-
Posts
1,001 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Events
Profiles
Forums
Gallery
Everything posted by Хачатур
-
ДЖАВАХКЦЫ ТРЕБУЮТ! 1. ДЖАВАХКУ - МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ! 2. В ДЖАВАХКЕ - АРМЯНСКОМУ ЯЗЫКУ СТАТУС ВТОРОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА! 3. В ГРУЗИИ, АРМЯНСКОЙ АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ - ЮРИДИЧЕСКИЙ СТАТУС! Скачать: http://ru.youtube.com/profile_videos?user=mecxet&p=r
-
Уважаемый Pacifist ! Мне определённо перестаёт нравиться вести с Вами диалог. Мне правда становится не понятным Ваше поведение и действия. Стоит мне обратиться к администрации - Вы тут как тут. Стоит мне ответить другому юзеру на его вопросы - Вы тут как тут. Стоит мне другому юзеру задать вопрос - Вы тут как тут. Стоит мне о чём то или о ком то написать, Вы обо всём в курсе и всё знаете. И не только Вы всё знаете, но ещё Вы просто в этом уверены и учите ("лечите"). Что скучно и так решили развлекаться? Или есть другие планы? Одно могу сказать: Ваш Байбурт скоро вылетит из парламента и пусть готовит лыжи. То же самое относится к тем депутатам, которые пузо себе отрастили и забыли про свой народ. Ваш Созар пусть лучше своими обязанностьями занимается. Скоро мы и до него доберёмся (выкинем туда откуда явился). А теперь по теме: Повторяю, если есть предложения, то предлагайте. Если можете чем помочь, помогайте и будем только рады. На остальное пустословие не буду отвечать (мне моё время дорого на какие-то глупости терять).
-
Vesta джан, дай Бог да Вашими устами! Дай Бог чтоб это так и было, а то помочь ни чем мы им не можем, (а хотелось бы), а груз на совести висит. (Да кстати, мы обращались за помощью в лабораторию Касперского, если надо дам линк сообщения). Не знаю почему, но кому-то сейчас выгодно увести всех из темы и заниматься какими-то разборками или т.п. Ну хорошо. Попробую объяснить почему я так предполагаю и далее давайте закроем вопрос насчёт armenia.ge Я и мои друзья активно включились в работу форума armenia.ge и лично я был модератором, далее я ушёл из форума (так надо было), а работу продолжали мои друзья. Нами был организован целый раздел про Самцхе. Паралельно мы вели и Джавахк. Нами были затронуты такие болезненные вопросы, как возвращение ААЦ армянских церквей находящихся на территории Грузии. Мы также широко начали раскладывать проблемы и реальность по вопросам возвращения так называемых турков-месхетинцев. Далее начали пропадать определённые наши материалы. Далее пропал весь раздел и именно со всего форума только наш. Мы не поленились восстановили раздел из имеющих у нас материалов, но к сожалению диалоги и посты юзеров восстановить не смогли. Поэтому кто пришёл на форум позже, то зайдя в наш раздел, мог видеть только информационные и исторические материалы. Далее, когда эти враги-недруги увидели, что мы настойчиво продолжаем вести раздел, нас заблокировали вирусом и наши люди просто не могли зайдти на форум. Мы об этом через обходные пути сообщили администрации форума, но они и остальные юзеры это всерьёз не приняли. Далее мы нашли способ как обойдти этот вирус и после определённой паузы, снова стали активно вещать материалы. Последний материал был размещён нами и форум перестал функционировать. Всё, о чём я написал выше могут подтвердить сами модераторы форума. Может всё это совпадение, но наш анализ и доводы дают право предположить что форум был аттакован и потоплен из-за наших материалов. Далее я не буду подолжать объясняться и оправдываться как на суде. Я постарался в кратце дать разъяснение и считаю бессмысленным продолжать говорить на эту тему. Есть более важные темы и есть наши предложения. У кого есть желание быть полезным, желание активно включиться в работу, то милости просим, у кого её нет, то значит нет. С уважением ко всем - Хачатур.
-
Даст Бог, если восстановят форум, тогда заглянем и посмотрим. А то, что Вы остальное пишите (там Созар и т.д.) - это лирика. Даже не стоит об этом говорить. Ваши требования кроме одного пункта (который дублирует наше требование), остальное - наставления (повторяюсь, что мы в этом не нуждаемся, и не для этого опубликовали этот проект).
-
Провести повторные выборы. http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=36395
-
Вирусными аттаками задавили. Не смогли отстоять.
