Adabas

Risha, ну что Вы: это же нарушит гармонию процесса (в более глобальном аспекте)! Как можно! Да и зачем? О морали здесь речи в принципе быть не может: это "зажанровая" в данном случае категория. Но даже один грамотный мерзавец сразу же войдет в доктринальное противоречие с происходящим, что непременно проявится воочию. Попробуйте в поле языческих догматов протащить методологию обоснований и доказательств. Проведите мысленный эксперимент - уверен, убедитесь сами.

Именно с таким определением добровольной миссии нашего неподражаемого, уважаемого и, надеюсь, незабвенного Sir-а я вполне согласен. Однако в качестве реплики, хотел бы заметить: с одной стороны, чему-либо нетривиальному вообще трудно удержаться в каких-либо рамках. С другой - все-таки не следует без специального анализа употреблять молоко коровы, которая пархает бабочкой и любит вдыхать аромат полевых цветов... Компромисс по поводу "другой стороны" мог бы быть очевиден, если бы не настойчивость самой коровы в подчивании своим молоком Впрочем, употреблять или нет какой-либо продукт - индивидуальное дело каждого. Таким образом, девиз, с позволения сказать, может звучать так: уважение - каждому "отличающемуся", от каждого же - по своим потребностям с осторожностью.

Нет, уважаемый Usta_Valod (хотя слово "ограбить" в принципе не столь уж неуместно в данном контексте). Это наши текущие олигархи. Итак, слева-направо: Гагик Царукян ("Доди Гаго", депутат НС РА, лидер партии "Процветающая Армения") Михаил Багдасаров (владелец холдинга "Мика" и "Армянских авиалиний") Самвел Алексанян ("Лфик Само", депутат НС РА) Рубен Айрапетян ("Немец Рубо", депутат НС РА)

Скажите, Usta_Valod, а как на Ваш взгляд: здесь все правильно с этническим составом?

Кстати, Sir, не Вас ли имела ввиду A.Ахматова, рекомендуя "на век прощаться, когда уходите на миг"? Нет, Вы не подумайте чего: мне всегда приятно "видеть" Ваш гордый и несколько исполненный презрения виртуальный "образ". Но лето еще не наступило: ни колендарно, ни, увы, погодно.

На сколько тянет мой старческий мозг, на столько и соображаю: что поделать, что поделать мой юный друг! Мне думается, что наверняка найдется еще несколько сотен значительных отличий Вас от Тома и Джоржа. :lol: Это не делает чести им, и не прибавляет лавров Вам, голубчик: так, констатация. Но от скромности Вы точно не умрете!

Весьма неадекватная параллель. Xьюз засрал свой собственный дом, обоснованно пренебрегая нормами общежития и проплачивая дискомфорт, который причинял тем, кто полагал это достаточной компенсацией для исполнения своей роли в качестве прислуги. Что же касается "Армянской революционной оппозиции", она-то как раз противится тому дерьму, которое немерено продуцировано организмами, весьма далекими от понимания необходимости соблюдать элементарные гигиенические нормы в государстве.

А Вы никогда не задумывались, что именно такая доктрина представляет собой великолепную стезю для спекуляций? Это просто рождественский презент для власти-спекулянтки! Сами посудите: примат национальных интересов (а это - весьма трудно формализуемая штука!) над законностью уже приводит к тому, что человек открыто признается в своей преступности. Заяву "главного процветающего" - Г.Царукяна читали? То-то! У чела рафинированные нелады с Конституцией. А ведь президент, ступая в должность, клянется на ней - клянется в том, что будет свято чтить ее! И призывает Бога в помощь для этого (от того рука его при этом касается и Библии).

А я и не обвиняю. Как можно обвинять кого-либо в желании чего-либо? В конце концов, складывающаяся композиция ключевых факторов реальности есть результат конкуренции желаний и предпочтений субъектов. (Не только желаний и предпочтений, конечно, но не без них в весьма ощутимой мере). Обвинять можно и должно только себя в недостаточности или неэффективности целесообразных проявлений. Или же - в неактуальности интерфейса, когда обычных формальных методов оказывается недостаточно, чтобы достучаться до сознания, подвергшегося индоктринации. Видите ли, SamvelT, я далек от максималистских воззрений на конкретные личности: каждый человек может быть в чем-то приятен/ценен, в чем-то - нет. Человек, о котором я упомянул, был для меня ценен как личность - в тех аспектах, которым я придаю значение. А его внутрисемейные проблемы - это были сугубо его проблемы, от которых наши с ним взаимоотношения и их ценность не зависели. Если человек полагает возможным для себя иметь своей женой откровенную блядь и в силу ему одному понятной доминанты иезуитствовать над своей психикой - это его личное дело. А что до меня, то, если человек представляет для меня ценность по моим собственным критериям, то на общественное мнение - в той части, которая может в принципе меня касаться - мне, честно говоря, глубого плевать. P.S. В любовнице все должно быть прекрасно: и тело, и характер, и... муж Шутка.

