UrArtur

Всетаки ,я повтарюсь, мир сейчас другой и чем "хуже"(а что может быть хуже фашистов) руководство Турции. тем лучше. Они начнуть толкать свой кал. мировое сообщество скажет: "воняет"!, и прикроет Турцию. Хотя это очень опасно лучше уж все вопросы решались бы более мягко

Ой! да... оказывается это все вранье. ах какой же я наивный .................................................................. Британская газета Independent обвиняет Эстонию в разжигании антисемитизма и прославлении нацизма. Поводом к тому послужило недавнее открытие памятника полковнику войск СС. Independent пишет, что на Западе бурю возмущения вызвал тот факт, что эстонское правительство не сделало никаких заявлений о том, что оно возражает против возведения памятника. Если никаких мер принято не будет, еврейские организации обещают подать жалобу в ЕС. Они утверждают, что открытие памятника позволяет предположить, что власти всячески стараются прославить эстонцев, сражавшихся против русских на стороне Германии в годы Второй мировой войны. Как известно, на позапрошлой неделе в Северной Эстонии по инициативе богатого фермера был поставлен памятник Альфонсу Ребане, эстонцу, служившему в СС. Монумент сооружен на частной земле без привлечения государственных средств, однако на церемонии его открытия присутствовал депутат эстонского парламента Тривими Веллисте. Ребане был нацистским палачом и несет ответственность за убийство тысяч евреев и русских в 1941-1945 годах. Он также обвиняется в участии в карательных операциях на территории России, в ходе которых погибли тысячи мирных жителей. ..................................................... А вот еще. ........................................................... Марши ветеранов СС в Эстонии проходили начиная с момента обретения страной независимости в 1991 году. После очередного подобного слета в 1998 году ветераны СС были даже приглашены на встречу с солдатами эстонских вооруженных сил. В 2002 году в городе Пярну был установлен мемориал с изображением эстонского война в униформе Waffen-SS, который держит в руках оружие, направленное на восток — в сторону России. В Латвии вплоть до 2000 года представитель правительства принимал участие в ежегодном марше ветеранов СС (элитарной военно-бюрократической организации нацистской Германии). Позже, в связи с ожидавшимся вступлением страны в Европейский Союз, правительство было вынуждено официально дистанцироваться от восхваления нацизма. Марши бывших фашистов, которые в последние годы проходят по весне в Латвии, уже превратились в устоявшуюся традицию. Летом 2004 года, в столице Эстонии Таллине был установлен памятник легионерам, которые во время Второй мировой войны сражались против Красной армии на стороне гитлеровской Германии. Всего в 50 метрах от мемориала советским воинам планируется установить три больших креста и памятные доски, напоминающие о шестнадцати эстонских частях СС. Так, по крайней мере, планирует Общество борцов за свободу Эстонии. Проект, в первую очередь в России, был воспринят с ужасом и горечью одновременно. Многие бывшие легионеры СС в Прибалтике по сей день убеждены, что они в те годы находились на нужной стороне. В 1939 году, всего через 20 лет после обретения независимости, секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа прибалтийские республики были отнесены к зоне советского влияния и несколько позже аннексированы Советским Союзом. После заключения пакта тысячи прибалтов – настоящие и мнимые противники нового общественного устройства – были депортированы в сибирские лагеря. Несмотря на это, немецкие войска были чем угодно, но только не освободителями. Но ветераны СС не желают соглашаться с этим, так же как предпочитают забыть о жестоком истреблении прибалтийских евреев и других зверствах гитлеровцев, в которых легионеры из Прибалтики порой принимали самое активное участие. Победу во Второй мировой войне, оплаченную более чем 20 миллионами человеческих жизней, все россияне вне зависимости от своего мировоззрения расценивают как бесспорный триумф. Поэтому попытки поставить на одну доску солдат Третьего рейха и Советской Армии каждый раз вызывают возмущенные протесты. Однако после десятилетий недобровольного членства в Советском Союзе российские протесты – это последнее, что готовы сегодня услышать эстонцы и латыши. Решительный сигнал, исходящий от Европы, наверное, оказал бы в этой ситуации большее воздействие. Однако до сих пор ЕС смотрит сквозь пальцы на "невинные шалости" своих новых членов, в частности преуменьшая значение нацистского прошлого в Прибалтике и продолжающуюся дискриминацию русскоязычного меньшинства. На кого будет надеяться Европа, если на континенте вновь разразится "коричневая чума"? 2007-03-01 14:20 Андрей Емельянов

Все хорошо бы да вот только боги разные. Исламист куда опаснее, по отношению к армянину, чем атеист. Но всеравно это Армении наруку. Да и еще-военные то не очень хотят видеть президента исламиста, может революцию очередную замутят, а это уже вообще супер-пупер.

