LAD

1. Газпром не более «проклятый», чем остальные нефтегазовые мировые компании – американские, европейские или ближневосточные. Все они работают на собственный карман. Кстати, «бензиновые кризисы», время от времени возникающие в регионах РФ являются результатом того, что российским компаниям куда выгоднее продавать энергоресурсы на внешнем рынке (по мировым ценам) нежели собственным гражданам на внутреннем рынке (по фиксированным ценам). И потом, Москва не обязана помогать странам, руководство которых не скрывает своего пренебрежительного, а зачастую и откровенно враждебного отношения к себе и к своим гражданам 2. инициировал все «газовые скандалы» не Путин, а оранжевое правительство Украины (в бытность премьером Ю.Тимошенко) - это потом они сами же и превратили все это дело в скандал. Забывчивым напомню: в начале 2005г. оранжевые министры потребовали от российских компаний платить за транзит через терр. Украины российских нефти и газа "как в Европе" (т.е. по мировым ценам). Российские компании охотно с этим согласились, и в свою очередь потребовали за российские энергоносители тоже платить "как в Европе". 3. Приказы Путин не издает. (тебе для справки: В.В.Путин - президент Российской Федерации, а не генерал Красной Армии) Президент (любой страны) издает указы, постановления, распоряжения. 4. более половины россиян из экономических соображений не горят желанием 10-миллионную Белоруссию видеть в составе России, а что уж говорить про 50-миллионную Украину с ее уж больно свободолюбивым и склонным к анархии населением В первую очередь, скажи это самому себе!

его прямо так и звали - "киевлянин"? гораздо позднее - это когда? в каком году или хотя бы в каком веке? Напомню, раздел Форума, в котором мы находимся называется "ИСТОРИЯ", а не "БАЙКИ" или "АНЕКДОТЫ" А кому это «всем»? Зато ты, как мы тут все увидели, "очень хорошо" знаешь историю!!! то, что не историк - и юродивому понятно. а то, что не диллетант - с этим можно поспорить...

Продолжая рассуждать в этом духе можно смело заявить, что: 1. Крым, Донецкая, Одесская и др. области – это не Украина, а всего лишь «провинции» Украины. 2. Краснодарский край, Сахалин и др. субъекты РФ – не Россия, т.к. они не были частью Московского княжества и «образовались в меру разрастания» России. Бред – да и только!

Благодарю Вас! Спасибо большое!