И все же град сей не стоит полагать обреченным

Констатация - это пол дела. Никто не мешает Вам сделать для себя и выводы. Не всякая миссия удается, а время не всегда тратится эффективно. Так бывает. И это не беда, юноша.

А, дождались, Spezzatura: открыли-таки огонь и там! Рад за Вас! Теперь Вы можете спать спокойно.

ОК, Sir, и Вы не болейте!

Zinvor, ты столь часто меняешь свою подпись... Помнится, совсем недавно ты призывал "не отдыхать на костях предков". Интересный был призыв. Я так понимаю, что и жить там ты не собираешься...

Ну, вот теперь понятно зачем там "ухохатывающийся смайлик". А "Левон" - это типа: "теперь я Наташа"? Дерзкий, разящий наповал выпад! И - мимо! :lol: Хотя можете считать, что попали в цель. Как Вам будет сподручнее. Не горячитесь, Sir. На выспавшуюся голову Вы поймете, что так будет лучше. Я старше Вас, а значит более грешен. Не хотелось бы добавлять грехов без особой на то надобности.

Sir, благодарю, конечно, за приглашение, но хотел бы объяснить причину моего отказа. Ваше мировоззрение мне не понятно, а я не любопытен. Это во-первых. А во-вторых (и это важнее!), в Вашем мировоззрении я обнаруживаю определенные моменты, которые позволяют мне делать вывод, что рано или поздно Вы нарветесь на довольно крупные неприятности: причем откуда именно они проявяться - большой вопрос. Я же, со своей стороны, не желаю давать повод для нахождения Вами причин этих неприятностей во мне. Особенно, учитывая Вашу мнительность и тот "послужной список", который эволюционизировал в Вашем обо мне мнении .

Ошибаешься, Zinvor. Это не ненависть, это скорее любовь. Нелогичная, невысказанная, безпафосная. Без патоки и хвалебных гимнов, без всепрощения и картбланша на любую гадость. А значит - всамделишная. Какое, однако, дружное нежелание осмыслить проблему! И идеал недостижим, и народ "выдает нагора" ту власть, то ее олицетворение, которые в принципе содержат его недра - все верно. Но разве об этом речь? В каждой стране своя избирательная система и разговор о легитимности власти может вестись в рамках конкретной избирательной системы. Не желаете избранной власти, хотите систему наследования? Замечательно! Дело за малым: поменяйте Закон. Рано или вообще не гоже Армении быть республикой? Поменяйте Закон. Прямые выборы вредны в пределах Армянских, ибо "0րը մեջ երկիրը թափեն տալի"? Давайте сделаем их опосредованными. Но давайте прекратим издевательство над разумом, прекратим навязывание социально-политической шизофрении, когда данные по закону права оказываются для граждан недосягаемыми. Ведь когда это повторяется с завидным постоянством, психика человека начинает искать выход и находит его в комформизме: кому охота долго быть идиотом? Или надо стать им, или заявить: "такова моя воля"! У меня был приятель, так его жена любила, мягко говоря, вольный образ сексуальной жизни. Скандалы не помогали: женушка не желала супружеского однообразия. Тогда приятель придумал и убедил сам себя, что жена изменяет ему... по его же воле! :lol:

Zinvor, как вижу, в твоем лице начинает зарождаться понимание, что Левон, вернувшись в политику, всего-лишь откликнулся на существующий в Армении спрос, а не сформировал его. Говоря более конкретно, Левона вернул условный adabas, но вовсе не Левон заставил его условно танцевать, что против воли условного adabas-a никто не сможет сделать. Вернувшийся/откликнувшийся - не самый удачный из возможных. В этом плане, имеем то, что имеем. Выборы мэра Еревана - законная мера. И каждый волен использовать эту законную меру по своему усмотрению в рамках закона. В соседнем топике Simple писал мне, что при замене чего-либо на что-то иное нужно быть уверенным в замене худшего не лучшее, а не наоборот, иначе замена не имеет смысла. С этим утверждением трудно спорить, да и не нужно: Simple прав в этом отношении. Проблема в другом: она в системе ценностей, в рамках которых истолковывается лучшее и худшее. Относительно мракобесия Кочаряна, можно сказать, что Саргсян - лучшая замена. Если бы не одно "но": законность этой замены весьма спорна и именно это обстоятельство является вторым проблемным эшелоном, порадившим гражданское противостояние в РА. Эшелоном же N1 являются мировоззренческие ориентиры: ориентация на историческую справедливость и издержки, связанные с ее достижением, или ориентация на существующие реалии, уякорение этих реалий в оптимальном соотношении "выгод и издержек" и движение вперед - к благосостоянию граждан в собственном государстве, минимизирующем проблемы окружения и процесса собственного развития. Выявить же истинное соотношение приверженцев в РА этих парадигм можно только нормальными выборами, чего никак не удается сделать. А выявление этого, на мой взгляд, необходимо всем: приверженцам обоих парадигм. Я вовсе не сторонник того, чтобы идти против воли убедительного большинства своих сограждан, но каждый человек сам для себя волен самоопределяться в зависимости от своего согласия или несогласия с общественным выбором.