-
Я так и ничего не понял. Если мы обсуждаем по проекту требований, то что не так? Политические это требования или нет, я ещё раз повторю: (попробую на более простом языке объяснить) Если требование не противоречит Конституции Грузии, то это не политическое требование. Более я не намерен на этом уделять такого особого внимания. Теперь, что касаемо проекта, то прошу Ваших предложений. Критика хороша сама по себе и я готов принять её, но она эффективна если есть ему альтернатива. А так, что получается?, вместо того, чтобы активно помогать, кроме выяснения кто есть кто и каких-то наставлений я так и не получил дельного предложения. Ну попробуйте написать хотя-бы несколько требований, которые на Ваш взгляд можно было бы выставить от имени джавахкцев на предстоящих выборах в парламент Грузии. Дело в том, что 5 января в Джавхке был сильный мороз (местами до -35С). Мы для себя провели небольшой опрос, и как ни странно, все гуляли по инерции после Нового Года и даже не знают, что был плебисцит. Может и врут, вот как раз и можно ещё раз убедиться хочет ли местное население этого или нет. (Кстати может любой человек проехаться по региону и не придавая особого значения спросить у людей). Ну а так, этот проект по-большому счёту ничего не поменяет, т.к. руководство Грузии планомерно к этому идёт. Суть требования абсолютно не в том, чтобы поменять внешнеполитический курс, а смысл в том, чтобы люди завтра не устраивали митинги против размещения каких-то баз. Ведь тогда уже это как-раз таки будет политическим неповиновением. А так, "документ" будет. Асканумес! Ну а если народ этого захочет, то кто, разве мы мешаем? Даже если захотим, то не сможем. Созар такой же правозащитник, как .......! :lol: Пусть попробует и перечислит, какие это пять церквей ААЦ передали в прошлом году армянам. Или, то, что он пишет, мол представителей и офисы в регионах сократили по-этому мало обращений. Это чушь. Люди поняли, что от него толку как от ...... Наверно наши требования и материалы (и материалы с форума http://javakhk.net/forum/) читает и выступает. Кстати, из-за наших материалов, форум на armenia.ge потопили. ( http://armenia.ge/forum/index.php?act=idx ) Жаль, хороший был форум. И администрация были отличные ребята (тбилиские армяне). Очень жаль. Мы надеемся, что здесь этого не произойдёт.
-
Уважаемая администрация и уважаемые модераторы форума! Если моя просьба ставит Вас в затруднительное положение, то тогда просьба к Вам открыть новый топик с названием "Обсуждаем проект требований джавахкцев в новый парламент Грузии" ! Если это возможно, то пожалуйста перенесите в этот новый топик все посты начиная с моего поста#627 и все последующие далее материалы. Спасибо, с уважением - Хачатур.
-
Омбудсмен Грузии о проблемах нацменьшинств. Представляем интервью омбудсмена Грузии Созара Субари о проблемах национальных меньшинств, напечатанную в региональном аналитическом журнале Южный Кавказ (номер 5, январь, 2008г.). Нестан Хубуная. Начнем с двух вопросов: Считают ли себя представители разных национальностей, проживающих в Грузии, гражданами этой страны или гражданское самоопределение так и осталось для них проблемой? Является ли тема национальных меньшинств проблемой для Грузии? Да, они считают себя гражданами Грузии и особенно утвердились в этом мнении за несколько лет, прошедших после «Революции роз». Они и раньше, конечно, знали, что они граждане Грузии, но само государство было настолько аморфным, что не только у компактно проживающих нацменьшинств – у всей страны была проблема с самоопределением, возникали вопросы: где мы живем, существует ли вообще это государство или нет, состоялось оно или нет? Сейчас такой проблемы нет, но остались серьезные проблемы, связанные с национальными меньшинствами. Корни этих проблем тянутся еще с советских времен. Для этнических меньшинств на территории Грузии языком межнационального общения был не грузинский, а русский. Сегодня русский язык сдал позиции, особенно среди молодежи – она не знает этого языка. Молодежь предпочитает учиться на своем родном языке – на азербайджанском в Квемо Картли, на армянском в Самцхе-Джавахке. Я знаю случай, когда в Квемо Картли люди в одном селе говорят на диалекте, который не понимают бакинские азербайджанцы. Но самая большая проблема – то, что они не знают государственного языка – грузинского. Это создает им проблемы в том смысле, что они не могут сделать карьеру в Грузии. Они могут, конечно, добиться успехов в пределах своего района или региона, чаще всего в бизнесе. Но чтобы сделать, например, политическую карьеру, желательно (хотя, может быть, не так уж обязательно) хорошо владеть грузинским языком. Это относится и к научной деятельности – чтобы стать успешным ученым, грузинский язык просто необходим. Учеба в университетах и общение с людьми становятся проблемой. Поэтому большинство представителей этнических меньшинств едет учиться в Азербайджан или в Армению. После учебы за рубежом у них появляются и знакомства, и среда для успешной карьеры. То есть, они уже остаются в той стране. (То же самое происходит и с грузинами, которые уезжают учиться за границу: они предпочитают оставаться там после учебы: им уже гораздо ближе та среда, в которой они учились.) После «Революции роз» начались серьезные подвижки в сторону исправления этой ситуации. Это очень трудный процесс, и понадобится много времени – может быть, десятки лет – но я вижу изменения к лучшему. Например, в прошлом году мы с министром по делам интеграции г-жой Ириной Бестаевой побывали в Квемо Картли, и куда бы мы ни пришли, нам всюду говорили, что грузинского языка они не знают, но изучать хотят. Это что-то новое: еще три-четыре года назад никто не думал, что им нужен грузинский язык. Никто не думал о том, чтобы сделать