Madsen

Президент Медведев, Нагорный Карабах и Ереван 23/10/08 г. Визит президента Медведева в Армению, состоявшийся 20-21 октября, фактически не ответил ни на один из стоящих в обществе вопросов, зато родил множество новых, связанных в первую очередь с Нагорно-Карабахской республикой. После грузино-осетино-российской войны регион оказался в совершенно новой ситуации. Россия стала искать союзников в своем новом противостоянии с Западом, прежде всего, с США. Ставка практически сразу же была сделана на Турцию, как государство, обладающее значительной территорией, людскими ресурсами и геополитическим значением, причем наиболее активную роль в этом сыграла сама Турция, руководство которой сразу после вступления вооруженных сил России в конфликт стало проводить интенсивные консультации с руководством России и вынесло инициативу «Кавказской платформы», в рамках которой регион должен был быть переделан в угоду интересам Турции и России. Турецкая инициатива предусматривала новую конфигурацию региона по модели Турция-Россия-страны Южного Кавказа, таким образом, вытесняя из региона Запад и Иран. Эта инициатива нашла отклик и в России, и в Азербайджане. В рамках «футбольной дипломатии» Сержа Саргсяна состоялся визит президента Гюля в Армению, во время которого «Плафторма» была предложена и Армении. Как по окончании визита заявил президент Турции Абдулла Гюль, он получил устное одобрение «Платформы» с армянской стороны, а также добился уступок армянской стороны в вопросе Нагорно-Карабахского конфликта по уже известной формуле сдачи незаселенных армянских территорий Карабаха. Не последовавшее опровержение со стороны армянских дипломатов было воспринято как молчаливое, но довольно красноречивое согласие. Дальнейшая судьба платформы пока неясна: Грузия, как фактический представитель США в регионе, отказалась участвовать в ней, также платформа вызвала недовольство и у других акторов региона. ЕС, США и Иран, остающиеся при таком раскладе вне региональных событий, косвенно начали намекать, что их не устраивает подобный расклад, причем наибольшую активность проявил Иран. Состоялись визиты должностных лиц Ирана в Армению и наоборот, также иранская сторона посетила Азербайджан. «Кавказская платформа сотрудничества» устраивает в первую очередь Турцию, так как позволяет ей, спустя долгое время, вновь вернуться как значительная сила в регион, граничащий с ней с востока. В России, по всей вероятности, считают, что «поручив» Кавказ Турции, можно взяться за другие, «более важные дела», в том числе, создание газового картеля, вопросы Украины, и даже противостояния с США. В результате закрытых переговоров, Турция добилась значительных преференций от России: ясно, что именно Россия более всех помогла Турции стать временным членом Совета Безопасности ООН. Посредством России, Турция добилась отмены вето со стороны Армении на свое членство в Европейском Банке Реконструкции и Развития. Не преминув этим воспользоваться, турецкие должностные лица сделали заявление о том, что будут способствовать решению Нагорно-Карабахского конфликта, сразу же конкретизировав, что будут принимать все усилия для выполнения резолюций, принятых ООН по Азербайджану 15 лет назад. Таким образом, был дан ясный сигнал: деструктивная политика Турции по выдавливанию Армении из региона продолжится, причем она теперь войдет в новую фазу. Схожую позицию огласил и президент России Дмитрий Медведев, который во время своего визита в Баку заявил, что признает территориальную целостность Азербайджана. Таким образом, впервые за все годы конфликта и попыток его урегулирования, Россия встала на одну из сторон. И несмотря на статус «стратегического союзника», Россия выступила против Армении. Это же, устами уже министра иностранных дел, Сергея Лаврова, Россия подтвердила уже после конфликта в Южной Осетии, когда он сказал, что прецедент признания независимости Южной Осетии и Абхазии не имеет связи с Нагорным Карабахом. А в недавнем интервью Сергей Лавров «списал» все проблемы Армении на закрытые границы и Нагорный Карабах, что вызвало в Армении явное недовольство. Подобный поворот неудивителен, так как Дмитрий Медведев, фактически представляющий «Газпром», заинтересован в геополитически более значимой Турции и в богатом ресурсами Азербайджане, а вопросы политического союзничества, интересовавшие Владимира Путина, для него второстепенны. Одновременно с принятием председательства Арменией в ОДКБ, активно стало развиваться сотрудничество с НАТО: руководство Армении, рассматривая участие в программах НАТО как контрмеру против давления России, решило максимально использовать этот фактор. За последние два месяца в Армению прибыло с визитом несколько делегаций НАТО и были проведены военные учения, что является наиболее активной среди стран ОДКБ формой участия в программах НАТО. В октябре Серж Саргсян посетил с визитом Грузию, где проводил консультации и переговоры с Михаилом Саакашвили и, хотя официальная Москва не обратила на это особого внимания, вероятно, этот визит явился для нее раздражительным фактором, как и сотрудничество Армении с НАТО. Политика Армении может стать более независимой всилу приема председательства в Организации Черноморского Экономического Сотрудничества. В это же время проходит завершающая стадия подготовки к президентским выборам в США. Причем один из кандидатов, Барак Обама, чей рейтинг во вторник превышал рейтинг конкурента на 11%, многократно выражал свою позицию по армянскому вопросу, в частности, Геноциду армян и считается в общем проармянским кандидатом. В случае его переизбрания, можно ожидать постепенного «разворота» и во внешнеполитическом