Тему с бомбежкой еще можно разрулить, а вот с таким... Уж лучше бы это оказалась жёлтой пресой и грузины опровергли бы такие сообщения или лучше бы это оказалось правдой вот 2 варианта в случае наступления которых Грузии не придет пипец.

В какой момент России не выгодно? России всегда будет выгодно, ну если только президентом Армении станет кто то вроде Саакашвили и начнет дергатся. Но этого не произойдет, а самим тяжело. границ то нет "нормальных". Так что все хорошо будет)

Америка по уши застряла в Ираке, представлете что с ней будет если она прыгнет на Иран, который далеко не самый слабый. А если азики воспримут это, как сигнал к действию, то тут же получят этничесткие чистки. Армения пострадает лишь экономически, так как будут нарушены торговые связи. А вот Америка, вот ей то достанется!

Кто это такой? Дядя Юра из спокойной ночи малыши?

Леонтьев наверное лучший журналист в России. И чем же это интересно она больна? А больна она злакачественными опухалями, которые отделились но всеравно покая не дают. Однако, досвидания!

Не думаю, что русских или других фашистов можно сравнивать с эстонскими. В россии нац движение "молодое" состоит из отморозков. Скины. Для многих из которых это "забава". А вот в Эстонии это реальные фашисты, которые воевали за фашистскую Германию и они сейчас в почете. разве в почете скинхеды? Я уверен, что расстрели их не мало но многих расстреливали ни за что-вот на что надо злится и обижатся эстонцам на репрессии, а не на то что угнитали фашистских тварей. Получается Эстония идет вразрез всему миру, который постродал от нацизма, а всему миру пофигу. Пусть сами разбираются. Хотя и правильно-пусть даже Эстония станет 2ым "Гитлером" опасности не для кого представлять не будет. Так как маломощна и труслива.

И в правду, если он был грузином, почему он не сделал Тбилиси столицей СССР :lol: ?