карьеру в этой стране, поскольку была такая политическая система, при которой каждый, кто имел какой-то багаж знаний и умел их применять, думал о том, как уехать из этой страны. Сегодня люди так не думают. Да, есть какие-то сдвиги, но шаги, которые делает государство, не всегда адекватны, этих мер явно недостаточно. Как аппарат омбудсмена может способствовать изучению грузинского языка? Это не в нашей компетенции – мы занимаемся, в основном, правовой защитой национальных меньшинств. Когда меня избирали в парламенте, я сказал, что у меня будет два главных направления: борьба с пытками и работа с нацменьшинствами. По первому направлению нам удалось изменить ситуацию если не на все 100, то на 90 процентов. Нам удалось сделать так, что пыток больше нет. Бывают отдельные случаи, когда людей избивают, но это уже исключение, а не метод работы полиции. Что касается второго направления, мы создали совет по вопросам религиозных и этнических меньшинств. В нем интенсивно работают разные организации, готовят рекомендации для правительства, и многие из наших рекомендаций уже работают. Дважды в год совет выступает с докладом в парламенте. Некоторое время назад произошел скандал, связанный с церковью: армянские священники утверждали, что ряд церквей на территории Грузии принадлежал григорианской церкви. Речь шла о шести церквях, принадлежавших Армянской апостольской церкви до революции 1917 года (так, по крайней мере, говорили они). В 2005 г. наш аппарат порекомендовал правительству в тех случаях, когда нет сомнений, кому они принадлежали до революции, вернуть их Армянской апостольской церкви. А там, где есть сомнения, я порекомендовал создать государственную комиссию для выяснения, кому принадлежала та или иная церковь. Больше половины этих церквей мы уже вернули, но часть этих церквей еще принадлежит государству. Часто ли религиозная тематика соприкасается с этнической? Религиозные проблемы не всегда пересекаются с этническими. Но когда речь идет о церквях, это бывает. Например, в данном случае армянская церковь и армянский этнос – это, фактически, одно и то же. С другими конфессиями немного по другому. Взять, например, мусульман – это неоднородная масса: это и азербайджанцы-шииты в Квемо Картли, и грузины-сунниты в Аджарии, и кистинцы, и 4 дагестанских (аварских) села в Кахетии. Эти дагестанцы уже давно живут в Грузии и хорошо владеют грузинским языком. Существуют ли проблемы в Квемо Картли в связи со строительством мечетей? В большинстве сел Марнеульского района уже есть мечети. Иногда бывают осложнения, например, в одном селе азербайджанцы собирались построить мечеть, но оказалось, что они планировали строительство на сельскохозяйственной земле. А по закону, на сельскохозяйственной земле культовые сооружения строить нельзя: надо или выбрать другое место, или подать заявление, чтоб изменить статус этой земли. Но это долгая процедура: необходимо согласие правительства и парламента, причем согласие дается только при наличии веских причин. Очень сложный путь. Но это не дискриминация, это требование для всех религий. Например, езиды изъявили желание построить свое культовое сооружение в Тбилиси (езидизм – одна из древнейших религий, и в Грузии живет около 30-35 тысяч курдов-езидов), но в мэрии им ответили, что для строительства необходимо купить землю, и езидская община еще не нашла для этого средств. Что общего между регионами Самцхе-Джавахк и Квемо Картли и в чем различия? В Самцхе-Джавахке ситуация была немного сложнее, в основном из-за российской военной базы в Ахалкалаке. База оказывала определенное политическое влияние на ситуацию в регионе. К тому же многие люди работали на этой базе, были привязаны к ней экономически. С тех пор, как базу вывели, проблема смягчилась. В принципе, сегодня уже ни одна политическая сила не говорит, что Джавахк – это не часть Грузии, не требует независимости или присоединения к Армении. В регионе сегодня требуют реального самоуправления, но это уже проблема не этническая, а государственно-административная, она касается всей Грузии. Население Самцхе-Джавахка хочет, чтобы армянский язык имел статус регионального языка. Они хотят иметь возможность пользоваться армянским языком в судах и в местной администрации. В принципе, они и так используют армянский язык, но эта ситуация имеет место де-факто, а в регионе хотят закрепить ее юридически. На самом деле наблюдается курьезная ситуация: по Конституции Грузии, официальным языком нашей страны является грузинский язык и абхазский на территории Абхазии, а практически – есть Самцхе-Джавахк, где все население говорит по-армянски. Очень многие требуют это узаконить. Это их право, они имеют право предъявлять такие требования. Существует ли проблема национальных школ? В Грузии работают несколько сот армянских, азербайджанских и русских школ, все они финансируются государством. Единственная проблема, которая возникла в последнее время, связана с реформой системы образования: деньги дают не школам, а непосредственно ученикам – им выдают ваучер на 500 лари, и они сами выбирают, в какую школу идти. Проблема в следующем: если в одну школу идет много детей, то школа становится экономически более сильной. Если же в школу идет мало детей, то она, соответственно, получает меньше средств. В результате некоторые школы перестают существовать. Для этнических меньшинств это становится проблемой. Например, в одном из микрорайонов Глдани работает армянская школа, но если число учеников в ней существенно сократится, то она прекратит свое существование и детям придется идти в другую школу. Если дети владеют грузинским языком, то они смогут ходить в соседнюю школу. Но если они не могут учиться на грузинском, им, возможно, придется ходить в школу, которая расположена в другом