курсе Армении, тем более, что почва для этого уже подготовлена. Все это беспокоит Россию: ведь Армения это один из очень немногих союзников, которые у нее были в 90е годы. В таких условиях состоялся визит Медведева в Армению. Причем событиями был насыщен, как предшествующий ему период, так и последствующий... но не сам визит. Накануне прибытия российской делегации в Армению, министр транспорта РФ Игорь Левитин заявил, что строительство в Мегри (на границе с Ираном) нефтеперерабатывающего завода мощностью более 5 млн тонн нефти в год является нерентабельным, что и подтвердил на следующий день, уже в Армении. Утром 20 октября, в день визита Медведева в Ереван, «Газпром» временно прекратил подачу газа из-за проведения «профилактических работ». Подача газа была восстановлена через 2 дня, уже после отъезда российской делегации. Президент Серж Саргсян, в свою очередь, также подал недвусмысленные сигналы, принимая делегацию от НАТО во главе со спрециальным представителем генерального секретаря организации в регионе Южного Кавказа и Средней Азии, Робертом Симмонсом. Делегация покинула Ереван незадолго до приезда президента России, а уже после его отъезда, секретарь совета безопасности Армении Артур Багдасарян также принял делегацию НАТО. Все это говорит о значительном охлаждении отношений между Москвой и Ереваном. Примечательно, что делегация из России была довольно весомой: в ее состав, помимо президента, входили министр иностранных дел, обороны, транспорта и энергетики России, а также губернаторы многих регионов. А все официальные результаты визита исчерпываются открытием площади России в Ереване, планом сотрудничества министерств иностранных дел двух стран и два договора о сотрудничестве между Свердловской, Ярославской областями и марзами Армении. Присутствие военной делегации вообще практически не декларировалось. Это рождает ряд вопросов, косвенные ответы на которые дает обстановка, царящая в те дни в Ереване. В частности, лидеры нескольких политических сил, в том числе, «Дашнакцутюн», «Демократическая партия Армении» сделали заявления о недопустимости сдачи прилегающих к бывшей НКАО районов, контролируемых армянскими вооруженными силами (т.н. «освобожденных территорий»). «Дашнакцутюн», при этом, вообще пригрозила выйти из властной коалиции. Заявление о недопустимости сдач территорий сделал и секретарь совета безопасности Артур Багдасарян, находящийся в тот момент в Гюмри. К этой полуофициальной повестке дня добавились слова Сержа Саргсяна, который заявил о готовности решать Нагорно-Карабахский конфликт на основе т.н. «мадридских принципов», подразумевающих вывод армянских вооруженных сил с территории 5 бывших районов АзССР. Вопрос территориальных уступок взволновал общественность, ожидающую открытых обсуждений ситуации, сложившейся вокруг НКР. Однако пока предпосылок этому пока нет. Серж Саргсян демонстративно игнорирует все острые углы, образующиеся по ходу переговорного процесса в регионе, такие как антиармянская политика Турции и фактическая смена ориентиров в позиции России. Как нельзя «кстати» прекратила свои выступления и оппозиция в лице Левона Тер-Петросяна и бывшего АОД (нынешнего АНК) на три месяца, а что будет через три месяца предсказать сегодня довольно сложно. После возвращения из Еревана, Дмитрий Медведев провел телефонные консультации с переизбранным президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым, тем самым давая сигнал как армянской, так и азербайджанской сторонам. Давление на армянскую сторону с целью принудить к сдачам территорий продолжается все 15 лет, однако нажим, по всей вероятности, не был таким сильным как сегодня. Ранее сдачи территорий требовал Запад, сегодня же требует еще и Россия, подкрепляя свои требования экономическими угрозами, что было недоучтено армянской дипломатией. Весь переговорный процесс строился для безучастных третьих лиц, так как не будь других стран, армянской и азербайджанской сторонам было бы не о чем говорить – позиции радикально противоположные. До сих пор политика армянской стороны была направлена на «видимый конструктизм», чтобы переговорный процесс срывала азербайджанская сторона. И если до недавних пор эта практика оправдывала, сейчас, когда на «мадридских принципах» настаивают Россия и Турция, армянская сторона оказывается в тупике. Нельзя сказать, что подобное решение вопроса до конца устраивает Азербайджан: целью Азербайджана является присоединение всего Нагорного Карабаха, однако и «мадридские принципы» дают множество плюсов Азербайджану за счет положения армянской стороны. В Армении сдача территорий воспринимается как радикальное ослабление собственной территории и безопасности в пользу воинственного Азербайджана, сокращение армяно-иранской границы, ослабление армянских позиций в регионе. Как бы там ни было, ясно, что до окончательных выборов в США каких-либо серьезных подвижек не будет, хотя Медведев и предложил назначить трехсторонние переговоры Азербайджан-Россия-Армения в Москве. Москва, пытаясь таким образом вытеснить Минскую группу ОБСЕ, решила на собственных условиях «замирить» враждующие страны за счет своего имииджа союзника Армении. В наиболее сложной ситуации оказался при этом президент Армении Серж Саргсян – какую-либо сдачу ему внутри Армении не простят, в противном случае он столкнется с сильным внешним давлением. Резкой смены внешнеполитической ориентации Армении ожидать не следует, однако дрейф в сторону НАТО продолжится, а в случае победы на президентских выборах США Барака Обамы, армяно-американские отношения будут значительно интенсифицированы. Кодhttp://www.mitq.org/?l=rus&id=22&news=1203