Для того, чтобы сохранить единство страны нужно слушать (и слышать!) не только запад, но и восток страны – и шахтеров, и металлургов, и, если надо, свинарок с пастухами. Потому что все вместе они и составляют народ, нацию. Игнорируя интересы такой большой и важной части страны, как юг и восток Украины можно добиться только одного – распада страны, причем в относительно короткие сроки, и без всякой помощи Москвы, Варшавы, Вашингтона или Брюсселя. Пока что политика оранжевых не объединяла, а только разделяла жителей разных частей Украины, и если так пойдет и дальше – то от этого проиграют все – и Восток и Запад Как раз-таки с экономической точки зрения для Украины куда более выгоднее интегрироваться со странами на пост-советском пространстве, уже хотя бы потому, что на огромном рынке на Востоке любые украинские товары конкурентоспособны - и промышленные и сельскохозяйственные - в отличие от того же «общего рынка» на Западе Разве Турово-Пинская, Полоцко-Минская и Берестейская Земли (Белоруссия) не были в 9-12 вв. землями Киевской Руси? Разве Новгородская, Смоленская, Муромо-Рязанская, Владимиро-Суздальская и большая часть Черниговской Земли (Россия) не были в тоже время землями Киевской Руси? Или что великая Киевская Русь ограничивалась только Галицким, Переяславским и Киевским княжествами? Потомки урартских царей никогда не правили ни Грузией, ни Курдистаном. А вот династия киевских князей Рюриковичей, дольше всего правила именно в Москве – в Российском государстве – вплоть до польской интервенции в 17 веке. И церковная патриархия в Московии возникла не в результате отделения от Киевской, а после смены резиденции «патриарха всея Руси». Конечно! ведь слово "русский" произошло от слова "Золотая Орда"! Уже хотя бы потому, что эти два слова - "русский" и "Золотая Орда"! - однокоренные!!! интересно, а имя у этого "выходца" есть? или он был безвестным киевлянином без роду и без племени? так "за долго"? или все-таки "после падения"? (определитесь пожалуйста!) и какой все-таки тогда был год на дворе? Интересно, каким же это образом? Приведите факты, Makaveli! И желательно убедительные!!! Я, конечно же, не буду утверждать, что у Москвы нет своих интересов на Украине и что внешняя политика Москвы исключительно «белая и пушистая». Однако становится все более очевидно, что американские советники лезут во внутренние дела Украины куда больше российских (ну не лезут, конечно же, а так… просто советуют). Цены на энергоносители – несмотря на то, что существенно выросли - до сих пор остаются на Украине ниже мировых. И только через 2-3 года они будут в Украине такими же, как и во всем мире. Более того, одним из главных условий вступления РФ во Всемирную Торговую Организацию является именно переход на мировые цены на энергоносители на внутреннем (российском) рынке. Поэтому заявление, что «Цены на энергоносители - рычаг давления не только на Украину» - не более, чем черный пиар со стороны цветных революционеров в адрес Москвы для внутреннего и внешнего (западные СМИ) потребления. Факты, Макавели, факты!!! Не надо громких голословных заявлений! Да, к сожалению, уровень ксенофобии в российском обществе очень высок! А культурный уровень «среднестатистического» россиянина оставляет желать много лучшего! Однако пока вся ненависть и желчь отмороженных русских нациков выплескивается не на «очернение всего украинского», а на темноволосых и темнокожих иностранцев, да на сограждан с «неславянской» внешностью. Это законное право народа Украины! Что же касается России, то пока «автократия Путина» (при всех ее перегибах и недостатках) – это лучшее, что может для нее быть на данном этапе ее развития. Разгул демократии по аналогии с тем, что с 2004 года происходит на Украине, завело бы Россию до полной деградации и распада. Демократия – оно конечно хорошо, но только не для народа России - по крайней мере, в его современном виде (я бы «российскому народу» давать подлинную демократию (в западном понимании) побоялся!). И еще, не может не радовать то, что Россия при Путине – одна из немногих сегодня стран, проводящих самостоятельную и независимую внешнюю и внутреннюю политику

Синдхи, панджабцы, кашмирцы, непальцы - это индоарийские народы (в языковом плане), а пуштуны, белуджи (балучи), хазарейцы, таджики и народности Бадахшана - это ираноязычные народы. (узбеки - вообще тюркоязычны) Можешь проверить это в любом словаре. Разумеется, между вышеперечисленными народами индоарийской и иранской групп (и те и другие индоевропейцы) очень много общего - и в плане культуры и в плане менталитета. Есть даже промежуточная языковая группа (дардская), представленная небольшим афганским народом - нуристанцы

1. Балтийской семьи не существует! Есть балтийская группа в составе индо-европейской семьи языков. 2. Таджики и афганцы - ираноязычные народы, а не индоарии. 3. В индо-европейскую семью ты забыл также включить кельтскую группу языков

