Madsen

а зачем вы задаетесь такими сложными вопросами? если бы... да ка бы... если мыслить вашими категориями, то скорее всего можно согласиться. руководствуясь такой логикой, мы состоялись как нация демографически возобладали над другими в регионе, а как государство - лишь недавно. мы потерпели поражение в 20 году прошлого века и несостоялись, как вы выражаетесь. и вряд ли бы состоялись, если бы не оккуация наших земель. это наконец стали понимать и у нас многие, что не верит популистам. так что в каком то смысле армяне сыграли очень важную позитивную роль в нашем самосознании. ваше восприятие действительности подводит меня именно к этой мысли.

не надо тыкать... за клавиатурой очень легко хвастаться мужским достоинством. но оыт подсказывает мне, что так делают далеко не самые мужественные и сильные мира сего даже немного противно

внимательно заново перечитал Ваш пост, дабы не упрекали меня в невнимательности... попытался понять: зачем спорить про "настоящее" и "будущее"? не легче подождать, время само все расставит по своим месятам вы правы, иногда и у меня бывает такое ощущение, что нас как вы выразились "купили", иногда русские, иногда запад, иногда турки, но пожалуйста не лицемерьте. нас трудно упрекнуть в том, что нас купили в такой степени, как купили вас почитайте международную аналитическую прессу, Азербайджан по мнению многих умудряется вести очень сбалансированную политику в отношениях с Западом, и Россией, ну а то, что мы так благовеем перед турками, так мы же сами турки, просто, другое ответвтление . как можно нашу любовь к братьям туркам, называть продажностью. опосредованно, но Турция наложила прозападный отпечаток на нынешний курс Азербайджана, это естественно. но даже при таких условиях мы продаем интересы своих деловых старых партнеров, и можем ответить нет даже США. я не собираюсь с вами спорить об Северном и Южном Азербайджанах, Алуанке, Атропатене и т.д. Скажу короче, Азербайджан был, есть и будет, по соседству с Вами, Россией и Ираном... не важно как давно... с каждым днем все сильнее, это факт, который даже у Вас уже не отрицают. и ничего вы с этим не сделаете. и не надо там про ненавистных иранцам турков и прочую чепуху. Иранцы уже начали искать точки соприкосновения с турками, несмотря на все неприемлимость канонов тюркского государства. это вам кажется что вы хотите свое вернуть, а нам не кажется, что алтай - наша родина, понимаете? мой дед, прадед, прадед моего прадеда жили не на Алтае, и они тоже собирались возвращать Вам то, что кажется Вам Вашим . Мы не стыдимся своего прошлого, - в нем было много предательств, слабости, непатриотичности. но было что-то вокруг чего нам удалось сплотиться и дать воссоздать утерянное. то же самое было и у Вас. мы не страдаем амнезией, и на вашем месте я бы не стал искать соринку в чужом глазу а про цивилизованные страны я много чего знаю, и хочу чтобы моя и ваша страна приблизилась поближе к этой цивилизации еще на один шаг. нужно просто помогать друг другу а не ставить палки в колеса. я и многие мои друзья армяне именно так и поступаем на чужбине .