Здравствуйте Карс, никаких оскорблений и угроз... просто шутка. мы с Банбером на самом деле на Вы, и почтительно дискутируем.

Ты, Якубович... пользуйся мылом по назначению (веревка тебе в данном случае не понадобится) :lol:

Сенат Франции никогда не одобрит билль об уголовном наказании за отрицание «геноцида армян». Об этом заявил председатель комиссии Сената Франции по европейским делам Хьюберт Хенель. «Вопрос исчерпан. Для Сената невозможно одобрение такого законопроекта», - сказал Х.Хенель, участвующий в семинаре «Республика во Франции и Турции», организованном университетом Билджи в Стамбуле. По мнению французского законодателя, принятие законопроекта будет мешать историческим исследованиям. «Атмосфера между двумя странами изменилась, и предполагается, что принятие этого законопроекта нанесет вред двусторонним отношениям», - отметил он, пишет Turkish Daily News. В октябре 2006 года Национальное Собрание Франции одобрило законопроект об уголовной ответственности за отрицание «геноцида армян» в Османской империи в годы Первой мировой войны.

не совсем верно, Дроам, речь не у культуре, а о преемственности и восприимчивости к культуре иного народа, этноса, религии... Вы плохо знаете азербайджанский внутренний и зарубежный социум. московские азербайджанцы в большинстве своем мало отличаются от представителей азербайджанской глубинки (провинции). Раньше таких называли чушки, но теперь перестали, так как они наводнили не только московские, но и бакинские рынки, предприятия, торговые объекты и т.д. и составляют уже чуть ли не 80% местного населения. к армии провинциалов присоединились еще и беженцы из вашей страны и окупированных районов моей страны. это одна и та же прослойка общества, независимо от места проживания (Россия или Азербайджан), которая руководствуется в своих поступках как Вы правильно выразились многими факторами, и прежде всего экономическими плюс фактор вынужденной миграции из-за оккупации земель, резни и т.д. есть другая прослойка азербайджанцев. они как мы с Вами, сформировались до воздействия экономических и ново-военных катаклизмов. они смогли мигрировать из советской и постсоветской действительности в реальность независимой или полунезависимой республики со всеми социальными метамарфозами, при этом не потеряв своей ментальности, внутренней порядочности. кто-то остался и удачно продает свои мозги (в хорошем смысле этого слова), кто-то эмигрировал, кто-то просто как я работает за рубежом. вот именно эта вторая прослойка людей осталась восприимчива к культуре других народов. первая группа, о которой я говорил (большинство), даже живя за рубежом, входит в контакт с иноверцами, другими этносами, но только из экономических, бытовых соображений, но -не восприимчива к чужакам ни ментально, ни духовно. так вот если проанализировать у нас и у вас вторую группу - "восприимчивых толерантных людей", у наших большая часть будет состоять из уроженцев советсткого Азербайджана, а у Вас - из давних эмигрантов, которые давно, еще в советские или досоветские времена влились в чужой социум. уроженцы же советской Армении, не так восприимчивы и не подготовлены ментально к восприятию чужих культур. восприимчивы, нно не в такой степени как мы. причиной я вижу относительная моноэтничность Армянской ССР... про это я говорил...