Безусловно, Киевская Русь - это первое государство, существовавшее на терр. Украины и Украина имеет непосредственное отношение к духовному и культурному наследию Киевской Руси - точно также как Белоруссия и Россия а я никогда не соглашусь с этим... Россия одной из первых поддержала независимость Украины (в ее "советских" границах) и за все это время (с 1991 г.) никогда не ставила под сомнение ни ее независимость, ни ее территориальную целостность. Не нужно мнение отдельных российских политиков (Жириновский, Затулин, Лужков и др.) и журналистов путать с официальной позицией руководства РФ. Да и в чем усматривается "враждебность" российской политики по отношению к Украине? В том, что Москва поддерживает про-российски настроенных украинских политиков, выступающих за сотрудничество и сохранение хороших и добрососедских отношений с РФ? (Или она должна заискивать перед теми, кто видит в ней только угрозу и врага?) В том, что Москва хочет перейти в ближайшем будущем на мировые цены в своих экономических отношениях с Украиной и с др. странами? (что только подтверждает то, что Россия рассматривает Украину, не как одну из своих автономий, а отдельное независимое государство). И потом, разве США и страны Евросоюза кому-то (даже из числа своих друзей и союзников) что-то продают по ценам ниже мировых? В том, что Москва поддерживает стремление почти половины граждан Украины иметь возможность пользоваться в своей повседневной жизни русским языком - говорить на этом языке, получать на нем образование, использовать русскоязычные СМИ? И еще. Уж если США и Польша открыто рассматривают Украину, как страну своих национальных интересов, почему подобные высказывания россиян (а на Украине проживает самая крупная русская община за пределами России) рассматриваются на Западе и в Украине как "имперские" и "великодержавные"?

не к европейцам, а к европеоидам Родина шкиптаров - Албания, а не Косово и не Северный Кавказ. Кстати, к Южному Кавказу (Кавказская Албания) шкиптары также никакого отношения не имеют. Шкиптары - это потомки той части горских иллирийских племен, которые не испытали никакого культурного влияния со стороны греков, римлян или славян. Первую цивилизацию албанцам принесли турки, которые были несравненно выше их в культурном отношении. Кстати, это одна из причин того, что албанцы более других балканских народов подверглись исламизации. Ведь чем ниже уровень материальной и духовной культуры народа - тем более он подвержен ассимиляционным процессам со стороны другого более развитого и цивилизованного народа. Поэтому ассимиляция греков, армян, арабов, южных славян со стороны турок успехов не имела. Максимум, что могли сделать турки - это задержать развитие этих народов, отбросить их назад в культурном развитии, переселить с одной окраины империи на другую, истребить в конце концов, но никак не привить им свою культуру

Генеалогически современные южнославянские народы (не только сербы) представляют собой продукт смешения пришедших полторы тыс. лет назад славян с местными балканскими племенами. Поэтому рассматривать сербов и др. югославян, как некоренной народ на Балканах не придет в голову ни одному ученому. Родина всех шкиптаров - Албания, а в Косово и Метохию их "пришли" турки-османы. Но даже еще в 1 пол. прошлого века численность албанцев в Косово не превышала численности сербов Первые славяне в Азии появились примерно 500 лет назад (при царе Иване Грозном), когда отряд казаков во гл. с Ермаком, двинувшись на восток и перейдя Уральский хребет (граница Европы и Азии) разбил войско сибирских татар и присоединили Сибирское ханство к Московии. Прародина всех славян - это даже не Восточная, а Центральная Европа (очень далеко от Азии).

Генеалогически албанцы возможно и являются потомками какой-то части иллирийцев (скорее всего, с вероятностью более чем на 90%, это именно так), но вот культурно... А что вообще в культурном плане оставили после себя иллирийские племена? Где памятники письменности? Где памятники материальной и духовной культуры? Их попросту нет - не сохранилось. Еще до прихода славян на Балканы иллирийцы и фракийцы в значительной мере оказались эллинизированы или романизированы, а уже в раннее средневековье большая часть этих племен влилась в состав новых складывающихся южно-славянских народностей и государств Название Иллирия применимо в большей степени к большей части ныне распавшейся Югославии (Хорватия, Словения, Герцеговина, Черногория, Босния). К большей части современной Албании больше применимо др. историческое название - Эпир хорошо зная это, американцы предпочитают воевать с сербами чужими руками, используя вековые межэтнические и межрелигиозные противоречия сербов с соседними народами - хорватами, босняками, шкиптарами и др.