Вот как видят Армению её гости))) ....................................................... Культовая страна - Армения Август 2005 Пять лет назад я знал что Армения это страна, где делают коньяк и есть гора Арарат. На этом фактические данные заканчивались и начинались слухи, бредни и тд. Пять лет назад на фестивале "Сибирский децибел" я познакомился с настоящим армянином, который рассказал мне, что Армения это не только коньяк и Арарат, но и ... Вот про это "но и" я и хочу рассказать сейчас, сидя за компьютером в офисе радиостанции "Радио Ван" в Ереване. Итак, Армения это культовая страна. Культовая потому что армяне редко что делают наполовину, а все, что они делают можно назвать культом. На данный момент мне удалось выяснить три основных культа. 1. Культ родины Родина для армян это не громкие слова. Родина - это сами армяне и то место, где они живут. Так было сто, двести, тысячу лет назад. Родина - это главное, что объединяет всех армян во всем мире. Где бы они ни жили. чем бы ни занимались РОдина - это святыня, которая их объединяла. 9 миллионов армян во всем мире помнят о Родине, думают о Родине, живут ею. Я не видел больших патриотов своей Родины, чем армяне с которыми я общался. Может быть где то и есть безродные армянские космополиты, но мне они не попадались. За Родину армяне готовы на все. Ощущать себя армянином - значит ощущать причастность к тысячелетней истории страны, разделять боль за геноцид 1915 года, следовать традициям, заложенным предками. Традиции - это еще один культ, но о нем позже. 2. Культ ребенка Нигде я не видел столько детей, сколько в Ереване. Не смотря на то, что экономика страны испытывает огромные проблемы, уровень безработицы ужасающий, горячая вода закончилась 14 лет назад, а холодная подается по часам - армянские дети это самое ценное, что есть у армян. Такой заботы, нежности и самопожертвования ради детей я не видел нигде. Ради них они готовы на все. 3. Культ женщины Женщина это... Это ... Ну я не знаю. В России просто невозможно представить такое отношение к женщине, девушке, девочке. Армянская женщина с обручальным кольцом на руке может гулять по самым темным улицам города совершенно спокойно и быть уверенной, что с ней ничего не случится. Без обручального кольца - тоже самое. Конечно, как во всяком обществе не обходится без отморозков, но уважительное отношение к женщине это правило, которое стало культом. Те два дня, что я здесь нахожусь, я боюсь лишний раз посмотреть на девушку, потому как неизвестно, как это будет воспринято. Это в России можно присвистнуть вслед понравившейся девушке. В Армении тебя могут просто зарезать. Это не страшилка. Если девушка посчитает себя оскорбленной, то единственный выход для нахала - оказаться как можно быстрее как можно дальше, хотя и это не гарантирует безопасности. Это были первые, крупные мазки. В дальнейшем я надеюсь углубиться в детали и рассказать о чудесной стране под названием Армения опираясь на факты. Кстати о фактах. В Ереване +37. Завидуйте Факты Факты я буду давать вразброс, как они в голову приходят. 1. Ереван находится в 40 километрах от турецкой границы и по ночам из окна квартиры, где я живу, видны огни базы НАТО на горе Арарат. 2. Кстати, Арарат находится на турецкой территории, а не на армянской. Это самая высокая гора в мире (я не оговорился). Абсолютная высота (то есть высота от подножия до вершины) больше 5 км, в то время как Эверест как гора всего около 3 км (8 километров - это относительно уровня моря). 3. Я видел в Ереване джип "Альфа-Ромео", BMW V8 Compressor и Maibach. 4. Как я уже писал, холодная вода в Ереване подается по часам, а горячей нет уже около 15 лет. Однако во всех дворах, на всех улицах и площадаях стоят фонтанчики для питья. Как мне объяснили, это Армения: когда умирает армянин, в память о нем ставят фонтанчик, на котором пишут имя усопшего, и каждый раз, когда ты пьешь из фонтанчика, ты вспоминаешь добрым словом того, кому он поставлен. Вода в Ереване действительно одна из лучших и пить ее из-под крана можно совершенно спокойно. 5. Мелкий факт: в туалете уличного кафе я обнаружил автоматический освежитель воздуха. У нас в Новосибирске такого нет даже в пафосных заведениях. В том же уличном (!) кафе была установлена система увлажнения воздуха, что очень актуально во время постоянной жары. 6. Движение по дорогам в Ереване совершенно ужасное. Тo есть не плохое, а действительно ужасное. Люди ездят как хотят, где хотят и куда хотят. Маршрутка стоит 100 драм (примерно 7 рублей), за эти деньги ты получаешь аттракцион "Смертельная поездка" 7. В Армении у всех девушек, начиная с восьмилетнего возраста, есть грудь. Вообще, здесь очень мало красивых по европейским меркам девушек - армянки как правило довольно крупные, массивные, с выдающимися достоинствами как спереди (нос и грудь) так и сзади. Но при этом, как говорят сами армяне, красивых девушек мало, но по-настоящему красивая армянка - это смерть всему. В смысле, что красота просто божественная. 