Удивлялся этому не я, удивлялся Kars. Для меня нет ничего удивительного в том, что армяне, живущие вдали от Армении, голосуют за АРФД. Говоря более обще, а не считаю себя вправе и вовсе не намерен менять Ваши ценностные ориентиры и их иерархию. Живите тем и так, как полагаете наиболее комфортным (во всех смыслах) для себя. Но вместе с тем, меня не устраивает та цена, которую лично я ежедневно плачу здесь и сейчас за желание, скажем, далекого Zinvоr-a иметь ЛЮБУЮ РОДИНУ - ПРАВУЮ ИЛИ НЕПРАВУЮ. И в этом плане все разговоры о единстве или расколе - в пользу бедных.

Ответить Вам адресно не имею возможности. Кому охота рыться там, где указано Вами, - могут продолжать изыскания. Только при этом не мешало бы открыть глаза на очевидное: уезжали всегда, уезжают и сейчас, но большинство остается. Какого хрена оставались и остаются, а? Человек волен выбирать - для себя. Тот, кто уехал - сделал выбор. Кто остался - тоже. И это касается не только Армении. Тот, кто в свое время уверовал в СССР и его нерушимость, жили в Баку и считали себя бакинцами. Однако даже в самые советские годы были люди, которые понимали, что живут в весьма неустойчивой, враждебной среде и переберались кто в Армению, кто подальше. Не могу сказать как сейчас, но вплоть до конца 90-х, бакинцы, уже не просто перебравшиеся, а бежавшие в Карабах, демонстративно игнорировали праздники, связанные с его независимостью. И это я знаю не со слов, а наблюдал лично.

Собери там, за океаном, миллионов 50 гринов и вышли почтой. Через год начнешь наблюдать процесс. Через 2 - увидишь всех сегодняшних олигархов в репортажах о переселенцах в Кашатаг. Левон будет читать в Кашатагском юнивере историю и филологию. А новых в РА просто не будет.

А что касается "подстановы под мясорубку" - это особстатья! Не даром власть изначально сформировала тезис о том, что людей вовлекали в оппозиционное движение сомнительными методами! Ублюдочным мозгам трудно даже вообразить, что человек способен действовать по собственной воле, в том числе, разделяя или не разделяя мнение других, формируя свою личную мировоззренческую позицию и отстаивая ее без наглядно видимой (в привычной желудочной форме) цели. Чтобы удержаться во власти и не утратить возможность реализации своих шкурных интересов, сегодняшняя клика будет разбавлять и смешивать очевидные проблемы с чем угодно, меняя масштаб рассмотрения, удаляясь в историю и размывая границы. Все берется на вооружение: и Карабах, и Геноцид, и падение Ани - да что угодно, лишь бы увести, уболтать проблему. Масштаб суверенен и конкретен: речь идет о суверенном государстве, международно признанном суб'екте Мирового Сообщества - Республике Армения. Проблема РА - в нелигитимности власти.

Usta_Valod, по-Вашему получается, что для солидарности с таблицей умножения надо иметь глубокие моральные основания. Но, видимо, Вы хорошо понимаете достаточную абсурдность такой позиции и потому частенько стараетесь сместить акцент в более глубокую причинно-следственность. А проблема вовсе не глубока: она элементарна! Совершаются преступления. Не при царе Горохе, не при Левоне, а здесь и сейчас, в суверенном государстве Республика Армения. Есть конкретная де-факто власть, которая является инициатором, спонсором и выгодоприобретателем результатов этих преступлений. Следовательно, эта власть преступна и ее необходимо ликвидировать. И всякий, кто разделяет это мнение, должен этому способствовать по мере своих сил и возможностей. В противном случае, он - этот самый "всякий" - является пособником преступников. Точка.

Скажите, Usta_Valod, а в чем, по-Вашему, заключается эта самая "справедливость возмущения народа бандитской властью"? Говоря иначе, в чем состоит бандитизм власти, который Вы констатируете (на мой взгляд, вполне адекватно)? По-моему, только ответив на этот вопрос, можно говорить о "подобии" между властью и оппозиционными лидерами (говоря конкретнее - лидерами АНК) на стезе преступности.

Уважаемый Usta_Valod, проблемы в своем генезисе могут уходить сколь угодно далеко (или глубоко). Однако на уровне их реальной идентификации от этого ничего не меняется. Известно (и статистика свеидетельствует), что в связи с глобальным финансово-экономическим кризисом увеличивается количество преступлений. Но это вовсе не означает, что по этой причине конкретные преступники не должны нести наказание за свои преступления. Да, с ретроспективной точки зрения историка, который изучает дела давно минувших дней, всегда находится некий мейнстрим, в контексте которого истолковывается всякое частное событие. Плюс к этому, историков всегда имеется достаточное количество и потому мейстрим редко бывает одинок. Но апелляции к какому-то мейнстриму с точки зрения современника по сути трудно бывает отличить от иной мистической тарабарщины. От каждого из нас зависит нечто большее, чем мы сами порой об этом думаем.