Косово - это исторически и культурно сербская земля, которой сербы, увы, лишились - так же как армяне лишились Западной Армении, так же как греки лишились Константинополя и Западной Анатолии

это правильно! в Казахстане отношение к туркам за последние 10 лет тоже неуклонно меняется в худшую сторону, даже в казахской среде, а про-турецкие настроения в стране почти совсем сошли на нет, что не может не радовать...

среди кавказских имигрантов на Балканах в основном были черкесы (адыги). Ведь результаты Кавказской войны с Россией для жителей Восточной и Западной частей Сев.Кавказа различались. Если первые (Дагестан, Чечня) потеряли остатки независимости, то вторые (убыхи, шапсуги и др. адыги) - потеряли родину и были вынуждены переселиться в пределы Османской империи - Ближний Восток и Балканы Нашел этому подтверждение в статье Олега Валецкого "Истоки и течение сербско-албанской борьбы за Косово и Метохию". Вот цитата из этой статьи: "...обремененная Македонией, Сербия отвлеклась от Косово и Метохии, куда, между тем, и должна была сконцентрировать все свои силы и возвратить сербские земли. Косово и Метохия - это не просто сербский район, это - исторический центр сербов. Тамошний город Призрен был столицей сербских королей, а соседний город Печ до ХУ111 века был центром сербской Печкой патриархии. Албанцы на Косово и Метохию попали не случайно, а в соответствии с волей турецкой власти, населявшей Космет, как еще называется, эта территория, исключительно албанскими мусульманами, тогда как албанские католики попали туда в незначительном проценте 3-4,а православных албанцев на Космете вообще не было..." полностью прочитать эту статью можно здесь: http://www.polemics.ru/articles/?articleID...&itemPage=1

если говорить об Албании, то там христиан порядка 30% (20% - православные и греко-католики в Тоскрии (юг страны) и 10% - католики - в Гегрии (север). каков % христиан среди албанцев Македонии и Косово - интересно было бы узнать самому...

Открытие, конечно, Гениальное! Только говорить это надо не «нам», а хорватам - причем не современным, а жившим в 1 половине 19 века А что другие народы Балкан, сохранили по вашему чужой язык? Кого это «нас»? и как далеко пригнали? Кто это «мы»? Ну если проявление симпатии и уважения к другим людям и к целым народам воспринимается в вашей культуре именно так, то о чем тут тогда вообще можно говорить? Кто тут себя показал полным быдлом – всем уже и так понятно (не буду показывать пальцем). Так что убедительная к вам просьба, гордый житель высокогорного кавказского аула, НЕ КОМПРОМЕТИРУЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ДРЕВНИХ ХУРРИТО-УРАРТОВ! Им бы было ужасно стыдно иметь таких потомков! Напротив, я уверен в обратном… Зайдите практически на любой чеченский или ингушский форум и вы будете поражены той концентрации ненависти и нетерпимости к чужим, какая царит там – настоящая виртуальная помойка. Такого исламо-нацизма, как на вайнахских форумах, вы вряд ли встретите где еще - по крайней мере, на русскоязычных ресурсах Это точно! Парень явно ошибся форумом. Надеюсь теперь он быстрее найдет дорогу к своим жаль только, что я тоже обратил…

вполне может быть... До того, как обосноваться в Поволжье, булгары кочевали в степях между Черным и Каспийским морями. Потом, по непонятной причине, булгары разделились и одна ветвь откочевала на запад и обосновалась в низовьях Дуная (1-е Болгарское царство), другая - на северо-восток - в Среднее Поволжье (Волжская Булгария). Первые, завоевав славян, сами же оказались ими полностью ассимилированы (в языковом и культурном отношении), вторые - покорив многочисленные финно-угорские племена Поволжья, ассимилировали их в языковом отношении, но восприняли многие элементы материальной и духовной культуры финно-угров, их нравы и обычаи

