Madsen

в политике русских преобладало всегда имперское начало. правильно говорите, сдадут скорее всего. вообще с русскими приятно иметь дело только в бизнесе (и то не со всеми). именно так мы (азербайджанцы и турки) стараемся строить свои отношения с русскими, не мешая бизнес с политикой. отдать на откуп россии свою экономику, дать им место под военные базы и т.д. ради политических дивидентов, по моему было стратегической ошибкой армянства... вам так не кажется? только не нужно на меня сразу нападать, я лишь высказываю свое мнение.

:lol: согласен, остал от жизни. просто не успеваю перечитать все, а под ухом все время рассказывают сказки про фортпост. кажется конец сказке (начало конца, я бы сказал)...

я не политик, Банбер. я не претендую на какую-то новую политическую терминологию, а если вам доставляет удовольствие передергивать, пожалуйста. я просто пытаюсь довести свою мысль до Вас и остальных участников на доступном для всех языке. ваши посты сами пестрят новотерминологией, я же не акцентируюсь на том что это нечто новое на армянских политических просторах . у вас, армян, какая то паталогическая мания изучать чужую родословную. какя вам разница, представители каких этносов представлены лично в моей генеологии? то что раньше было территорией персии, сейчас может и территорией Армении, и Азербайджана, и Дагестана... ведь много веков прошло. и все мы носители своей истории и идентифицируем себя исходя из ее нынешнего понимания. вы, армяне, и мы, азербайджанцы, существуем в рамках тех государств, которые образовались в результате турко-персидских, русско-иранских, русско-турецких и мировых войн. и естественно что все мы имеем культурные, гениологические и исторические следы всех трех (а в основном иранской и туркской) культур. действительно глупо спорить с вами если мы с вами знаем свою гениологию не глубже последних 5 - 10 поколений . я лишь пытаюсь довести до вас мысль, что связи Азербайджана с иранской культурой и народом по крайней мере настолько же глубоки, насколько у армян, и все...

господа, почему на форуме нет обсуждений о предстоящем визите Медведева в Ереван? заметил в армянской прессе значительное охлаждение по отношению к политике России, проводимой в регионе. Это связано только с высказываниями Лаврова об отсутствии параллелей между Абхазией и ЮО с одной стороны и Карабахом с другой? интересно потребует ли Москва в ультимативной форме признания ЮО и Абхазии от армянской стороны?

Первое, не "ты"кайте мне... я не собираюсь с вами спорить по поводу существования геноцида, цель моего пребывания на этом форуме - это не поиск точек конфрантации мнений, а желание поделиться мнениеми выслушать оппонента... и вообще интеренет - это вам не франция Второе, конечно трусливые собаки-турки завоевали пол мира, при этом умели воевать только с мирным населением . почитайте внимательно историю, кого нанимали патриархи и монархи нек европейских стран, россии, в вооруженную охрану и какие части и дивизии были в авангарде армий восточно-европейских стран истории средних веков и в новейшей истории... у турков никогда не было цели - уничтожить армян, а вот нейтрализовать его... и это получилось армяне и по сей день живут в Турции и всегда будут частью Тюркского государства, а никто их не будет ассимилировать, я много сейчас читаю про это... Третье, говорить, что на землях где жили армяне не было других народов - это старая сказка... вы мне лучше ее не рассказывайте, есть много доказательств зверств над неармянским населением в тех областях... и не надо этого моя покойная бабушка никогда не страдала больным воображением и прожила до 96 лет, и уж тем более нет больного воображения у историков тех лет... просто не нужно выборочно относится к истории, ведь то же самое говорят ваши оппоненты (им я кстати тоже не верю) про ваших историков... Четвертое, ничего подобного турки не вытворяли с другими народами населявшими, а именно армян бедных эти изверги чморили на чем свет стоял... правильно я понимаю? у каждого действия есть противодействие (это по поводу достойного отпора), у любой причины есть следствие (это по поводу зверств, налогов и гнета), и все в этом мире познается в сравнении (это по поводу сравнения с персами). Пятое, я могу привести некоторые другие примеры из истрии, когда государство подавляла любую силу внутри страны, препятствующую осуществлению общенациональных целей, либо способствующую распаду/развалу/разделению страны... массовых истребления армян начались именно тогда, когда они стали вооружаться и терроризировать титульную нацию. вы правы, были факты и до первой мировой... но они мало изучены историками и там много вопросов о том, кто первый начал. вы считаете, что начали турки, турки считаеют, что армяне... ну и что? армяне ныне проживающие в Турции не чувствуют себя скотиной, и армяне которые сейчас едут из вашей страны на заработки в Турцию тоже так не считают но у меня нет желания вас переубеждать, я всего лишь высказал свою точку зрения. я, как представитель "дикого животного стада, которое понимает только тупую силу", вам искренне завидую... наверное так легче жить

я же говорю - джигит!!! со стажем! откуда знаешь про фингал?