давность - далеко не главный мой аргумент. если честно, лет 10 назад я бы согласился с вами, что демография - это чуть ли не единственный козырь в руках азербайджанцев и вообще тюркских наций. тоже начитался когда-то много теоретических пособий (в основном российских авторов). а потом, когда увидел мир, покатался по Европе, по Турции, по новоиспеченным пост-советским странам стал понимать, что не все так просто. демография и статистика иногда играет злые шутки с моими соотечественниками, рисуя образ среднестатистического азербайджанца в Москве, например, как торгоша цветами или фруктами. когда я говорю своим друзьям в Москве, что я азербайджанец, мне просто не верят, и то же самое со многими моими коллегами по работе, друзьями и т.д. появилось поколение азербайджанцев, которые получили иностранное образование, есть прослойка интеллегенции, корень которой был настолько силен в советское время, что никакие трансформации не сломали содержания, личностных убеждений, внутренней порядочности. В Лондоне, где мне довелось работать в 2001 году в офисе инвестиционной компании я нашел 17 азербайджанцев и 4 армян (как ни странно мы все держались вместе). раньше мне приходилось по полчаса объяснять где находится Азербайджан, и что это не провинция России. сейчас в Бельгии, Норвегии, Дании, например проходят дни азербайджанской культуры, концерты ненавистного вам мугама, наши джазмены играют на всяких джаховых фестивалях, у нас появились богатые и очень богатые люди, которые владеют судоходными компаниями, нефтяными предприятиями и т.д. и т.п. деловая репутация азербайджанцев высока, и качества торговцев также помогают нам добиться успехов в бизнесе. мы легко принимаем чужую культуру, и легко втягиваемся в чужой социум, при этом представителей других национальностей, приезжих иностранцев окружаем вниманием, и наша терпимость к их выкидонам здесь в Баку расценивается ими как необычайная терпимость. это дает им ощущение комфорта. у нас изменился взгляд на свою историю, и многое о чем умалчивала советсткая пропогандистская машина и изкалеченная национальная политика СССР, теперь стало достоянием гласности. появились и популисты, и пантюркисты, и крайние националисты, но этот путь прошли чуть ли не все пост-советсткие страны. на протяжении нескольких лет мы демонстрируем самый высокий темп роста ВВП, ВВП на душу населения, по данным Всемирного Банка у нас самый высокий в мире темп реформирования экономики (услышал недавно это по радио Би Би Си). растет не только нефтяной сектор. самые высокобюджетные проеты - инфраструктурные, запускаем скоро спутники и пэйки... жизнь продолжается, короче. и вам того же желаю. армяне - талантливый народ, вас не так много как нас, именно поэтому удельный вес выдающихся армян, известных и популярных немного повыше аналогичного показателя у других наций. но это не значит что вы состоялись, а кто-то нет. история вашего народа заставляла на протяжении веков быть более сплоченными, чем кто-либо, потому как по сути вы монолитны, а проживать вам приходилось зачастую на чужбине. отсюда и небывало высокая мотивация армян добиться успеха. мы по сравнению с вами более ленивые, так сказать, и долгий период времени меньше знали о своей истории. отсюда и самосознание у нас более молодое и менее отравленное стереотипами, нас до карабаха не взращивали на идее многострадальности и ненависти к чему-то чужеродному. отчастиэто плюся - отчасти минусы... в общем у каждого свое, но не нужно все бросать в одну кучу, и делить все на черное и белое. понимаете?

я бы не был азербайджанцем :lol:

неопытному жениху кокетсво невесты скорее всего в радость, но ему и не вдамек, что это скорее всего говорит о том, что невеста - повидавшая виды :lol: смотрите не обожгитесь, женихи, а то как бы вам не оказаться на месте невесты

:lol: хорошее сравнение!!! поживем - увидим... зачем раньше времени нервничать

вот видите СамвелИТ, даже ваши вас не всегда понимают... лично я попыталься понять ваш предыдущий пост, но он отравлен догматическими утверждениями и их производными... в таких случаях я предпочитаю не отвечать... я написал всего одну фразу, которую не раз писали ваши же соотечественники, ведь согласитесь, что армян немного зациклили на событиях начала прошлого века. а вы опять начинаете втирать мне про Алтай, назвали продажными всех и вся, при этом забывая сколько предательств было в в истории вашей страны, поставили диагнозы всякие и азербайджанцам, и под шумок американцам тоже Нехорошо...

скажу вам такую вещь. и у армян и у азербайджансцев есть одна большая проблема. нам кажется что спор и убеждение оппонента в твоей точке зрения - это единственный метод ведения дискуссии, это не так вы не видели/ не обращали внимания как англичане или немцы, и даже северные итальянцы ведут переговоры? они просто высказывают свою точку зрения, и не делают это настойчиво. иногда просто кивают когда слушают вас, но от этого мало что меняется в их позиции сразу. они ищут точки соприкосновения, слабые места в вашей позиции, место для ваших компромиссов, а когда не могут их найти просто прощаются с вами и удаляются, при этом не испортив с вами отношения. вот в чем самая большая отличительная черта европейского менталитета. я кое чему научился, пока прожил там, и у меня иногда возникают схожие проблемы с моими соотечественниками . я просто выражаю свое мнение на форуме, это мое право... не более, не менее... вы можете согласиться со мной, можете мне возразить, но не нужно сразу же бросаться в бой с рвением переубедить меня. я например, даже не надеюсь изменить вашу точку зрения, а просто делюсь с вами своими мыслями, опытом, ощущениями... вот и все с вашим мнением о некоторых азербайджанских политологах я абсолютно согласен на все сто! но: 1) они не все такие 2) и армянские политологи иногда производят у меня такое впечатление понимаете?

я хоть одним словом обмолвился про турков и немцев, как то их сравнивал? я прожил проработал несколько лет в Европе, и уж поверьте турки намного ближе к Европе по своей ментальности, чем мы с Вами. а не хотят они слушать о геноциде по одной простой причине: в их истории был очень тяжелый момент, когда решалась судьба турков как нации и государства. именно в этот момент их предали внутри подданные их же государства, и они совсем по-другому смотрят на те события. они считают это взаимным истреблением армянского и турецкого народа, ведь не все армяне в Турции было невооружены, в их понимании шла гражданская война. Именно по этой причине возникла идея исторической комиссии, и никуда армянству от этой комиссии не деться. придется подисскутировать, потому что вопрос геноцида не спорный только для самих армян, а всему остальному миру нужны аргументы и контраргументы. и уверяю Вас, если в этом споре вам удасться убедить мир в своей правоте, туркам ничего другого не останется как прихзнать эти события геноцидом со всеми вытекающими последствиями. но и непризнание геноцида тоже будет иметь последствия для армянства. может быть поэтому не все стороны хотят садиться за круглый стол, может быть кто-то боиться последствий. турки судя по их позиции уже боятся, им нечего терять, им нужны позиции геополитического лидера...