Так я и писал о том, что казанские татары - это всего лишь потомки волжских булгар (прямые потомки), и знак равенства между ними я не ставил. Потом я также писал о том, какие споры идут внутри татарского этноса. Многие казанские татары выступают за то, чтобы в графе национальность писаться "булгар", а не "татарин". Согласен. Кельты в римской провинции Британия оказались частично романизированы, но не в такой степени, как кельты в провинции Галлия. После завоевания романизированной кельтской провинции Галлия германцами из племени франки, на территории Франции сложился романоязычный этнос французы. А в Британии германский (англо-саксонский) компонент оказался преобладающим над кельтской и романской культурой Королевство называлось Англия. К северу от Англии сложилось также германское Королевство Шотландия. К западу от Англии расположен Уэльс (провинция с преобладающим кельтским населением). Все вместе - Англия, Шотландия и Уэльс - это и есть остров Британия или Великобритания. Скорее всего, топоним Британия - действительно романского, а не кельтского происхождения

Я не думаю, что кельтские племена в Британии и Франции были малочисленны. Трудно, конечно, сказать, какое было соотношение англо-саксов к кельтам, первых было больше или вторых, или же численность этих групп была примерно одинакова. Но как бы там ни было, английский и шотландский языки - это германские языки. А значит, в отличии от Болгарии, завоеватели дали завоеванной стране не только свое название, но и распространили свой язык (хотя и название Британия тоже сохранилось). Гэлский (ирландский), уэльский и бретонский языки - кельтские. Однако подавляющее большинство современных ирландцев, даже несмотря на антианглийские настроения, англоязычно и не знает родного языка (более 2/3), или знает, но предпочитает даже в быту пользоваться английским языком.

Кочевые булгары, пришедшие на Балканы, конечно же, были малочисленны и ассимилировать завоеванных славян Мёзии и Фракии они не могли не только потому, что славяне были куда многочисленнее тюрок, но в плане материальной и духовной культуры стояли значительно выше пришлых кочевников. Уже через 2 столетия булгары почти бесследно растворились в славянском населении, оставив правда неславянский этноним "болгар".

Булгары представляли собой тюркоязычный этнос - осколок древнего Тюркского каганата, который в раннее средневековье занимал весьма обширную территорию и простирался от Северного Причерноморья через Повольжье, Урал, Сибирь и Центральную Азию до Тихого океана. Прямые потомки булгар (и в плане языка и в плане культуры) - это конечно же не балканские болгары, а казанские татары и отчасти чуваши. Вообще чуваши (чаваш) - народ финно-угорского происхождения, подвергшийся ассимиляции со стороны покоривших их волжских булгар. Маленькая тюркоязычная народность бисермяне в Среднем Поволжье - это тоже прямые потомки волжских булгар. Теперь что касается казанских татар... Последние несколько лет внутри этноса (в том числе и на татарских форумах) развернулась жесткая борьба за самоидентификацию. Одна часть - "булгары" - выступают за отказ от чуждого, привнесенного монголо-татарскими завоевателями этнонима "татар" и возвращение народу его исконного названия - "булгары" (ударение на 1-й слог, а не на 2-й). Вторая часть - "татары" - считают, что это будет катастрофой для всего татарского этноса, потому как "булгаризация" казанских татар оторвет казанцев (самую многочисленную группу татар) от остальных татар (сибирских, чулымских, крымских и др.), которые в отличии от казанских татар не являются потомками волжских булгар. Из народов Центральной Европы иранское происхождение прослеживается только у части венгров. Во время монгольских завоеваний значительная часть тюркоязычных половцев-куман и ираноязычных ясов, кочевавших в Причерноморских и Предкавказских степях двинулась на запад и нашла прибежище в Венгрии. Кочевники поступили на службу венгерскому королю и получили от него землю. Ясы и куманы в течении нескольких веков сохраняли в Венгрии свои языки и культуру, а их самоуправляемые автономные округа сохранялись вплоть до сер. 19 века и были ликвидированы при проведении Габсбургами административной реформы. Что же касается самосознания, то до сих пор многие венгры называют себя ясами. С другой стороны, учитывая то, что некоторая часть венгров - тюркского (половецкого) происхождения, а сами венгры-мадьяры - потомки кочевого народа, пришедшего на Средний Дунай и Карпаты из Южного Приуралья (ныне территория Западного Казахстана) вызвала спекуляцию среди тюркских историков и ученых (в особенности казахских), что венгры - "тюркский народ". Масла в огонь подлил какой-то венгерский писатель-интеллектуал, посвятивший одну их своих книг "исторической родине мадьяров - Казахстану и братскому казахскому народу". И теперь казахи, да и другие тюрки ничего и слышать не хотят о финно-угорском происхождении мадьяр, настаивая на их "чисто тюркском" происхождении. Весьма "убойным" аргументом казахские и тюркские интеллектуалы считают само название мадьяр, которое по их убеждению "однозначно тюркское", потому как встречается в названии одного из казахских родов (род мадьяр) и не очень распространенное мужское казахское имя (тоже Мадьяр). Правда, допустить обратное - то что это имя мадьяр пришло в казахский язык от когда-то живших здесь финно-угорских племен - казахские и тюркские интеллектуалы никак не могут.