районе. Им придется ездить на автобусе, а это уже чисто технические вопросы. Но та же проблема стоит и в грузинских сельских школах там, где население небольшое – детям приходится посещать школы в других селах. Правительство уже предоставляет автобусы, которые развозят учеников. Что вы можете сказать о системе назначения директоров школ? Система назначения директоров сегодня рассчитана на то, чтобы искоренить коррупцию. Схема такая: претенденты подают заявки, затем сдают экзамены, и если они получают от 80 до 100 баллов, то имеют право самим выбирать место работы. А те, кто набрал меньше 80 баллов, участвуют в лототроне, распределяющем их по школам в случайном порядке. Эта система, конечно же, содержит ряд неудобств. Но с другой стороны, в системе образования резко снизился уровень коррупции, исчезло понятие назначения по знакомству. Существует ли статистика обращений жителей Самцхе-Джавахка и Квемо Картли в правозащитные организации? Это проблема не только Самцхе-Джавахка или Квемо Картли, но и всех регионов Грузии: к нам редко обращаются, потому что у нас теперь нет офисов в регионах. Пока существовали региональные офисы, были и обращения. Наши представительства работали по грантовой системе, и как только закончилось финансирование, пришлось закрыть и офисы. Те обращения, которые мы получаем, не носят этнического характера. Например, обращаются потому, что кто-то имеет проблемы с полицией или органами административной власти. Если не считать обращений по поводу армянских церквей или марнеульских мечетей, то большинство обращений связано с защитой гражданских прав. Известно, что население Марнеульского района испытывает трудности в связи с дефицитом сельскохозяйственных земель... Это, действительно, большая проблема. Не такая, как до «Революции роз», но проблема осталась. Дело в том, что после распада Советского Союза правительство Грузии распорядилось выделить всем сельским жителям по 1-1,25 га на семью. А в Квемо Картли этого не произошло. Следует отметить, что земля там очень плодородная, это один из самых богатых регионов в Грузии. Земля в регионе очень быстро попала в аренду к более крупным предпринимателям. Например, в селе живет 200 семей, им в собственность передали 200 га, а еще 1000 га отдали кому-то в аренду. Заметим, что крупные арендаторы в большинстве своем не были этническими грузинами – это были азербайджанцы. Так что в данном случае речь не идет об этнической проблеме. Проблему оставила тотальная коррупция, которая процветала при Шеварднадзе. Но ситуацию так просто уже не исправить. Те люди, которые взяли там земли, являются официальными арендаторами. Да, они, скорее всего, в свое время получили эти земли за взятки, но факт дачи взятки еще нужно доказать, что очень трудно. Региональные власти сделали следующее: если кто-то не уплачивал своевременно налоги, то штрафа не предъявляли, а сразу отбирали землю, и эти земли распределялись среди населения. Иногда просто договаривались с крупными землевладельцами. Например, если у кого-то было 200 га, его просто просили: послушай, дай нам гектаров 40-50, мы передадим их народу. Например, в Гардабанском районе есть село, где живут только азербайджанцы и все земли принадлежат одному азербайджанцу, и там сложилась такая ситуация: с этим человеком никто не здоровается, его не зовут ни на свадьбы, ни на похороны, к нему никто не ходит, он не общается ни с кем. Он отказался отдать односельчанам хотя бы часть своей земли. Что ж – отказался, так отказался. Власти ничего с этим поделать не могут. А если бы что-то сделали, то мне пришлось бы защищать уже его права. Потому что он, может быть, и нечестный человек, но он законный владелец этой земли, и у него тоже есть права. Существует ли такая же проблема в Самцхе-Джавахке и в Кахетии, где проживают другие этнические меньшинства? В Самцхе-Джавахке такой проблемы нет. В Кахетии есть несколько сел, где живут осетины, и там землю не раздавали еще со времен Звиада Гамсахурдия. Предлогом называлась близость границы. Но это была ложь – они не получили земли только потому, что они осетины: рядом были грузинские села, где жителям дали земли. Проблема еще не решена окончательно, но она решаема. В принципе, в том регионе появились такие же проблемы, так как у земли появились новые владельцы. Как, по-вашему, прошли выборы в регионах компактного проживания этнических меньшинств? Раньше считалось, что Самцхе-Джавахк и Квемо Картли голосуют только за партию власти: им говорили, за кого голосовать, и население покорно следовало советам. Но и здесь ситуация меняется. В прошлом году, когда проходили выборы в местные органы самоуправления, мы перевели великое множество информационных материалов и напечатали их на азербайджанском языке. Эти были материалы о процедуре выборов, о порядке голосования, о кандидатах, и мы распространили их среди местного населения. В этом году это уже сделал сам ЦИК Грузии, да и представители политических партий тоже там поработали. Этого, конечно, недостаточно, но первые шаги уже сделаны. Проводил ли ваш аппарат мониторинг выборов? Да, мы проводили мониторинг выборов, но не так, как телевидение, которое подсчитывает эфирное время, предоставляемое каждому кандидату – мы следим за случаями избиения и другими инцидентами на участках. Пока что получается, что нарушений было больше со стороны властей. Единственный раз я слышал, что в Гори избили женщину, которая поддерживала Саакашвили. Как выяснилось, это был факт хулиганства: один человек, сторонник оппозиции, совершил хулиганские действия. Данный материал опубликован при поддержке Европейского Союза. Содержание публикации является предметом ответственности Кавказского института мира, демократии и развития и не отражает точку зрения Европейского Союза.