Мы с вами не на "ты"... Вы хоть сами понимаете что понаписали

а мы не живем прошлым... как ни жевет прошлым весь цивилизованный мир. например англичане и французы - союзники во многих стратегических, военно-политических блоках, экономических организациях... (это страны - соседи) знаете сколько столетий воевали эти два народа? другой пример: Россия и Германия (это страны, даже не имеющие общую границу)... привести вам еще примеры? по-моему Вы застряли в прошлом, и мыслите категориями "черное и белое".

интересно, откуда такая прелестная статейка, Админ джан? 1) Азербайджан не находится в состоянии конфликта с ИРИ. В Азербайджане есть посольство Ирана, представительства частных и полугосударственных предприятий и организаций Ирана, временно проживают трудовые мигранты из Ирана (многие из них нетюркского происхождения), некоторые выходцы из Ирана имеют постоянное резидентствов Азербайджане, есть смешанные браки. Есть совместные предприятия, деловые форумы, транспортное и воздушное сообщение, регулярно проводятся культурные, религиозные и прочие совместные мероприятия... О каком конфликте между странами идет речь? 2) есть несовпадение мнений по некоторым внешнеполитическим вопросам; страны находятся в разных геополитических блоках, но не являются членами таковых официально. У Азербайджана есть также несовпадение мнений по некоторым глобальным вопросам с Венесуэлой и Никарагуа. Это что, означает, что он находимся в состоянии конфликта с этими странами? 3) Азербайджан покупает еще оружие у Украины, России, США и еще кого-то...не помню. У кого-то ведь его нужно покупать. 3) Проблема азербайджанского населения Ирана существует, но в самом Иране, и никогда не являлся предметом полемики между азербайджанскими или иранскими политиками или дипломатами. Для Азербайджана тема азербайджанского населения в ИРИ не является проблематичной, о чем не раз официально высказывались азербайджанские политики и дипломаты. 4) существуют силы, которым выгодна конфронтация Азербайджана с ИРИ, как вне так и внутри Азербайджана. именно эти силы и спекулирут на этой теме. тон вышеуказанной статьи напоминает стиль таких полуподпольных псевдо-политиков. Это называется устраивать бурю в стакане, и очень напоминает соседнюю тему "о боях в Лезгистане" 5) Азербайджан, Турция, Израиль не только стратегические партнеры, но имеют также тесные экономические и культурные связи. Азербайджана является самым крупным экономическим партнером этих стран в регионе ввиду относительной развитости своей экономики. Все три государства являются многонациональными, отсюда и глубокие культурные связи.

В городе Ереване - столице всех народов, угнетенных азеро-турко-алтайским кочевым племенем... :lol:

я ставлю такой вопрос из-за безапеляционности тона, в котором пишут некоторый юзеры (вспоминается армянский анекдот про "вариантов нету"). оборачиваться на мировой опыт нужно, уважаемый Сашико. Кстати турки и азербайджанцы умело перенимают чужой опыт из-за приемственности чужих культур по отношению к собственной национальной (пришлось так написать чтобы неиспользовать слово "толерантность", чтобы не раздражать некоторых юзеров ) Ошибочность ваших суждений в том, что состоятельность нации не измеряется вообще. Я расцениваю это как шовинизм, - не Вам судить о состоятельности той или иной национальной культуры. Что касается успешности исторического развития (наверное, вы это имеете в виду когда делаете свои гениальные умозаключения), то давность существования - это один из множества факторов (например армяне ). Среди них также, культурное наследие, уровень жизни, уровень ввзаимодействия с субкультурами и внешним миром, экономика и ее вовлеченость в мировую, национальное самосознание, язык и т.д. То же мне, Ариец, мля

Все ясно. то-то я смотрю... (особенно показательно, как вы пишете название страны, в которой живете )... если Вам кажется, что вы удачно жанглируете надуманной терминологией , то смею вас огорчить, - никакой принципиальной разницы между двумя этими понятиямм нет .