no comments... железная логика, армянская... :lol:

да не вру я, мне действительно понравились ясность мысли Адабаса, Банбера, Дроама, стиль Сэра Кристофера, юмор Карса, Зинвора. Зачем искать во всем подвох?

Дроам, Я никого не пытаюсь ввести в заблуждение, просто когда я говорю об азербайджанцах, вы проецируете мои высказывания на Азербайджан. я тоже не люблю Армению, как государство, которое оккупировало террторию моей страны. но это не мешает мне дружить с некоторыми армянами, и которых я знаю со школьной парты, и с которыми познакомился на чужбине. понимаете? Азербайджан в ближайшее время не будет мирной страной, но люди мы миролюбивые, в нашей крови нет воинствующих инстинктов, как у турков например, хоть мы и родственные народы. что касается толерантности того или иного народа, из уважения к вам я поделюсь с вами своим наблюдением: я заметил, что чем более моноэтнична страна, тем менее толерантен народ. поэтому неудивительно, что от толерантности азербайджанцев советского времени осталась лишь малая ее часть, которая поддерживается теми неазербайджанцами, которые продолжают жить в моей стране. я ничего не могу сказать о вашей, так как не был в Армении с юности. но то, что тогда я видел собственными глазами там позволяет мне говорить, что больше национальностей живет вместе, тем больше преемственности культур, это очевидно. и до Азербайджана в этом смысле Вам очень далеко (хотя разница заметно сократилась за последние 10-15 лет).

Аминь, пусть все вернется на все эти кружки... у меня всегда возникают серьезные проблемы, когда я пытаюсь пафосно ответить на такие романтические посты ... тот факт, что у вас создалось впечатление моего глумления над кем-то на этом форуме говорит о том, что вы, мягко говоря, неадекватно воспринимаете мои, как вы выразились, опусы. никакой неловкости я не чувствую, но если хотите, попрошу у вас прощения, что не спросил у вас разрешения писАть здесь, чем наверное задел вас, выказав свою свою крайнюю пожизненную злобную нетолерантность. я серьезно готов извиниться перед вами. дайте знать, если это вам поможет. всего доброго у меня возникают серьезные проблемы, когда я пытаюсь ответить на романтические посты.

не правда, Вива, не правда... Вива, у нас нет никаких претензий к морям, океанам, соседним странам, континентам... вы просто сваливаете все с больной головы на здоровую. претензии на Нахичевань, Карабах и т.д. есть у Вас. внимательно перечитайте свой же пост. я уже как-то объяснял причину моего появления на армянском ресурсе. есть очень большая разница между тем как спорят обычно азербайджаны с армянами, и как ведут полемику на западе, скажем, в европе. нормальный европеец не станет жестко опровергать утверждение оппонента, он лишь просто выскажет в ответ свою точку зрения, не пытаясь даже переубедить собеседника. моя проблема, что я стал это замечать, уже будучи достаточно взрослым сформированным человеком с восточным мировозрением и менятся было уже трудно. но тем не менее это многому учит. я пришел на этот ресурс просто потому что мне понравились высказывания некоторых армюзеров на этом форуме. я просто высказываю здесь свою точку зрения, делясь ею с ними, пытаясь не обидеть никого. ваши посты похожи больше на медитацию, вы пытаетесь кого-то (надеюсь, не меня, скорее себя) убедить в том, что по соседству с вами живут алчные шизофреники, у которых есть нефть, и через какое-то время, когда она закончится, эти несамодостаточные олигофрены-шизики самоустранятся. вы достаточно молоды и наверняка доживете до того момента, как природные ресурсы АР уссякнут, и вас наверняка найдутся логические оправдания тому, почему эта "убогая страна" все еще существует, развивается и не собирается сдавать ни сантиметра своей территории . просто поживем увидим, зачем как последнее чмо все время орать о войне, которую ни вы, ни мы инициировать не сможем без внешнего воздействия? у меня лично нет ощущения ущербности ни вашего, ни моего народа. у каждого просто свои проблемы, мы их стараемся решать с помощью разных инструментов. ваши пламенные посты ничего не изменят...