8. Армения борется за то, чтобы Турция признала геноцид армян 1915 года. Вообще - армянский геноцид это одна из самых больных и священных тем для любого армянина. Как нет в России семьи, не пострадавшей во время войны, так в Армении нет ни одной семьи, не пострадавшей от геноцида. За два дня я столько узнал про него, что теперь тоже начинаю ненавидеть турков. Свидетельства о том, что творили турки в Западной Армении - это ужас, воплощенный в жизни. Армян убивали всеми способами, которые только можно придумать: варили заживо, сжигали, разрезали на куски, сбрасывали со скал, отрезали части тел, насиловали, выкалывали глаза и так далее. За 8 лет геноцида было уничтожено 1,5 миллиона человек, в Западной Армении (находишейся под властью Турциииз 2 миллионов осталось 300 000 человек). Это страшно. Вырезали городами, деревнями, селеньями. И эта боль до сих пор живет в армянском народе и будет жить, думаю, вечно. А что касается войны, то каждый второй армянин, ушедший воевать против фашизма, не вернулся домой. 9. Армения - первая страна в мире, официально принявшая христианство и ни разу не отступившая от него. Это случилось в 301 году н.э. 10. "Шнорагалутюн" - спасибо, "баревдзес" - здравствуй, "ес сирум эм кез" - я тебя люблю. А вместо шнорагалутюн часто еще говорят мЭрси, что тоже значит "спасибо":) Обычаи Армения - страна с очень давней историей, и, соответсвенно, с многовековыми традициями. О некоторых традициях я бы хотел рассказать сегодня. Начнем со свадьбы Свадьба у армян - это очень большой праздник. Когда я назвал сумму, которую мои друзья недавно потратили на организацию свадьбы (около 5 000 долларов), мне сказали, что в Армении половину этой суммы тратят только на фейерверк. Причем надо учитывать, что несмотря на множество богатых людей, большинство армян живут скромно, однако свадьба в любом, даже бедном доме, это всегда пышный, богатый праздник. У армян не принято жить в гражданском браке - жених обязательно забирает невесту из дома родителей. Прежде чем жениться, армяне обязательно обручаются. Кстати, для регистрации брака достаточно церковного обряда - в ЗАГС идут, как правило, при рождении ребенка и только тогда получают официальные светские бумаги. В России институт свидетелей по большей части профанация. В Армении в роли свидетелей выступают "крестные свадьбы". Как правило это самая близкая, самая уважаемая семейная пара из окружения жениха и невесты. В крестные выбирают семью, которая сама является примером, чтобы новая семья была похожа на них. Крестный делает самый дорогой подарок на свадьбу. Крестный обязан положить в пользу церкви больше всех денег из всех гостей(саму свадьбу в церкви можно сыграть и за 1000 драм, практически бесплатно). Во время выкупа невесты родные могут назначить за нее любую сумму - хоть 10 долларов хоть 10 000 - и дело чести крестного найти эти деньги, хотя, как правило, суммы чисто сиволические. Крестные несут ответственность за семью с начала ее образования и до самого конца. На свадьбе невесте дают подержать ребенка, причем обязательно мужского пола, чтобы первенец родился мальчиком. Несколько интересных обычаев: Если про ребенка говорят "красивый, пригожий" и т.д., родителям нужно ущипнуть малыша за попку, чтобы не сглазили. Увидеть похороны - к счастью. Если ты рассказываешь что-то страшное и не хочешь, чтобы это произошло с тобой, надо найти на своей одежде черный цвет и укусить его (аналогично как у нас через плечо сплюнуть). Трудности перевода 1. А знаете ли вы, что "хачик" - это уменьшительно-ласкательная форма армянского имени "Хачатур", что означает "Несущий крест"? 2. "Ереван" переводится как "Это видно". По легенде, Ной, спустившись с Арарата в Араратскую долину, дошел до сюда и произнес эти слова. 3. "Нахичевань" - это "остановка перед окончательной остановкой", или, другими словами, привал. Тот же самый Ной, прежде чем спуститься в долину сделал здесь привал. В районе Нахичевани сходятся границы Армении, Турции, Азербайджана и Ирана. Трасса Ереван-Нахичевань лежит вдоль границы с Турцией на расстоянии 1 километр и когда едешь по ней, видны пограничные заставы. Кстати, границу охраняют российские пограничники (по договору об охране границ СНГ). После поворота на Арцах(карабах) (по местному - Арцах)справа, в 150 метрах, оказывается граница с Азербайджаном. С армянской стороны граница охраняется армянскими пограничниками, с азербайджанской - не охраняется никем. Кроме минных полей. Однажды во время войны (а война здесь закончилась 12 лет назад) несколько десантников на БТР с русским водителем перепутали поворот и поехали в сторону Азербайджана. Армянский КПП пропустил их, приняв за войсковую разведку. А азербайджанский КПП просто опустел, потому что азербайджанцы приняли БТР за наступающие силы армян. Когда десантники опомнились и доложили, что заехали куда-то не туда, командование дало приказ отойти медленно и не разворачиваясь. Три километра БТР ехал задним ходом. Насчет БТР была другая история. В начале войны, когда у армян не было ни оружия, ни техники, ни самолетов, у них был один единственный БТР. Однажды ночью это БТР около 50 раз въезжал на горку напротив позиций азеров, включал бортовые огни, давал очередь и спускался обратно. Азербайджанцы, насчитав 50 единиц боевой техники, наутро оставили позиции. И еще военная история. Однажды армяне долго не могли взять крепость Шуши. Была применена военная хитрость - Командос (военная кличка командира армян) через перебежчиков и осведомителей распустил слух, что у армян есть химическое оружие. А затем военный вертолет рассыпал над крепостью ... 