Банбер, когда я прощался с форумом? В ответ на Ваш вопрос, я - "алтайский азер" если вам так угодно , но с евреями, армянами, русскими и др. имею богатый опыт общения, не вижу принципиальной разницы между хорошими людьми... У меня встречный вопрос: вы антисемит или расист? Спасибо

господа, вы не допускаете мысли, что и ваш взгляд может быть необъективным? (вариантов совсем никаких? ) судя по всему, все мы мониторим, и выводы из своих и ваших ошибок тоже делаем. об этом говорят даже высказывания самих армян на форумных просторах инета ( в том числе и о том, что Азербайджан перетянул перевес на свою сторону в информационоой войне с РА и армянской диаспорой). лично я сам не до конца разделяю эту точку зрения, но мнение такое существует, согласитесь Ваши аргументы можно перефразировать как "вы, товарищ, больной, только сами об этом не знаете" . Только вот не надо этого... Так не бывает. демографическое превосходство не всегда обеспечивает производной экономической и территориальной экспансии (обернитесь вокруг, что происходит с Китаем на протяжении 50 лет, Индией, Индонезией...) наверное есть что-то другое, во что Вам не очень то хочется верить и вы предпочитете подождать еще 2-10 лет Ждите, господа, и внимательно наблюдайте за происходящим, делая дальнейшие выводы о несостоятельности нации, которая сосуществует с Вами на протяжении веков. Единственное, в чем должен согласиться с Вами - это в том, что как гласит один американский учебник по экономике, Statistics is deemed lie...

добрый день всем, 1) выдавать желаемое за действительное - ошибка, которая вредит больше тому, кто это делает. это по поводу "вселенского воя соседей", их истерики, а также их "больных мест". к тому же это признаки того самого комплекса неполноценности, в которым некоторые юзеры так часто их обвиняют. 2) целыми днями только и смотрю по АзТВ, Общественному каналу и Лидеру бесчисленные передачи про народы и народности Азербайджана (интересные передачи, кстати). это хитрый коварный ход азеро-барано-турецких кацевников , которые на самом деле притесняют беззащытны насионалны менщиств, говорят, что их тепер уже нэт в природе, но просто иногда показывают их по телеку... ну типа что они когда-то били, жили с нами. 3) среди моих друзей - "отуреченных и несчастных талышей и лезгин" нет как ни странно ни одного, что считает себя отуреченным или обазербайджаниным. 4) бесконечные посты про несостоявшуюся нацию и государство напоминают ананизм. Вам наверное действительно приятно так думать. однако "сильный сосед" постепенно становиться фактом. имено этим я и объясняю истерию некоторых юзеров. если это не так, к чему постоянная полемика на тему "агрессивности азербайджанской внешней политики"? помоему и дураку ясно, что это новая корявая тактика, которую политики и дипломаты взяли на вооружение и в резульиаие которой скорее всего потерпят очередное фиаско. Скорее всего СС это понимает, и постепенно отдалается от такой тактики. Вы не заметили? и еще один вопрос: каким образом вяжется концеция всепоглощающего (поглащающего все малые народы и народности) азеро-турко-алтайского этноса с тезисами о несостоявшемся государстве, несуществующей нации и т.д. ("загнивающую экономику", основанную на экстенсивном развитии и исключительно нефтяного сектора экономики, "высасывания соков из недр природы-матери, "псевдо-сильной бараноидальной армией" и прочее оставим в сторону, будем считать что армяне и как экономисты и как военные эксперты сильнее безмоглых тюркских баранов ). Заранее благодарю за неагрессивные ответы, я не хочу никого задеть или обидеть. Спасибо

Доброе утро, Извините за пустой предыдущий постинг, нечаянно... Именно это он СС и имеет ввиду. Ведь именно "мадридский план" урегулирования взят за основу. Как ему иначе готовить внутреннюю аудиторию в РА. То же самое уже начал делать президент АР. А слова, вырванные азербайджанской прессой из контекста необходимы для того, чтобы смягчить негативный эффект от уступок, на которые придется идти и Азербайджану в ближайшее время. Задуматься, действительно, есть над чем...

... а на азербайджансских свадьбах перестали танцевать легинку...

Доброе утро, Зинвор, Взрыв в мечети стал результатом терракта крайне радикальной религиозной группировки (в народе их называют ваххабитами). Название мечети Абу Бекир - неофициальное, его так стали называть после того, как оно стало основным пристанищем салафитов. это знает каждый уличный пацан в Баку. Это событие широко обсуждалось в азербайджанской прессе, по ТВ каждый день освещался ход расследования. Наверняка это карта разыгранная спецслужбами извне перед президентскими выборами в Азербайджане (предположений может быть уйма - от КГБ до иранского фактора), а ваша пресса неумело подхватила "эту утку". Так держать! Наверное правы некоторые люди, что счастье заключается в неведении...

Ну конечно! Мнение источника, который распространил эту чушь, вас интересует больше дать официальное опровержение такой "информационной утки" означает придать официальный характер дезинформации. Это все заготовлено для Вашего внутреннего потребления.

Азербайджанский - мой родной язык, господин Пандухт, и им я владею в совершенстве. Никаких изменений в образовательной политике не предвидится в юлижайшее время, не надейтесь