я только что отписал уважаемому droam-у о самообмане и самоутишении... я не собираюсь вас в чем-то переубеждать. оставайтесь при своем мнении, в числе "тех, кто не интересуется нашей историей, конфликтом, событиями..." вы наверное из тех, кто считает что "счастье - в неведении".

и у меня также как и у Вас создалось впечатление что Вы занимаетесь самоутешением ... но как человек, по крайней мере, старающийся посмотреть на все объективно, я понимаю, что никто из нас самого себя не утешает, просто мы верим в то что говорим... и все

не беспокойтесь, я давно уже посмотрел на это с той стороны, и с этой, и снизу, и сверху... у вас неправильное понимание нашей общей проблемы. даже если предположить, что армянам удасться заставить азербайджанцев взглянуть на свою историю глазами армян (в чем мы с вами наверое очень сомневаемся), это врядли что-либо изменит в их отношениях. в моей стране тоже есть много людей, кто верит что армяне рано или поздно "уйдут с наших территорий" нормальные то люди понимают, что это утопия! нельзя так просто взять и убрать целый народ. вы можете сколько угодно рассказывать мне про алтай, печенегов, албанцев и т.д. смешно и грустно одновременно. ведь взрослые и грамотные люди, а ведете себя как в детском саду...

вы правы, наверное перепутал... вообще у нас, кочевых народов, не только с мозгами, с памятью тоже проблемы... вы путаете... это не "в мире" такое представление об Азербайджане, а у вас... и проблем от этого в моей стране не станет больше, скорее всего это минус вам. ведь знание, как говориться, - сила. мои друзья, которые бывают в Баку и Ереване, разницы особой не чувствуют, говорят лишь, что уровень жизни где-то повыше, где-то пониже... до люксембурга и бельгии конечно далеко. но стремиться надо! а глупости, которые вы написали про мою страну, я часто читаю про Вашу, но не особо верю... предпочитаю иметь свое собственное представление обо всем.

1. согласен, именно этим и характеризуется сбалансированная внешняя политика АР, - учет интересов основных сил в регионе. мы ни к кому в союзники не навязываемся, а если нас "опускает" союзник, мы не устраиваем истерики, а выверяем следующие шаги. 2 ни Турция ни россия ни сша ничего не дают просто так, и вообще в этом бренном мире халявы нету... или не согласны? 3 если бы, да ка бы... я заметил, условное наклонение используется армянами тогда, когда аргументов в реалбной жизни больше не остается . нашей государственности угроожает только потеря Карабаха. и мы сделали все, чтобы других помех не было, и продолжаем делать все чтобы не было и этой. вот и все . 4 этот пункт мне больше всего понравился. ни Вы, ни З.Балаян, ни история миграции сельджуков в начале второго тысячелетия, ни мои историки не переубедят меня в том, где находится земля моих предков. Это факт! у Вас просто есть выбор - принять его, либо жить прошлым и считать меня кочевником с Алтая. Это Ваша проблема. оттого что я считаю что армяне пришли с луны демографическая карта этого региона не измениться. 5 действительно хорошая шутка :lol: ... доля правды в ней есть, как и во всех... 6 отношения Армении со всеми соседями (кроме турков и нас конечно) строятся не на уважении интересов соседей... для понимания этого достаточно просто взглянуть на историю армян и армянства и на сегодняшнюю ситуацию в РА 7 вы меня имеете ввиду? торгошей у нас действительно много, но есть и такие как я, которые больше не продают а покупают . и если вам кажется что выгодно продавать себя (свои мозги, ресурсы, знания, навыки, товары) зазорно, тогда понятно почему вы продаетесь не всегда выгодно для себя... 10 согласен... но горячность увеличивает вероятность ошибок. согласны? время покажет ху из ху, как говориться...

