Madsen

Арториус, например, в последнем посте, адресованном мне допустил мысль о территориальных притязаниях на территорию Грузии (при определенных условиях пока что ).

Карс джан, хорошо, попробую еще раз сформулировать свой вопрос: каково примерное процентное соотношение армян (граждан АР либо вообще всех представителей армянства - на Ваше усмотрение), которые серьезно убеждены в идее возврата территорий, которые деюре не являются частью РА, но истрически были заселены армянами прежде, либо продолжают быть заселенными ими в настоящее время (не важно приводят они старые международные договора, либо карты разных времен, в качестве аргумента, либо просто не аргументируют ввиду недостаточного груза знаний, начитанности и т.д.) к общему числу армян (граждан АР/армян вообще соответственно). при этом можете исключить Карабах и прилегающие к нему районы из списка территорий, деюре непризнанных, но считающихся армянами исконно своими). вопрос понятен? спасибо

оппа картишки пошли... любимое занятие. один мой друг, русский, заметил, что у армянских форумчан (на разных форумах) паталогическая тяга к различного рода картам, типа тех, что были у Флинта из "тайны сокровищ", и они компелируют реальность и ближайшую либо среднесрочную перспективу на такие вот рисунки, с умным видом обсуждая возможности воплощения несуразных планов в жизнь. причем делают это очень взрослые люди. так какой же удельный вес, Карс? говорите, Меркурий здесь один такой?

неумение довольствоваться осязаемым и доступным, при излишней амбициозности и склонности мечтать о недосягаемом, преувеличивание собственной роли в мировой истории на фоне неприязни к преуменьшения роли кого-то другого, необъективная оценка своего реального положения - все это суета и комплексы...

так вы не ответили на мой вопрос Карс. каков процент тех самых людей в Армении "которые не нуждаются в политической подкованности"? Если не хотите ответить я не обижусь. заранее спасибо

Не кривите душой, Карс, если бы все сторонники территориальных притязаний Армении к Турции и Азербайджану знали бы Севрский договор, Армения обладала бы самым политически подкованным насерением...

Карс, а как бы вы оценили такое мнимое мною большинство в процентном отношении (не на форуме, а в реальной жизни)? Спасибо

Меркурий, не вводите народ в заблуждение, я в своей сказке не писал того, что вы мне приписываете: 2 - 3 века - это период Армении размеров Тиграна Великого (это не мое мнение, а где то прочел в учебниках по истории...) я не сказал 8 млн а написал "5 - 8 миллионов". statistics is deemed lie © ок? я работаю в банке, предпочитаю считать деньги

4500 лет жил народ, у которого была колосальная вера в конкретную национальную идею. 100 лет назад им на голову свалился другой народишко (полу-недо-этнос), которому было примерно 2-3 года, причем свалился вдруг в большом количестве, пару млн голов (бараньих, плюс пастухи-кочевники). при этом национальной идеи у последних не было. появился некий лидер, которому удалось облопошить уже 5 - 8 млн человек, купил их голоса, смог узнать что у них в головах, что они хотят услышать. при этом по прошествии 4500 лет тот второй народ недоросль, завоевал большую часть земель того первого наидревнейшего народа. причем время владения своими землями у наидревнейших в течение всего временного отрезка примерно 2 - 3 века. ту какая-то ошибка. варианты: а) национальная идея никому на х... не нужна б) история издевается над одним и тем же народом на протяжении 5 тысячелетий подряд в) кто-то кому то рассказывает сказки... я за вариант в)...

тем не менее он представляет доволно обширную армянскую аудиторию (по крацней мере на форумах)... превратили серьезный исторический документ в какой-то символ незбыточных надежд (я про севрский договор )

Карс, что и доказывает Меркурию правоту моих слов . История - процесс взаимо сложный и взаимозависящий, так сказать. сейчас Меркурий снова обвинит меня в том, что я перевожу стрелки :lol:

у меня вопрос к армянам: я - рядовой азербайджанец, не занимающийся политикой, большим бизнесом и т.д. мои желания в принципе совпадают с целями и задачами президента АР (экономический рост, урегулирование карабахской проблемы и прочее). никакие его шаги, в том числе и по компромиссам в отношении урегулирования конфликта не вызывают во мне сильного антогонизма. умом я понимаю, что без уступок мира не будет. некоторые из вас - тоже граждане РА, но почему то в большинстве случаев вы подозреваете Сержа Саркисяна в предательстве, и в большинстве своем, как отметил Лоббист, не поддерживаете его действия. у вас постоянно то и дело проглядывается намек на нелегитимность его и его команды. то есть чаще всего вы не считаете СС проводником общенациональных идей и взглядов в жизнь. так у кого демократия? п.с. я ни в коем случае не претендую на тезис о том, что в АР есть демократия, я просто пытаюсь реально взглянуть на положение вещей в РА (в данной теме). Спасибо

Дроам джан, у Вас странная логика (наверное армянская ). Будущее моей страны зависит и от будущего Армении тоже. Вам наверое трудно это понять. Для этого нужно быть по ментальности своей патриотом в широком смысле этого слова. У меня нет пылких чувств к Вашему государству, но ничего кроме блага для людей (для Вас, для Вашей семьи, для моих юлизких, наших народов...) я не желаю, их судьба связала общими границами, схожим культурным наследием, историческими параллелями... Будьте уверены, что я на той стороне, на которой нужно.

в той геополитической ситуации, в которой сейчас оказалась РА, резкие внешнеполитические маневры больше всего могут навредить именно ей. нужны взвешенные решения, которые будут лавировать на грани между уступками и выгодой. СС на мой взгляд блестяще справляется с этой задачей, главное чтобы его не сбили с пути псевдо-патриоты, орущие и поучающие "карабахца от имени карабахцев".