4 мешка муки. Крепость опустела немедленно. 4. Узнать о том, были ли в каком то месте армяне очень просто. Везде, где они есть, устанавливается крест-камень, "хачкар" - каменная плита с изображением креста в окружении причудливого узора. У хачкара есть около 40 функций - это и географический указатель, и знак во славу победы, знак радости и знак скорби и т.д. На данный момент в Армении известно около 30 000 хачкаров. НИ ОДИН хачкар не похож на другой. 5. Художник Айвазовский был армянином. В Национальном музее Армении есть полотна Рубенса, Ботичелли, Репина, Петрова-Водкина, Куинджи, Бурлюка и многих других. Кстати, к стыду своему, я только в Армении узнал, что Куинджи - это не итальянец. Русский. 6. Обычаи Ребенка не показывают никому, кроме близких, в течение 40 дней после рождения. Из церкви нужно выходить спиной вперед, чтобы не поворачиваться к алтарю спиной. Обязательно нужно зажечь свечу. Свечи лежат горкой и каждый прихожанин может взять столько, сколько ему надо, оставив столько денег, сколько они стоят. Сколько ты оставил - никто не проверяет, если обманул - это останется на твоей совести. В церкви нет специальных мест для установки свечей "во здравие" или "за упокой". Все свечи ставятся в одном месте. В монастыре Гегард в скалах есть специальные небольшие ниши на высоте 2-3 метра. Каждый посетитель может кинуть туда камешек (один за одно посещение), предварительно загадав желание. Если камешек останется в нише - жалание исполнится. Я не попал 7. В монастыре Нораванк (Новый монастырь) пол вымощен могильными плитами армянских князей Орбелян. Они сами попросили это сделять. Это знак, что перед богом все равны: и князья и крестьяне, которые по ним ходят. В армянских церквях есть архитектурная особенность - наружний и внутренний облик не похожи друг на друга. То есть снаружи церковь может быть округлой, с башенками и т.д., а внутри - квадратной. В основе формы церкви всегда лежит крест (если смотреть сверху все армянские церкви имеют профиль креста). Церкви строго аскетичны - нет фресок, украшений, икон и т.д. Ничего, кроме резьбы по камню. Это сделано для того, чтобы великолепие церкви не отвлекало от главного, для чего приходят люди - от общения с Богом. Это не обязательно молитва - в церковь можно приходить по любому поводу: горе, радость, болезнь. 8. У армян существует праздник, аналогичный Дню святого Валентина- День Святого Сааркиса. В этот день девушки пекут специальное печенье "ахаблит", что означает "соленое печенье" (состав: мука и соль в соотношении 1:1, и вода). Печенье съедается перед сном и тот, кто явится девушке во сне и поднесет воды, чтобы напиться,тот и является суженым. На свадьбе жених и невеста раздают всем гостям неженатым и незамужним гостям небольшие коробочки с конфетами, называемые "таросик" ( буквально переводится "передать"). Положив конфету под подушку можно увидеть во сне суженого или суженую. Наутро после свадьбы, женщины из рода мужа приносят в дом невесты красное яблоко, которое символизирует невинность невесты до свадьбы. Мать невесты показывают это яблоко гостям, соседям и знакомым в знак того, что они сберегли честь девушки для ее мужа. Мне рассказали случай, что у деда невесты случился инфаркт потому что неделю не приносили красного яблока. 9. При любой радости: рождение ребенка, свадьба, поступление ребенка в институт и т.д. виновник торжества кладет руку на голову друзьями близким, говоря "таросе кес" ("передаю тебе") - желая им того же счастья, что и у него. 10. По любому случаю радости и счастья обязательно надо накрыть стол там, где у тебя есть близкие люди: в доме, на работе и т.д. Обязательно нужно выпить и покушать - если ты не сделаешь этого, то ты не желаешь счастья. Чем чаще ты накрываешь стол (по любому поводу: покупка мебели или квартиры, победа на фестивале рекламы или рождение ребенка), тем больше тебе вернется. И напоследок армянский анекдот на эту тему: Стоят на дороге гаишник и проститутка. У гаишника день не клеится - то знакомый проедет, то шишка какая-нибудь. В общем - нету денег. А проститука каждый час уезжает с новым клиентом. Встречаются они вечером. Гаишник спрашивает: - Сколько заработала? - 1000 долларов, а ты? - Да ничего не заработал! - А знаешь почему? - Почему? - Бог дает тем, кто дает... До свидания, Армения Сегодня я не буду ничего писать, потому что сегодня предпоследний день моего прибывания здесь и от этого становится очень грустно. Сегодня мы поедем в Эчмиадзин, завтра - покупать сувениры и подарки, а рано утром в воскресенье - на самолет и домой. Надеюсь, что еще вернусь сюда, потому что тот, кто побывал в Армении, будет любить ее всегда, не смотря на жару, отсутствие воды и плохое дорожное движение. Потому что это - не главное. Главное в Армении - это люди, которые обладают удивительным качеством - они умеют дарить радость и ценить дружбу. Eugene Krukov