-
Почему вдруг? Ведь выборы в парламент не каждый год проводятся это во-первых. Во-вторых, никто не утверждает, что Джавахк чем то от других регионов Грузии отличается. Другим регионам может это нравится или это может им надо по другим соображениям. Джавахкцы не могут за другие регионы поднимать какие-то требования. Поддержать или опровергнуть те или иные требования могут, а за других поднимать какие-то требования не имеют право. В-третьих, недавно был проведён плебисцит по вопросу о вступлении Грузии в НАТО и мы считаем, что как раз население ещё раз подтвердит, хотят этого они или нет. И в четвёртых, Вы сами Kimerian разве не сторонник того, чтобы вообще в мире не было бы войн и военных баз?
-
Спасибо за совет поменять Устав, но это уже наше внутреннее дело и у нас есть своя определённая программа. Если хотите, то Вы можете вступить к нам в нашу организацию и тогда Вы сможете выдвинуть официально свои предложения. Отмечу, что к нам не так-то просто и вступить, так что заявление о вступлении Ваше мы рассмотрим и там уже определимся. Мы сами для себя чётко понимаем, что мы требуем и даём себе отчёт за наши действия. Мы Вам постарались объяснить, почему наше требование не квалифицируется как политическое. И если Вам или кому-то так и хочется это перевести в политическое русло, то флаг всем в руки. Над нашим проектом работали и дорабатывают юристы и мы им доверяем. Ну вот, теперь Вы начинаете нас учить и обсуждать нашу организацию. А это не по теме. Мы бы с удовольствием поучились бы у Вас, но пока к сожалению не к чему.
-
Уважаемая администрация и уважаемые модераторы форума! Этот топик не мной открыт и у меня нет право решать о пересмотре его названия. Есть только просьба и вот какая: поменяйте пожалуйста название топика и вместо слова "автономия" замените пожалуйта на слово "местное самоуправление". Конечно же если автор этого топика не против. Эта просьба вытекает из таких соображений, что слово "автономия" многих заводит в заблуждение и вызывает у многих негативную реакцию. Спасибо.
-
Ну если так подходить, то тогда вообще требовать ничего нельзя. Дело в том, что много и специально муссируется такая пропаганда, что мол армяне Джавахка хотят отнять, там или оторвать, там или присоеденить ну и т.д. эти грузинские земли. Вот мы и предлагаем, не писать везде "автономию", что напрягает обстановку и вызывает обоюдную ненависть, а писать "местное самоуправление", которое вполне демократичное и не политизированное требование. Обратите внимание, что я привел вначале юридическое толкование обоих слов, а потом попытался на них посмотреть с точки зрения Конституции Республики Грузии. Мы в дебри не уходим. Все эти требования мы можем написать и выразить очень коротко -всего тремя требованиями. Мы разложили специально, дабы затронуть максимально все стороны. (По-большому счёту это тоже не возможно, т.к. каждый двор - своя проблема). Далее мы откорректируем эти требования, отберём более оптимальные, а лишнее уберём. Так мы одной строкой написали - армянскому языку дать статус второго государственного на территории Джавахка. Ну Вы же грамотный человек и понимаете, что в это входит. (Думаю нет смысла зря их перечислять). Понимаете, вот представьте идёт суд (ну к примеру), судья читает приговор на грузинском, а ответчик ничего не понимает. Надо подписаться - а он не умеет читать ну и т.д. Можно НАТО поменять на слово ДЕМИЛИТАРИЗАЦИЯ, т.е. Джавахк объявить демилитаризованной зоной. Не довольных и в том и в другом случае будет не меренно. А насчёт востребованности нашего этого проекта, Вы зря так думаете. Просто активно пока не обсуждается этот проект лидерами, юзерами ну и т.д. Мы же следим и видим, что интерес к проекту очень большой. Только пока идёт выжидательная позиция. Посмотрим и будем ждать. Да конечно же. Не со всеми. Да и мы мало известная организация, т.к. мы "на публику не играем". Без комментарий! К этому и идём. Мы скромная организация и не любим пиярить. Поэтому и не пишем пригласительных в другие организации. Надеюсь и не сомневаюсь, что найдутся добрые силы которые распостранят наш проект. Сами мы этого делать не будем.
-
Карс джан ты прав! Вот смотри как написано в Конституции Республики Грузии: "Грузия - независимое, единое и неделимое государство, что подтверждено референдумом, проведенным 31 марта 1991 года на всей территории страны, включая Абхазскую АССР и бывшую Юго-Осетинскую автономную область, и Актом о восстановлении государственной независимости Грузии от 9 апреля 1991 года." (гл. I, ст. 1, ч. 1) Статус Абхазской Автономной Республики определяется Конституционным законом Грузии "О статусе Абхазской Автономной Республики". (гл. I, ст. 3, ч. 4) Т.е. Республика Грузии полностью гарантирует Абхазии статус автономии, но в составе Республики Грузии. - формируемых независимо от центра - статус сформировался согласно референдуму, т.е. не центр решил, а сами люди. - гражданства, - здесь вопрос двоякий, можно рассматривать как: а). Одновременно как гражданин Грузии так и гражданин Абхазии (двойное гражданство); б). Как только гражданин Грузии (одно гражданство, ну примерно как в США).