вы тоже хотели пошутить, Меркурий? нет, не про Азербайджан. я намекал на никарагуа Азербайджан (в отличие от Никарагуа) строит более взвешенную и сбалансированную внешнюю политику. надеется только на свои силы, не имеет и не допускает чужих баз на своей территории, не оккупирует чужие территории и не имеет территориальных претензий ни к кому, имеет нормальные деловые отношения со всеми соседями (кроме РА), не торгует своими, либо чужими территориями, торгует ресурсами как с западом, так и с россией (по мировым ценам кстати), диверсифицирует свои транспортные потоки в разных направлениях и в соответствие со своей экономической выгодой... просто холодный расчет безо всяких сцен ревности.

сравнения с обделенной и недоволной чем-то женой неуместны... скорее женщина легкого поведения :lol: ... строит из себя целку, обещает быть хорошей, преданной, послушной, но только если ее возьмут замуж. при этом за спиной хрен знает что говорит про потенциального мужа, вплоть до того, что он импотент... кто ж на такой женится?

а что Азербайджан принял хотя бы одно предложение от России пока что русские ищут точки соприкосновения, а не наоборот. с фортпостом так не разговаривают, и никакого рикашета в ближайшее время не предвидится. а вот с армянами разговаривают как с фортпостом и будущая ориентация не так ясна... почитайте интересную статью: http://www.fondsk.ru/article.php?id=1688 Выйти из западной геополитической ловушки Политикум постсоветской Армении переживает очередной «большой греческий переполох». Хронология и канва предшествовавших этому событий в общих чертах таковы. 21 июня 2008 г. заместитель госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Дэниэл Фрид призвал, с одной стороны, Турцию открыть границу с Арменией, с другой стороны, Армению – «признать существующую границу и отказаться от всяких притязаний на территорию современной Турции, а также отвечать в конструктивном русле на любые усилия со стороны Турции». 23–24 июня 2008 г. Президент Армении Серж Саргсян, находясь с визитом в Москве, объявил о намерении «предпринять новые шаги в направлении установления отношений с Турцией». И, в частности, – пригласить президента блокирующей Армению Турции Абдуллу Гюля на матч футбольных сборных в Ереване 6 сентября 2008. В Ереване сразу заговорили о том, что подобное намерение было согласовано с Москвой. Гюль принял приглашение, и президент Шахматной федерации Армении Серж Саргсян снискал еще и лавры инициатора «футбольной дипломатии». Однако в промежутке Грузия начала, а Россия закончила «пятидневную войну», имеющую кое–какое отношение к устройству 5–го угла для Пентагона. В ходе этой войны у российских политологов появилась странная иллюзия, не изжитая поныне: якобы Турция то ли «поддержала Россию в ситуации с Южной Осетией» (грудью закрыла Проливы перед форштевнями кораблей американских ВМС, спешивших на помощь Грузии), то ли «выдержала подчёркнутый нейтралитет». Известные факты противоречат этому. Первое заявление Джорджа Буша–младшего по поводу войны в Грузии, с распоряжением послать в Грузию гуманитарную помощь на военных кораблях США, относится к 11 августа, когда судьба кампании была решена. Министр обороны США Роберт Гейтс сразу же заверил, что Пентагон не стремится взять под свой контроль порты и аэропорты Грузии, на что очень рассчитывал Саакашвили. Визит премьер–министра Турции Эрдогана в Москву был почему–то расценён как жест поддержки, хотя в Москве в поддержку действий России Эрдоган не сказал НИЧЕГО, а в Тбилиси провозгласил: «Целью моего визита в Грузию является разделение боли от раны, нанесенной нашим соседям… Турция поддерживает суверенитет и территориальную целостность Грузии…» Вполне ясно. В дальнейшем Турция пропустила в Чёрное море НАТО–вскую армаду, в составе которой были и турецкие корабли, и участвовала в патрулировании северной акватории моря. А 29 августа Анкара предупредила о введении ограничений в торговле с Россией. Однако эти события почему-то не были замечены российскими политологами, продолжающими принимать «евразийство» Турции всерьёз. Москва позитивно встретила турецкие предложения о создании т.