Не знаю на скольо эта тема может показатся интересной на армянском форуме, но по моему мнению заслуживает внимания. Хочется поговорить о том, что сейчас происходит в Эстонии. Увслышать(увидеть) мнения форумчан. Ниже статейка из которой будет ясно о чем же идет речь. Статья не очень свежая, но актуальность не утратила. KM.RU 13 февраля 2007 г. День падения фашизма Эстония делает Днем траура Факты: Правительство Тифа, созданное при вооруженной поддержке остатков Эстонского легиона SS, вошло в историю как «квартирное правительство». Большую часть своего пятидневного существования члены кабинета министров провели у себя на частных квартирах, опасаясь ареста. Впоследствии часть правительства Тифа бежала вместе с отступающими немецкими войсками. Сам Тиф был арестован на хуторе, где занимался выкапыванием картошки, был осужден за антисоветскую деятельность, вернулся из ссылки и скончался в середине 70-х годов в должности преподавателя Таллинского политехнического института. Когда по Таллину маршируют бывшие эсэсовцы и их нынешние духовные последователи – это более-менее понятно. Ну хочется людям выплеснуть свою ненависть к «империи зла», причем хочется настолько сильно, что они уже готовы молиться на портрет Гитлера. В этом есть пусть своеобразная, но логика. Когда эстонские власти собираются ликвидировать братскую могилу советских солдат в центре столицы – и это понятно, хотя и подленько. Вытравить из себя память о проклятом советском прошлом, а заодно и попинать мертвых бойцов – что в этом такого необычного? Обыкновенное стервятничество. Но все-таки и антисоветизм, на мой взгляд, не следует доводить до маразма. К сожалению, ряд эстонских парламентариев уже докатились до этой стадии – законопроект, который в четверг будет рассматриваться на заседании законодательного органа республики, дает основания для таких предположений. Выдвинули этот законопроект две оппозиционные партии – «Республика» и Союз Отечества. Впрочем, он встретил поддержку со стороны трех партий правящей коалиции. Итак, о чем же идет речь? Процитируем пояснительную записку к документу: «22 сентября 1944 года на башне Длинный Герман в Таллине развивался сине-черно-белый эстонский флаг. В этот день советские войска вошли в Таллин, и было свергнуто законное правительство Отто Тифа. На башне Длинный Герман вновь был водружен флаг красных оккупантов. Затем Советский Союз оккупировал всю территорию Эстонии». Теперь догадались? Правильно: «Сегодня участились попытки извратить исторические факты и представить 22 сентября как День освобождения Таллина. Считаем, что 22 сентября произошло свержение законного правительства, и этот день следует на законном уровне признать Днем памяти». Да, действительно, 22 сентября в Эстонии – до тех пор, пока она не вышла из состава СССР, – праздновали День освобождения Таллина. Да и сегодня в Эстонии в этот день возлагают венки к могилам советских воинов. И вот этот день собираются сделать Днем памяти сопротивления. Т.е. Днем траура… А, собственно, траура - по чему? По эстонской независимости? Но вряд ли стоит преувеличивать степень той «независимости» - под властью марионеточного правительства Тифа. Кстати, напомним, что после пяти дней пребывания у власти члены того «правительства» бежали вместе с отступавшими немецкими войсками. Эстонские националисты, конечно, имеют формальное право считать, что быть провинцией гитлеровского рейха лучше, чем одной из советских республик. Но и им все-таки не стоит уходить слишком далеко от логики, иначе последствия могут оказаться не только печальными, но и смешными. Скажем, объявить днем траура дату вхождения Эстонии в состав СССР – в этом есть хоть какая-то логика. Была независимая держава – стала советская республика, да еще и оккупированная. Совсем другое дело – новый законопроект. Приняв его, Эстония на весь мир заявит, что для нее германский нацизм (а окончательно Эстония с ним распрощалась все-таки именно в тот день) предпочтительнее советского социализма. Конечно, в государственной идеологии Эстонии уже давно присутствует эта установка – но неявно. Некоторые формальные приличия до сих пор все же соблюдались. Теперь от них предполагается отказаться вовсе. Государственный антисоветизм Эстонии в своем развитии переходит на новый уровень, вплотную приближаясь к обыкновенному фашизму. ............................................................... Ну и как же по вашему, что это?