-
Итак, давайте будем отдельно рассматривать те пункты, которые вызывают определённое негодование, т.е. это: 1. Джавахку - местное самоуправление. Что такое местное самоуправление и чем оно отличается от национально-государственной автономии? Местное самоуправление в Республике Грузия, это признаваемая и гарантируемая Конституцией Республики Грузии самостоятельная и под свою ответственность деятельность населения по решению непосредственно или через органы местного самоуправления вопросов местного значения, исходя из интересов населения, его исторических и иных местных традиций. (не противоречит Конституции Республики Грузия, гл. I, ст. 2, ч. 4) Национально-государственная автономия, это разновидность территориальной автономии, один из способов решения национального вопроса. Означает предоставление отдельной части (частям) унитарного государства, населенной преимущественно представителями какого-либо национального меньшинства, собственной системы органов государственной власти, формируемых независимо от центра, собственных конституционных актов, собственной (установленной центром) законодательной компетенции, собственного официального языка, гражданства, а также государственных символов (герба, флага, гимна и т.д.). (противоречит Конституции Республики Грузия, гл. I, ст. 1, ч. 1) Следовательно вывод: а). Местное самоуправление - это не политическое требование и не противоречит интересам и Конституции Грузии. б). Национально-государственная автономия - это политическое требование и противоречит интересам и Конституции Грузии.
-
Я правда не понимаю, кто так ответил и кому? Если можно, объясните по-подробнее. А то создаётся впечатление, что мы кому-то что-то разослали и нам так ответили. Могу официально всем заявить, что Общественная Земляческая Организация "Ахалцихе" никуда (ни в какие официальные и не официальные органы) не отсылала свой проект требований (на рассмотрение или на что-то иное). Не понимая, кто этот последний пост написал и кто старается мне (нам) всё это объяснить, я просто не могу комментировать или что-то своё предложить. (Шпионаж какой-то). Кто где живёт по-большому счёту не имеет ни какого значения. Это Вы начали с того, что я не в Джавахке и давно вообще там не был. Могу завтра же Вас и Ваших друзей встретить с хлебом и солью, (если конечно Вы к нам с миром, а если с иными цельями, то нам не по пути). Я не писал, что лично Вам начихать. Наоборот, и мне и моим друзьям приятно, что хоть кто-то заметил эти требования. Могу большее сказать, Вы первый и пока единственный человек, который готов обсудить эти требования. Но! Давайте тогда официальную сторону оставим в стороне и давайте как юзер с юзером говорить. Если мои данные нужны, то не вопрос. Но давайте не здесь. Не потому, что форум не надёжный. Я думаю Вы взрослый человек и Вы понимаете, что не принято на форумах домашний адрес свой писать. Если надо, то Вы сможете мне по "ЛС" объяснить для чего Вам это надо и оставьте как с Вами связаться, и нет проблем. Да я же не против. Вот смотрите: Нами написаны определённые требования. а). Если все они не нравятся, то мы завтра же попросим модераторов и их уберём (т.к. сами не можем убрать). Но хочу оговорить то, что мы их уберём, если это будет мнение авторитетного джавахкского лидера (или организации) плюс если будут веские доказательства вредоностности содержания этих наших требований. б). Если не нравятся определённые пункты из наших требований, то дайте альтернативу. в). Никто не сможет доказать нам то, что мы не имеем (или не имели) право выдвигать свои требования. (Не то, что организация, а просто даже любой гражданин своей страны имеем право выдвинуть определённые свои требования и добиваться их дальнейшего выполнения. Другое дело услышат ли его и сможет ли он добиться их выполнения. А это уже только время покажет). Мы ничего никуда отсылать не будем. Мы своё написали и кому надо пусть пользуюся и продвигают, а кому не надо - значит не надо. Мы готовы сотрудничать с любыми патриотическими, благотворительными, ну и т.д. организациями. Подчёркиваю, что нам радикализм не присущ. Мы готовы к диалогу (в рамках нашей компитенции). И нам какие-то личные дивиденды не нужны. Самые лучшие дивиденды для нас - это если народ Джавахка будет жить как подобает нормальным людям.
-
Спасибо. Вот и я не смог понять. Думаю раз МАСЛЕННИЦА, то наверно блинов наелся (переел).
-
Вот если так бы ты так же проанализировал бы ещё пост#39, было бы А вообще к тебе и ко всем большая просьба: Давайте не будет обсуждать ААЦ. Если есть вопросы, то для этого есть целый раздел. Спасибо.
-
Ну тогда будь до конца объективно справедливым. Посмотри мой пост#38, а потом посмотри пост#39. Что, и мне надо уподобится к такому общению? Кто там перегибает палку и старается тему перетащить в другое русло?
-
Просто не понимаю, что происходит. Почему все такие озлобленные друг на друга? Неужели нет более никого, на кого бы можно было свою злость слить?