хватит ара!!! ща я начну вспоминать сколько вы нам должны (особенно Зинвор джан, Карс джан, лексикон которых прямо таки пестрит крылатым азери-карабахским слэнгом) :lol:

ухххх какой смели виртюальни джигит!!!! чем будете ломать мой галава??? я обычно не прислушиваюсь к советам кого попало. но сам советы я тоже люблю давать (удел бездельников, знаете ли) поэтому дам вам свой, нетрадиционный: оставьте свои традиционные советы для своих, у себя дома... гостеприимность блин у вас прямо из ушей лезет...

Банбер джан, доброе утро, частично согласен с вами по поводу "пересмотра", но он не является основой политического интрументария, а лишь производной текущей политической конъюнктуры. "пару организаций" (кстати двухсторонних с нейтральными наблюдателями) по-вашему не могут быть объективными, а чисто армянские либо проармянские пи-ар акции на протяжении последних ста лет являются доказательством... железная логика. и еще меня немного удивил ваш сарказм по-поводу персов вы что, сомневаетесь?

а по-моему вам вообще нравится мир таким, каким вы его себе представляете в вашем богатом воображении... наверное это черта армянского самосознания...

кстати спасибо за комплемент, уважаемый Банбер!

Банбер джан, Куда мне недорезанному сельджукскому барану аккоюнду учить наидревнейших армян их же истории. я лишь могу указать ни их лукавство, в котором они так часто обвиняют нас - алтайских пришельцев. я вот только не могу понять, кого вы считаете тупее - турков или их огузских отпрысков - азербайджанцев? в различные периоды отношение армян к этим двум народам в разной степени негативное, но сейчас, как я понимаю, становятся теплее по отношению к туркам в силу ряда объективных причин ... где гарантия, что армянство не пересмотрит своих взглядов на иран, россию, соседний азеристан с течением времени, под воздействием геополитических, экономических, культурных и прочих факторов... на этом риторическом вопросе вынужден попращаться с вами до завтра, извините, если поздно отвечу... спасибо

вы вроде как просили "играть подальше от вас", зачем нарываться на комплименты может хватит )))

Не понимаю, как государство, имея самую сильную в Европе армию, намереваясь истребить целый народ до сих пор не сделало этого,,, ни у турков, ни у младотурков, ни у азербайджанцев никогда не было целей истребления армян. господство? да! имперские амбиции? да! согласен, что и у турков в истории было много черных периодов. Один из них - период первой мировой войны и послевоенный период младотурков. тогда государственность нации, которая потеряла большую часть своих территорий, стояла под вопросом, страна разваливалась, послевоенное переустройство мира могло полностью искромсать пост-империю, и в спину был нанесен серьезный удар... думаю исторические дискуссии (акцентирую - исторические, а не политические), помогут пролить свет и на то, что мирное население истреблялось не только со стороны турков. вооруженные армяне также истребляли мирное турецкое (и не только турецкое) население. Это точно такой же факт, как и бесчинства турецких войск над мирными армянами. масштабы? Нужно сесть и вместе определить количество жертв, которое по разным оценкам от 150 тысяч до 2 млн, а не сказки-страшилки рассказывать (не велика ли разница в оценках?). из-за большого количества вопросов и чрезмерной полтизированности трактовки тех событий возникла спорность самого факта геноцида, который стал во главу вашей государственной политики. что русские сделали бы скажем с поволжскими немцами, встань они на сторону гитлеровской империи во второй мировой войне? Это само собой не оправдывает басчинства над мирными людьми. но мои предки - азербайджанцы, которые тоже были жертвами армянских бесчинств. таких евреев, турков, азербайджанцев и т.д. много, и этот факт придется признать и армянству. вот тогда будет взаимное покаяние. так получилось, что победителями в этой бойне вышли турки. результат, покинутые города, некогда заселенные зажиточными армянами Турции, полузаброшенная Карская область, демографические трансформации в Закавказье советского периода, бездарная национальная политика СССР, Карабах, Джавакх и т.д. и т.п. пытаетесь судить победителя? - валяйте, но по его правилам, потому что он победитель, а его, как правило, не судят . что касается Ирана, не мне - турко-коцевнику учить вас - образованных армян вашей истории. в иранский период истории армянства вплоть до Туркменчайчкого договора у армян были те же проблемы, что и у армян Турции, достаточно почитьать ваши же источники. Но так получилось, что за оружие в период ПМВ взялись именно подданые Турецкого государства, и на стороне его врагов... в общем спорно господа... но против ирана ничего не имею . персы - тоже великий народ, с великим прошлым, точно также, как и турки, или русские... но просто не делите все на "черное и белое", уже который раз обращаюсь с этими словами на этом форуме. и никакие они не фанатичные, и светские период истории ирана настолько яркий, что вам и не снилось. (у меня дома до сих пор сохранились фотографии иранских кинозвезд и пластинки их эстрадных певцов периода до исламской революции).