chilik буду Вам очень благодарен! В этом вопросе (антропологические типы славян) я, честно говоря, "плаваю". P.S.: Кстати, недавно нашел подтверждение Вашему посту, в котором Вы говорили, что слово "рус" пришло к восточным славянам все-таки от скандинавов, которые были значительно светлее славян ("русые")

Спасибо за интересную подборку типажей! Определить национальность не представляется возможным - такая внешность вполне характерна как для славян, так и для турок, как для румын, так и для народов Кавказа

Конечно я имел в виду дигорцев, живущих в Республике Сев.Осетия - Алания. Являются ли дигорцы субэтносом осетин-алан (1) или все же являются самостоятельным, но очень близким к осетинам народом (2), думаю, лучше спросить у самих осетин. С одной стороны, дигорцы не противопоставляют себя осетинам (как допустим это наблюдается у вайнахов, которые четко разделяют себя на чеченцев и ингушей). С другой стороны, уже неоднократно на ряде форумов замечал, что дигорцы перечисляются, как отдельный кавказский этнос, наряду с осетинами. Но в любом случае, надеюсь, что ясность в этот вопрос внесут сами осетины или жители Северной Осетии Аланы, как и гунны, представляли собой конгроломерат разноязычных племен. Вместе с тем, тоже придерживаюсь мнения, что большинство (основу, ядро) аланского союза племен составляли ираноязычные компоненты (а гуннского - в основном, тюркоязычные компоненты)

Самым обособленным из казачеств и фактически отдельным народом были терцы (терские казаки). В этническом отношении, они были в большей степени православные тюрко-кавказцы (связанные родственными и дружескими узами ("куначество") с горцами Кавказа и тюрками Предкавказских степей), нежели славяне. Даже в XIX веке многие из терцев были двуязычны и даже в быту пользовались "татарским" языком, а языки горцев Кавказа они также легко понимали. Однако сегодня говорить о появлении самостоятельного "козацкого" народа не приходится. Никаких перспектив даже у терцев. Остатки их "автономии" были уничтожены еще в 30-е гг. прошлого века (Сунженский казацкий район в Чечено-Ингушской Авт. области). Сегодня никто не позволит терцам создать свою автономию на своей исторической родине, находящейся в пределах национальных северо-кавказских республик РФ - Дагестана, Чечни, Ингушетии, Сев. Осетии и Кабардино-Балкарии.