н. «платформы безопасности» в Закавказье, а некоторые комментаторы восприняли их как приглашение к российско–турецкому «кондоминиуму» в бассейне Черного моря. Геополитические соображения на этот счёт хорошо известны. Турция является держательницей режима Черноморских проливов и теоретически может перекрыть их перед недружественными России силами. А также справедливо опасается появления независимого Курдистана вследствие присутствия американской армии в Ираке, а тем паче – ее развёртывания в Пятиморье (на Ближнем и Среднем Востоке), северной вершиной которого является Закавказье. Эта модельная ситуация уже встречалась в истории. После Первой мировой войны турецкие лидеры, в страхе перед разделом Турции империалистическим Западом, стали говорить чуть ли не на большевистском языке и размахивать красным флагом. И получили военную помощь от Ленина. Решив свои вопросы, турки тут же заморозили отношения с Россией. Потом Турция двинулась по пути «евроинтеграции» и дошла этим путем до приёма на отдых и лечение чеченских боевиков. Реликтом тех лет остались Московский и Карсский договоры, которыми Россия и Турция зафиксировали границы и взаимные интересы в Закавказье, причём Россия в Московском договоре обязалась перед Турцией обеспечить принятие Арменией соответствующих пунктов в Карсском. Эти договоры чуть ли не каждый армянский политолог вспоминает с истерикой, начиная традиционное камлание на тему «предательства России». Затем пошли слухи о том, что Россия лоббирует открытие Турцией границы со своим союзником – Арменией по причине небезопасности дороги через Грузию, война с которой может возобновиться. Эти слухи накануне приезда Гюля в Ереван подкреплялись сообщением о работах по срочному восстановлению железнодорожного перехода к Карсу со стороны дочерней структуры РЖД – ЗАО "Южно–Кавказская железная дорога". Месяц спустя российский министр иностранных дел С. Лавров в интервью «Российской газете» заметил: «У Армении огромные трудности с общением с внешним миром… В коренных интересах армянского народа как можно скорее эту ситуацию разблокировать». Лично мне трудно судить об интересах армянского народа: руководители Армении, фехтующие этими интересами для обоснования какой угодно политики (включая посылку армянского контингента в Косово и Ирак), по сей день не удосужились сформулировать, в чём же состоят интересы именно армянского народа - отличные от интересов, скажем, англичан или бенгальцев. Как бы то ни было, развитие завязанного на Армению политического сюжета не могло обойтись без обращения к теме Карабахского урегулирования. И, констатировав, что для Армении «географических и политических выходов в действительности немного», С. Лавров заявил: «Как только нагорно–карабахское урегулирование станет фактом, Турция готова будет помочь Армении установить нормальные связи с внешним миром, естественно через установление официальных, дипломатических отношений между Анкарой и Ереваном… Остались нерешенными два–три вопроса… Прежде всего речь идет о Лачинском коридоре». В Армении это вызвало легко объяснимый шок. Уже упомянутые профессионально истеричные политологи привычно пустились в шахсей–вахсей, причитая о том, что Россия «предала» Армению. Да ещё, как нарочно, американский сопредседатель Минской группы Мэтью Брайза принялся настаивать на предваряющем процедуры Карабахского урегулирования признании Арменией принципа территориальной целостности Азербайджана. Заметим, что истеричность означенных политологов проявляет себя отнюдь не допущением того, что Россия не может в определенной обстановке предпочесть кооперацию с Турцией, а в том, что их антироссийские вопли бессодержательны и ведут к сползанию в западную геополитическую ловушку. Однако не только для них, но и для каждого армянина совершенно неприемлема постановка армянской политической жизни в зависимость от воли Анкары. Сергей Лавров не может об этом не знать. Кроме того, сведение «Карабахского урегулирования» к Лачинскому коридору означает очевидную потерю в ближайшем будущем окружённого Азербайджаном Нагорного Карабаха. Что обессмысливает жертвы армянского народа ради Карабаха, а впоследствии ведет к потере всей Армении, когда Турцию от Азербайджана будут отделять несколько десятков километров, через Нахичеван. Абсолютно прав доктор политологии Армен Айвазян, когда говорит: «Карабахский вопрос не может быть урегулирован посредством переговоров – давайте смотреть в лицо реальности». Параллельно турецкое экономическое присутствие в Армении будет использовано для коррупционного расшатывания армянской государственности и превращения армянской экономики в придаток к рынку турецких товаров. Не исключаю, что некоторые ереванские чиновники это предвкушают. Кстати о рынках. На днях посетил крупнейшую по масштабам и жалкую на взгляд ежегодную выставку «Armenia EXPO». Разговоры с павильонными девицами были стандартны: «Ваша фирма что–либо производит в Армении? Нет, мы