в общем, в итоге все бляди (кроме французов конечно) да... тяжело быть армянином с присущими элементами русского самосознания...

а вот насчет фортпоста, удивили

а по-моему в геополитике кидалова не может быть (вернее вся геополитика - это и есть кидалово ) как насчет русских? насчет хребта армянской дипломатии (вернее его отсутсвия) полностью согласен...

спасибо за совет, но следовать ему не буду неазвисимо от концентрации дебилов на кв км в целом согласен, только несколько небольших поправок: 1) турки и азербайджанцы действительно очень близки культурно и ментально в отличии от тондема "армяне-русские"... у армян больше общего с турками или иранцами, чем с русскими, на мой взгляд (я говорю не только о внешних отличиях ). 2) не только США держит турков за яйца, но и Турция держит США на поводке в каком-то смысле. отношения же России с Арменией строятся скорее как игра в одни ворота, армяне за последние годы потеряли очень многие рычаги воздействия на Москву благодаря "выверенной и сбалансированной" внешней политике (а ля фортпост и т.д.)

потому что так надо... и у Армении все будет хорошо я всегда испытываю сложности отвечая на Ваши посты, Зинвор джан :lol:

особенно это видно по вашей прессе и форумам... не лукавьте... если бы хотели, давно уже революционировали бы... их там не мало общался со многоими южными азербайджансцами - не производят впечатления революционеров но должен с вами согласиться что определенный фактор риска это "нацменьшиснтво" представляет. вас не удивляет, что продавить этот вопрос не удается, например, в США, России, Великобритании? ну-ну... и внимательно следите за событиями. п.с. Сейчас у французов как раз на повестке дня рассмотрение законопроекта о введении уголовного преследования за отказ признавать события начала прошлого века геноцидом... Посмотрим, пойдут ли французы до конца...

и еще удивляют крайности... но это проблема не только армян если честно вы действительно думаете, что с персом легче найти общий язык? они не менее хитры и коварны, чем кровожадные турки а в истории Армении были тяжелые страницы, связанные и с Ираном, но только это сейчас вспоминать не принято. ведь последние сто лет эксплуатируется модель, построенная на антогонизме ко всему тюркскому. вот и застряли где-то в начале прошлого века...

ара, я балдею от некоторых армян, когда они говорят что вокруг одни государства-путаны, одни только армяне непорочные целки... если предположить, что армяне отвернутся и от ИРИ, остается только одна целка с которой можно дружить - Россия :lol: противно, что такие вещи не раз слышны от многих армян, - это означает, что есть все-таки такой настрой у целого пласта рамянского общества. но радует, что есть люди и с мозгами...

а по-моеиу СС уже пытается не читать по русской шпаргалке... вопрос в том, получится ли?

ага! 164-я школа, напротив сумасшедшего дома . Я играл за профсоюз с 86 года (мне было 11 лет) по 88 год. по именам многих не помню, но армян было много. Называли меня Банифаций, по имени вряд ли меня вспомните... в Баку сейчас нерабочие дни, так что заранее извиняюсь, если отвечу на Ваши вопросы с опозданием на несколько дней. уезжаю за город подальше от цивилизации.

ара, ты на него посмотри! он будет меня учить русскому языку ладно пошутили и хватит - не надо увлекаться метамарфозами переносного смысла великого русского языка... нехорошо ведь обижать друг друга