следователем назывались различные для этого причины. Наконец, был назначен день забора крови. Для выявления ДНК обычно берется кровь из вены, 5-7 минут она сохнет, потом ее запечатывают в пакет и срочно везут на экспертизу. Но в этом случае все было иначе. У подозреваемого взяли кровь из пальца, сказали, что она должна сохнуть 2-3 дня и все это время храниться в обычной картонной коробке, в судмедэкспертизе, которой родители изначально не доверяли. На предложение родителей отвезти кровь в Краснодар, в сопровождении представителя прокуратуры, следователь наотрез отказался. Родителям девушки ничего не оставалось, как вновь пойти в городское следственное управление и выразить недоверие следователю. Теперь дело передано третьему следователю и все начинается сначала. «Мы в тупике. Так тяжело бороться... Нам кажется, что только потому, что мы - армяне, к нашему делу такое отношение. Были бы балкарцами или кабардинцами с многочисленными родственниками, все было бы иначе...», - говорят родители погибшей Анаиды Ч. /Hayinfo/

Совершенно верно,ARAMIS,азеры не собираются признавать,что проиграли Арцах(карабах)у-им,даже морально,гораздо легче осознавать,что они "проиграли битву,а не войну" именно Армении.Поэтому,даже если удар будет нанесён хоть из Агдама-она начнут вопить,что стреляли с территории Армении.И все прекрасно осознают,что война неизбежна.Азербайджан положит хоть 100 тысяч человек,но не смирится со своим позором-это лишь дело времени.Но мне непонятно одно-почему мы должны опасаться реакции так называемого "мирового сообщества"?Давайте вернёмся немного назад....Сбито несколько вертолётов,в том числе с представителями СНГ.Азеры кричали "Армяне сбили".....Кричали?Да,кричали-и что?.....Сбит иранский самолёт-Кричали что армяне сбили?Кричали....Захват Ходжалы.Кричали,что армяне чуть ли не несколько тысяч человек вырезали?Конечно кричали.....Создан пояс безопасности вокруг НКР.....Кричали,что армяне захватывают всё новые районы?Ещё как кричали......Ну и что?Хоть чего нибудь добились они своими воплями?Ничего не добились-и сейчас не добьются.Ну начнут кричать "Мильён погибщих мирний жители,разрушено столько-то школ и т.д...".Или мы не армяне?Или не сможем оправдать адекватность своих ударов?Неужели нельзя будет силам ПВО "довести" один из вражеских самолётов вглубь Армении,и лишь потом сбить?Неужели,на худой конец,проблема проковырять пару дырок в районе Мецамора,выдав их за удары азерской авиации или артиллерии?Да запросто......Тем более,как мы с вами понимаем,территорию Армении они начнут обстреливать и бомбить обязательно.Так что,как говорится-было бы желание-а возможность всегда найдётся.......

Послушай ты,Баран-оглы,и передай своим детям-Ослам-оглы.Возможно,я озвучу то,что у многих армян на уме-но пока не на языке-но для нас абсолютно нет разницы какие этнические племена населяют вашу,единственную в мире республику (хоть этим вы можете по праву гордиться),на государственном уровне исповедующую..... .....НИКРОФИЛИЮ.Можете успокоиться-вы все для нас турки-турками были,турками и останетесь (вернее,не останетесь).Так что нам абсолютно нет необходимости вносить между вами межколхозный раздрай.Это вы там,у себя,можете считать-"Эти 200 гектаров лезгинские,эти-талышкие" и так далее...А для нас,ваш так называемый "Азербайджан"-всего лишь природный ресурс,который с успехом используется вот уже почти 15 лет армией и народом НКР в виде "оккупированных" "исконно азербайджанских земель".И если завтра возникнет вопрос в необходимости расширения этих ресурсов,поверь,никто не будет спрашивать-какая же народность проживает,скажем,в Хачмасе,Ленкорани,или Маштагах.Понял-нет?

Нет,Авторитет-я говорю за тот пост,где я утверждал,что ваш сайт вовсе не является уникальным,что на "вражеском языке"-вещают и другие-и не важно-ответный он или созданный односторонне....

Во-первых,интересно,кто это "мы";во -вторых-когда это-"как всегда";и в третьих-какую-такую "школу"......