KM.RU 13 августа 2007 г. М.Леонтьев: «Саакашвили любит «торговать бедствиями» Факты: Михаил Леонтьев — тележурналист, 1958 года рождения. Подробнее об авторе Все публикации автора на КМ Эксклюзивный комментарий Михаила Леонтьева специально для KM.RU Последние заявления Саакашвили говорят о том, что российско-грузинский конфликт, разгоревшийся в связи с неудавшимся бомбометанием «неопознанного летающего объекта», постепенно сходит на нет. Все называют этот «неопознанный залет» сознательной провокацией Саакашвили. Однако, если разобраться, и этого не было. Все получилось абсолютно случайно. Летел грузинский боевой самолет вблизи югоосетинских границ, был обстрелян и с испугу выпустил ракету, которая не взорвалась. Естественно, со стороны грузинских властей тут же возникло желание использовать этот подвернувшийся случай в свою пользу. Саакашвили очень часто действует по логике скандала на коммунальной кухне. Если тетя Маша уронила кастрюлю с картошкой и обожгла себе ногу, то, конечно, она попытается свалить всю вину на соседку. Понятно, что тетя Маша заявит, что это была не картошка, а напалм, а кастрюля – боевой снаряд и т. д. Потом пришел участковый. И хотя он «болеет» за тетю Машу, скорее всего, оставит ее претензии без внимания, потому что в данном случае она была очевидно невменяема. Ну, о чем можно говорить с Тбилиси, если грузинские военные не могут отличить Су-25 от СУ-24, а также бомбу от ракеты (при том, что осколок торчит из земли) и вообще уничтожают основное «вещественное доказательство», вместо того чтобы его сохранить и предъявить во время расследования этого инцидента?! Меня особенно позабавили уверения грузин, что на неразорвавшемся снаряде «что-то написано русскими буквами». У них что, уже ни одного человека, понимающего по-русски, не осталось?! И вообще, непонятно, какими буквами еще могут быть сделаны надписи на грузинских снарядах, учитывая, что значительная их часть советского производства. Может быть, монгольскими?! Все это настолько нелепо, что даже странно, почему международное сообщество сразу не подняло грузин на смех. Саакашвили будет использовать близость Грузии к Олимпиаде для того, чтобы дороже себя продать Вообще, хорошо известно, что Саакашвили любит «торговать бедствиями». И вот он ходит по миру и демонстрирует нарисованные синяки. И в этом смысле колоссальную помощь ему оказала сама Россия. Потому что ничто так не способствовало успеху тактики Саакашвили, как наш собственный нелепый и глупый прошлогодний «полунаезд», когда Москва выслала 2,5 грузин. Фактически это был бесплатный пиар для Саакашвили. И теперь он хочет, чтобы так было всегда. Вторая причина имеет более долгосрочный характер. Как известно, до сочинской Олимпиады остается еще 7 лет. И теперь, можете не сомневаться, все это время Саакашвили будет использовать близость Грузии к Олимпиаде для того, чтобы себя подороже продать. Потому что можно, конечно, участвовать в бессмысленном саботаже китайской Олимпиады, но одно дело Пекин, а другое - Сочи, которые находятся в непосредственной близости от грузино-абхазской зоны конфликта. И если Грузия возьмет курс на обострение конфликта, то вряд ли кто к нам в 2014 году приедет. Хотя, конечно, Саакашвили прекрасно понимает, что провоцировать открытое военное противостояние, как говорится, себе дороже. И он вряд ли на это пойдет при всем своем авантюризме. Но зато можно делать вид, что ты вот-вот начнешь провоцировать конфликт. И это очень выгодно с точки зрения политического торга с Россией. Так что эта ситуация будет продолжаться непрерывно. Тем более что Россия сама избаловала Саакашвили, который свято верит в то, что ему все сойдет с рук. Не говоря уже о той «крыше», которую предоставляет Грузии Вашингтон. Ведь даже в этой абсолютно проигрышной и нелепой ситуации американцы сделали соответствующее заявление о поддержке Грузии, предположив, что «вряд ли Грузия обстреливала себя сама». Да почему же вряд ли?! Тогда вряд ли украинцы могли сбить гражданский самолет. Однако это факт, который не отрицается ими самими. Так что грузины могут быть спокойны: даже если американцам будет противно, они все равно будут на их стороне. Вместо того чтобы бить, Россия предпочитала царапаться В этой связи основная проблема России состоит в том, что мы не можем довести до логического конца любую конфликтную ситуацию во взаимоотношениях с Грузией, как в последнем случае с неразорвавшейся ракетой. Потому что нам это тоже по большому счету невыгодно. В последнее время у нас наблюдалась некая нормализация отношений с Грузией. Точнее говоря, ситуация была как бы заморожена. Но не в смысле отношений с Саакашвили, а с его хозяевами. Видимо, Москва о чем-то договорилась с Вашингтоном на этот счет. А Грузия - это «собака хозяина», которая не в курсе и вообще не считает себя обязанной ничем. Причем, в соответствии с достигнутым соглашением, «хозяин» не обязан постоянно осаживать своего «пса» - как говорится, ничего не могу поделать, такая вот у меня ненормальная собака, а пристрелить жалко. И это объективно ставит нас в очень невыгодное положение. Поэтому нам ничего не остается, как добить до конца эту собаку. А потом сказать: «У нас это случайно получилось, на самом деле мы хотели ее только погладить». Вот только с помощью винных санкций у нас это вряд ли получится. По крайней мере время показало, что они нас ни на сколько не приблизили к осуществлению задуманной цели. Наоборот, из всех этих неловких и неубедительных телодвижений РФ получилось только собственное членовредительство: мы сделали себе черный пиар в Грузии и в мире, но ровным счетом ничего не добились. Конечно, если говорить про грузинское вино, то оно на самом деле крайне паршивое. За редкими уникальными исключениями, которые не имеют никакого отношения к рынку и массовым поставкам. Зато оно дешевое и страна его пила на протяжении десятилетий. В арсенале «средств воздействия» имеется достаточно более жестких мер, чем создание проблем для грузинских виноделов. Но они должны быть связаны с другими политическими инструментами, только тогда эти меры сработают. Все, что до сих пор предпринимала Россия в отношении Грузии, очень напоминало матч боксеров-тяжеловесов, когда один их них, вместо того чтобы бить, начинает царапаться. Тактика, надо сказать, весьма омерзительная. Хотя вроде даже кровь на сопернике есть. Но шансов добиться победы у такого боксера нет совершенно никаких. Вот и Россия тоже начала царапаться. Это было не только несолидно, но и просто стыдно. Выслали 2,5 грузин - да у нас грузинских гастарбайтеров сотни тысяч! Причем за тот же самый период таджиков и узбеков было депортировано на порядок больше. Без всяких воинствующих криков, в порядке рутинной работы миграционных органов. И не нужно было объявлять никакой громкой пиар-кампании. Такие вопросы решаются тихо и в рабочем порядке. А тут из-за 2,5 человек все руководство страны вдруг начинает отчаянно размахивать руками. Впрочем, я бы не стал говорить о «прогрузинском лобби» и обвинять в этом того же Евгения Примакова. Понятно, что в силу обстоятельств его жизни Грузия занимает особое место в его политических предпочтениях. Саакашвили нельзя дарить даже чисто спортивную победу Конечно, с точки зрения чести мундира терять России сейчас абсолютно нечего. Но и спешить просто так отменять санкции тоже не стоит. Потому что необходимо быть последовательными, чтобы показать, что Россия считает себя правой (хотя бы по отношению к самому поганому режиму Саакашвили). Понятно, что если мы просто так снимем санкции, то грузины учредят новый «праздник победы». У всех в мире будет полное ощущение, что они взяли Москву, срыли Кремль (как символ имперской оккупации) и поставили на его месте памятник царице Тамаре. В этой связи я вспоминаю теннисный матч между чилийским теннисистом Риосом и американцем Агасси (я лично присутствовал на нем в Сантьяго). Все присутствующие радовались победе соотечественника так, будто Чили выиграла у Америки войну и последняя безоговорочно капитулировала. Если Россия отменит экономические санкции в отношении Грузии, это будет выглядеть так, будто мы им сами подарили спортивную победу. Да, мы не добились своих целей и даже нанесли себе немалый имиджевый вред. Потому что, начиная такую жесткую «психическую атаку» на Грузию, нам нужно было обязательно выигрывать. Вообще говоря, грузины ведь действительно братский нам народ, который за последние 16 лет просто довели до ручки. Хотя он в значительной мере сам виноват в своих бедах, потому что нельзя доверять свою судьбу подонку. Михаил Леонтьев, тележурналист