че то я не понял, вам кажется что вы подловили кого то на чем то? зачем эти копипейсты и выделения жирным... это как то доказывает что в Азербайджане истерия? это самая что ни на есть борьба с дезинформацией и формирование/коррекция общественного мнения в свою пользу. так у кого истерика?

мы работы не боимся

в том то и дело Меркурий, в ВЮ хорошо стали понимать, что Степанокерт не является "частью системы РА де юре". имели полное право остановить работу, их команда юристов работает, а не фантазирует как некоторые... п.с. и не надо мне говорить что мне делать, чтобы я вам не говорил куда вам нужно пойти...

В дискуссии ЦБ АР и руководства Вестерн Юниона азербайджанский центобанк открыто аргументировал свои притензии к правомочности работы этой системы на территории, признанной за АР. А что сделал центробанк РА? Помните? он просто устроил наезд на ВЮ основываясь на какие-то нарушения правил работы со стороны ВЮ, чем просто вызвал недоумение. и чьи действия больше смахивают на шатнаж? вы можете вешать лапшу своим соотечественникам, но не мне, я прекрасно знаю работу этой организации изнутри, у них там сидят отменные юристы . мое почтение, кочевник

я еще раз хочу обратить ваше внимание на тот факт, что пост Меркурия больше смахивает на спининия истерички, чем чьи бы там ни было заявления и протесты (кстати более менее аргументированные) по крайней мере так выглядит со стороны отчасти ваши же армянские коллеги в этой теме высказались в отношениии поста Меркурия аналогично, просто несколько в более мягкой форме (парень то хороший, наш, хайский парень, просто молодой, горячий...) Свой пост вы написали несколько в другом тоне; прям крутышка... спокуха, расслабьтесь и следите за событиями... время все расставляет по своим местам...

как качевник со стажем хочу указать на ошибку в суждениях представителя наидревнейшего этноса: это вам только кажется, что карабах не имеет отношения к Азербайджану. РА не нашла за 17 лет сил освоить оккупированные территории. Азербайджан каждый день показывает всему миру, что Карабах имеет самое прямое отношение к нему. отсюда и информационные победы с вестерн юнион, быстрой почтой, сотовыми операторами, банками... ни одна информационная победа невозможна без реальных предпосылок принадлежности той или иной территории тому или иному государству (правовых, исторических, экономических и пр.)

ваш аргумет похож на детский лепет, Зинвор джан... где ваш искрометный юмор? вы предлагаете привести пейки/антенны/оборудование операторов на оккупированные территории? это что - новый неизвестный науке армянский вариант?

это не истерия. это называется информационная война не совсем понял в чем дезинформация со стороны "истеричного" интернет сообщества Азербайджана, официально ведь это действительно никем непризнанная страна (непризнана даже Арменией) В чем проблема? странно...

<удалено> -- Kars Копи-пейсты из других источников и без комментариев - verbotten! Устное предупреждение.

С комментарии этого аналитика я полностью согласен. несколько дней назад у нас была полемика на тему "непокорной жены / женщины легкого поведения"... Союзнические отношения не могут строится на шантаже. Российско-армянские отношения $(document).ready(function(){ $('#btnGetCode').click ( function() { var send=0; if(document.getElementById('ctl00_cphRight_Comment1_chbSend')!=null && document.getElementById('ctl00_cphRight_Comment1_chbSend').checked) { send=1; } var str = 'http://www.kommentarii.ru/codePage.aspx?Comment_text='+ escape(document.getElementById('tbCitateText').value)+'&Name=Власов Алексей Викторович&snd='+send; $.get(str, function(data){ document.getElementById('tbCode').value=data; }); document.getElementById('divCitate').style.display="none"; document.getElementById('divCode').style.display="inline"; } ); $('#btnEdit').click ( function() { document.getElementById('divCitate').style.display="inline"; document.getElementById('divCode').style.display="none"; } ); }); Заместитель директора информационно-аналитического центра по изучению общественно-политических процессов на постсоветском пространстве, зам. зав. кафедрой истории стран ближнего зарубежья исторического факультета МГУ, заместитель декана исторического факультета МГУ по развитию, кандидат исторических наук, доцент Власов Алексей Викторович Власов Алексей Викторович Сложный вопрос. Несомненно, что инициатива Д. Медведева о встрече президентов Азербайджана и Армении на российской территории открывает новый этап в политике РФ на Южном Кавказе. В Баку поговаривают о практически готовом документе, где осталось только поставить подписи высоких договаривающихся сторон. В Ереване эту инициативу комментируют значительно сдержаннее. Но, очевидно, что Кремль пытается диверсифицировать риски, и через участие в решении Нагорно-Карабахского конфликта "застолбить" новый расклад сил, окончательно отправляя режим Саакашвили "за скобки" + сильно ограничивая пространство для маневра Вашингтону. А для этого необходим не только стратегический союз с Арменией, но и более тесные отношения с Баку. Получится ли выдержать такой сложный баланс между непримиримыми противниками? Сказать сложно. Многое зависит как раз от позиции армянского руководства, которое, в свою очередь, пытается вести многовекторную политику, расширяя контакты с Западом. Поэтому, в настоящий момент - да, Армения стратегический партнер России, но говорить о союзных отношениях, кажется, сильным преувеличением. Примечательно, что все пугают Россию, мол - если что не так, уйдем к американцам. Какое-то странное понимание партнерских отношений. Это и печалит более всего. http://www.kommentarii.ru/comment/8818/1320