-
Может эта басня поможет кое-кому разобраться в том, к чему мы все здесь катимся и чего должны стараться избегать? Комар и муха. Комар-хитрец сказал однажды мухе: - «Сестрица, ведь тебе я друг! Ты знаешь, всюду ходят слухи, Что нас поймать затеял злой паук?! Готова западня, готова паутина, А мы все ссоримся с тобой!.. Давай, сестра, перед борьбой Соединимся воедино, Чтобы врагу навстречу полететь Четою дружной, легкокрылой, С двойною ловкостью и силой Порвать губительную сеть!» Лукавых речь всегда сладка для слуха – И муха Все лапки подала в восторге комару: Отправились искать отважно паутину. Комар на муху сел… Да, видно, не к добру! Знать, пить он захотел в воинственном жару. – И ну сестрицу жалить в спину! Сестрица терпит; братец пьет да пьет: Знать, кровопийствовать разбойнику не внове! И вот, почувствовав, что в теле мало крови И сил нет двигаться вперед, - Союзнику взмолилась муха: - «Больно! Товарищ, ты кусаться брось. Иль прочь ступай! Я мучилась довольно! Невмоготу пришлось!»… «Безумная!» - комар жужжит сурово, - Ведь мы союзники! Тебе я первый друг! Смотри, вдали уж виден злой паук И паутина там готова!» «Ну хоть бы даже так», - сестра ему в ответ, - Зато теперь грозит мне смерть такая ж! Паук еще меня поймает или нет, - А ты меня наверно доконаешь»…
-
Причём Левон. Тему прочти внимательно вначале. ????????? ????????? ????????? ????????? Судя по тому, что ты написал, ты не представитель своей нации, а представитель своей семьи. ?????????? Все ????????? означают, что я воздерживаюсь и жду, как на это отреагируют модераторы и юзеры.
-
Автор: Григорий Плахотников, Владимир Новиков. Место публикации: газета "Коммерсантъ", Москва. ИРАКЛИЙ ОКРУАШВИЛИ ВОЗВРАЩАЕТСЯ В ПОЛИТИКУ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ. Бывший министр вышел в эфир с новыми обвинениями в адрес президента. 07.03.2008 Вчера телеканал "Кавкасия" обнародовал новое интервью экс-министра обороны Грузии Ираклия Окруашвили, в котором тот выступил с новыми обвинениями в адрес президента Михаила Саакашвили. По словам господина Окруашвили, грузинский президент через подставных лиц приобрел крупные пакеты акций ведущих компаний Грузии, среди которых сотовый оператор Geocell и телекомпания "Рустави-2". Эксперты связывают активизацию экс-министра с предстоящими парламентскими выборами, в которых он намерен принять участие. Новое интервью Ираклия Окруашвили вчера в девять вечера по тбилисскому времени было показано в эфире грузинского оппозиционного телеканала "Кавкасия", однако некоторые его фрагменты канал обнародовал еще утром. Как сообщили представители "Кавкасии", встреча с господином Окруашвили состоялась 1 марта в Париже, где сейчас рассматривается вопрос о его экстрадиции в Грузию и предоставлении ему политического убежища, а интервьюировала экс-министра директор телекомпании Нино Джангирашвили. "Он сам выразил желание дать нам интервью, не доверяя другим телеканалам",— рассказала госпожа Джангирашвили. В ходе почти часового интервью Ираклий Окруашвили выдвинул новые громкие обвинения в адрес президента страны Михаила Саакашвили. "Он (Михаил Саакашвили.— "Ъ") использовал мое имя для переоформления на своего пресс-секретаря Димитрия Китошвили доли в компании Geocell. Точно так же, через подставных лиц, Саакашвили приобрел акции телекомпании "Рустави-2" и ряда других крупных компаний",— заявил Ираклий Окруашвили. Один из ведущих сотовых операторов Грузии компания Geocell (ей принадлежит, по разным данным, 45-50% грузинского рынка) была основана в качестве международного проекта холдинга Fintur Holdings, который, в свою очередь, контролируется турецким оператором TurkCell и финско-шведской TeliaSonera. В конце января представители TeliaSonera сообщили, что им удалось увеличить объем принадлежащих ей акций грузинского оператора до 97%. По данным СМИ, до этого крупный пакет (16,8%) принадлежал структурам, подконтрольным бывшему министру связи и почты Грузии, однако он продал 14,3% акций за $33 млн. Таким образом, как сообщили вчера грузинские СМИ, теоретически Михаилу Саакашвили может принадлежать 3% акций оператора, которые стоят около $7 млн. Проправительственная телекомпания "Рустави-2", согласно официальным данным, представленным в конце прошлого года в национальную комиссию Грузии по регулированию коммуникаций, контролируется Грузинской индустриальной группой (55%) и зарегистрированной в офшорной зоне (на Маршалловых Островах) компанией Geo Media Group (45%). По данным СМИ, Грузинская индустриальная группа контролируется депутатом парламента Давидом Бежуашвили. Собственники Geo Media Group неизвестны. Помимо этого Ираклий Окруашвили рассказал, что "оранжевую революцию" на Украине финансировал грузинский миллиардер Бидзина (Борис) Иванишвили, состояние которого оценивается в $5,2 млрд. "Прямую связь с Иванишвили осуществляют только президент Михаил Саакашвили и министр МВД Вано Мерабишвили. Украинская революция финансировалась на деньги Иванишвили",— сказал господин Окруашвили. По его словам, через грузинского президента и его окружение проходили сотни миллионов долларов, предназначенных для "оранжевых" на Украине. Экс-министр рассказал, что однажды Михаил Саакашвили рассказал ему о своем сне, в котором президент будто бы оказался в гаагской тюрьме. "Он добавил, что в этом сне мы сидели в гаагской тюрьме в соседних камерах",— поведал господин Окруашвили. Он рассказал также о "главной страсти" президента — коллекционировании. По его словам, "у президента Грузии есть коллекция часов стоимостью $3 млн". Многие эксперты связали активизацию бывшего министра с предстоящими в мае парламентскими выборами. В начале этого месяца стало известно, что Ираклий Окруашвили намеревается в ближайшее время возглавить оппозиционное "Движение за единую Грузию", которое будет формировать список кандидатов от объединенной оппозиции. Соратники экс-министра сообщили, что он будет включен в первую десятку этого списка. Отметим, что в среду руководитель юридического отдела ЦИК Грузии Арчил Анасашвили заявил, что закон не запрещает господину Окруашвили, обвиняемому в коррупции, участвовать в выборах — такого права, по его словам, нет только у осужденных.