мехмандар, даже не знаю что сказать то.... Ты очень глупо выглядеть будешь если такое скажешь образованному человеку в не Азер-на. Ну сам подумай как это возможно. Один только армянский алфавит старше чем Россия. Да и от куда они могли переселить армян? Я понимаю начитался всякой хрени, забил мозги. Но ты попробуй проанализируй прочитанное.. не будь дураком. кто потвоему построил церкви, которые уже тысячу лет стоят? Русские чтоли? По нефти: Миру нужна иракская нефть. Так? Но даже великая Америка не смогла победоносно закончить войну, при том что ей ни кто не мешал. До сих пор взрываются американские солдаты. Хотя вроде разбили иракскую армию. А в войне Армении и Азербайджана(которой не будет, а если будет то это самоубийство для азер-на) Союзники у Армении найдутся. и мир будет просто вякать-ой что вы делаете, так нельзя. Азербайджану нельзя начинать войну. !

Теперь понял о чем я говорил?

Ребята, а почему не используете свои ники и не заходите в другие темы? Некогда, Или роуминг действует?

Я говорил не о нынешнем руководстве, а о Шиварнадзе. Сила которая представляет Грузию? это ты о чем. Уж не о НАТО ли?

Թուրքյաից կարելի է հաերեն գրել?

Значит если ктебе в гости придет человек который чера убил твоего близкого, то ты его примишь, а когда он уйдет будешь искать его. Бред! В случаи с Аз-ом надо говорить не о законах кавказского гостеприимства, а об общем культурном развитии, вернее отсутствии такового.

Ельцина тоже выбирал народ и что? Многих уродов выбирал народ. Просто когда все мягко говоря не очень хорошо народ пытается избавится от власти выбирая, к сожилению не всегда лучшую замену. Вообще интересно каков процент поддержки президента в Грузии. Я слышал общая обстановочка в Грузии не очень уж хорошая.

А я и не говорил что Россия будет в стороне. Я говорил, что Россия не будет развертывать крупномасштабных боевых действий, и ракет и бомбардировок ни каких не будет. Будет проводится политика запугивания, мол только попробуйте мы вам по рукам дадим.

не понял, что Hayastan.com занимается подобными делами. Я не осуждаю? просто неужели сломали и оставили подпись кто это сделал?

ВАНА, как так? правда путаешь что ли?

Если Турция посмеет вмешатся. Мол мы введем в "Армению войска" Россия скажет "Ребят вы чё охренели!?" Тукрция: "В смысле?" Россия: "в смысле мы осуждаем такие действия" Турция: "А. ну осуждайте дальше мы поперли в Армению" Россия: "Стойте! стойте! Если посмеете к вам не один турист из России не прилетит в течении года и у вас экономика осядет конкретно!" Турция: "Да впринципе... хрен с ним с Азербайджаном... собирайте себе... нам особо то и не надо было..." Что то типа того, но если даже Турция не послушается, то не каких ракет ТОПОЛь-М не будет. Максим Российские миротворцы на Армяно-Турецкой границе и все успокоится. Да и вообще если у Азиков осталось хоть не много ума, то ни какой войны не будет.

Ах вы про это! нада было сразу уточнять. Я бы на вашем месте не спешил с выводами по поводу дружественности(я говорю не о народе, а о государстве) И "хрен с ней", так же относится не к народу грузинскому, а к грузинским верхушкам нынешним. Котырые, яне отрицаю, оскорбил. И ни чуть не жалею об этом.