-
Отмена санкций против Абхазии увеличит грузопоток в сторону Армении. «Отмена Россией введенных в 1996 году транспортных санкций в отношении Абхазии будет способствовать росту пассажирских и грузовых потоков через Грузию в Армению», - заявил РИА Новости представитель российской железнодорожной государственной монополии. «Снятие запрета будет способствовать росту пассажиро- и грузопотока в сторону Кавказа, а также позволит привлечь транзитные грузы в направлении Армянской железной дороги», - сказал собеседник агентства. Напомним, что РЖД ранее выиграла тендер на концессионное управление Армянской железной дорогой.
-
Автор: Ольга Алленова. Место публикации: газета "Коммерсантъ", Москва. АБХАЗИЮ ПОЛУПРИЗНАЛИ. Для зимней Олимпиады в Сочи. 07.03.2008 МИД РФ вчера сообщил об отмене экономических санкций в отношении Абхазии. Теперь Россия будет строить отношения с ней как с полноправным субъектом международного права, не признавая, однако, этот субъект официально. Таким образом, Кремль сдержал обещание, данное им сразу после объявления независимости Косово. Вчера МИД России направил исполнительному комитету СНГ официальную ноту, в которой уведомил о выходе России из режима ограничений в отношении Абхазии. В документе российского внешнеполитического ведомства сообщается, что Россия снимает запрет на осуществление торгово-экономических, финансовых, транспортных и иных связей с Абхазией. Тем самым Россия выполнила обещание пересмотреть отношения с непризнанными республиками, данное сразу после объявления независимости Косово: не признавая официально Абхазию, Москва заявила о намерении выстраивать экономические отношения с Сухуми на государственном уровне. Напомним, что ограничение контактов с Абхазией на государственном уровне было введено решением совета глав государств СНГ "О мерах по урегулированию конфликта в Абхазии, Грузии" от 19 января 1996 года. Официально декларировалось, что главной задачей этого документа является намерение побудить Сухуми занять более гибкую позицию в переговорном процессе с Тбилиси, прежде всего по вопросу возвращения беженцев. В российском МИДе считают, что сегодня основные требования совета глав государств СНГ Абхазия уже выполнила: "В Гальский район Абхазии вернулось большинство проживавших там ранее беженцев грузинской национальности". Предусмотрели в МИДе и возможные возражения Тбилиси о том, что процесс возвращения беженцев идет очень медленно и более 200 тыс. беженцев из Абхазии по-прежнему живет во внутренних районах Грузии и ждет возвращения на родину. Так, по данным российского внешнеполитического ведомства, "дальнейшее продвижение этого процесса (возвращение оставшихся беженцев в Абхазию.— "Ъ") тормозится отказом Грузии от порядка их регистрации, который был предложен управлением верховного комиссара ООН по делам беженцев". Подчеркнув, что абхазская сторона выполняет все обязательства по урегулированию грузино-абхазского конфликта, тогда как Тбилиси не всегда ведет себя конструктивно, МИД России заявил, что сохранение прежних запретов в отношении Абхазии "полностью утрачивает свой смысл, препятствует реализации в регионе социально-экономических программ, обрекает народ Абхазии на неоправданные лишения". Впрочем, говоря о неоправданных лишениях, Москва явно лукавит. Известно, что введенное Россией год назад эмбарго на грузинскую продукцию не распространялось на Абхазию: абхазские мандарины, виноград и хурма стабильно поступали на российские рынки. Ограничения затрагивали только виноделов: абхазские винные заводы последний год практически не работали. Стоит также отметить, что в отношении Южной Осетии подобные экономические поблажки до сих пор не приняты. Это вызвано географическим положением непризнанной республики: если Цхинвали получит разрешение на вывоз своей сельхозпродукции, этим преимуществом воспользуется вся Западная Грузия. До введения эмбарго большой грузопоток грузинской продукции проходил именно через Южную Осетию. С Абхазией же это исключено: до сих пор Сухуми запрещал провоз через территорию Абхазии грузинских грузов в Россию. Совершенно очевидно, что решение Москвы в отношении Абхазии во многом обусловлено планами задействовать ее в проведении зимней олимпиады в Сочи в 2014 году. В условиях действующих экономических ограничений пользоваться строительными, земельными и сельскохозяйственными ресурсами Абхазии России пришлось бы скрытно, теперь же ей не нужно будет оправдываться даже за купленные на абхазском побережье санатории.