импортёры». Число исключений не превышало дюжины. На этом фоне рассчитывать на подъём разорённой армянской экономики от предполагаемого снижения экспортно–импортных издержек нелепо. Столь же нелепо рассчитывать на бесперебойность российского военного транзита в Армению через Турцию - даже если Турция выйдет или, что вероятнее, её выбросят из НАТО. Дорога через Грузию на самом деле гораздо надёжнее, ибо Грузия настолько зависит от России и Армении, что не может себе позволить не выполнить жёстко поставленное совместное требование Москвы и Еревана. Кратко, эта зависимость выражается в возможности достижения выполнения этих требований военным путем (о чём свидетельствует недавняя кампания против наперегонки разбежавшихся грузинских вояк), в лёгкости отделения армянонаселённого Джавахка, прикрытого горами и дающего выход на Батуми, в большом количестве грузинских нелегалов, которых Россия может выслать на постоянное место жительства, как и в их денежных переводах из России в Грузию, которые всегда легко перекрыть. Тогда какую геополитическую задачу может решать приурочивание Армении к всамделишному или иллюзорному потеплению русско-турецких отношений? Обязывающее признание Абхазии и Южной Осетии и размещение там военных контингентов означают для России уязвимость незавершённого проекта. Редконаселённый юг Осетии – фактически горстку деревень на территории величиной с Москву – защитить от обстрелов и диверсий невозможно. Южная Осетия и Абхазия, увы, неизбежно «будут находиться под постоянной угрозой военной атаки», – до тех пор, пока существует грузинский менталитет. Конечно, юг Осетии может рассматриваться как выход, раз Москва изучает технически виртуозный проект прокладывания железной дороги в Цхинвал. Но выход куда, если там почти нечего делать? И зачем, если есть железные дороги через Абхазию и Апшерон, а в Закавказье планируется «стабильность и безопасность», обеспечиваемые совместно с Турцией? Нападения Грузии на юг Осетии неизбежны и ставят вопрос о сверхзадачах российского присутствия там, а не об устойчивости транзита в Армению. Какой смысл вместо решения этого конкретного вопроса, возникшего в результате глубоко осознанных действий России на Кавказе, призывать решать ещё более трудный Карабахский вопрос? Чтобы снискать расположение Турции и открыть через неё дорогу в Армению? Зато прочтение фразы российского министра об Армении в смысле сверхзадачи выхода России на юг Осетии расставляет точки над i. Тогда аренда Армянской железной дороги Россией предстает логической предпосылкой военной экспедиции и дорогостоящего пробрасывания рельсов через Главный Кавказский хребет. Ведь от Цхинвала до Джавахка по прямой всего 40 километров. Вообще, представление о Грузии как о широко раскинувшейся стране – артефакт специфического литературного вкуса. По сути, Грузия – это узкая полоса отчуждения, по 20 километров с обеих сторон железной дороги Тифлис – Поти. Остальное – районы проживания армян, аджарцев, азербайджанцев, дискретных картвельских субэтносов. Отсюда следует, что намерение России реанимировать Карсский договор с Турцией в новых (хорошо забытых старых) условиях – изолируя Закавказье от израильско-американской войны с Ираном и вообще американской угрозы России с юга – подразумевает два варианта реакции руководства Армении. 1) Либо Армения пойдёт навстречу России, через Джавахк в Гори, открыв всецело собственный и прямой железнодорожный коридор на Север и создав на месте Грузии Тифлисскую и Кутаисскую республики. И тогда Турция вынуждена будет довольствоваться обещанием России отстаивать её территориальную целостность от посягательств США, а Азербайджан, отрезанный от Чёрного моря, вспомнит, как надо славить дружбу и партнёрство с Россией, и подтвердит приверженность мирному разрешению Карабахского конфликта. 2) Либо руководство Армении идеологически останется в орбите Запада, со своей замшелой «комплементарностью», а проще выражаясь, – политикой «и нашим, и вашим», и продолжит протурецко–пронатовские реверансы. Тогда Россия может предоставить Карабах Азербайджану, а то, что останется от Армении, – постепенному поглощению Турцией, заинтересованной в том, чтобы заблокировать «признание геноцида армян» на Западе. При этом российские базы военные сохранятся - для гарантирования российского контроля над уже сделанными инфраструктурными инвестициями (энергетика, связь, железная дорога) и предотвращения возможных турецких эксцессов. Таким образом, для Армении политика Москвы означает: а) предложение реальной политической альтернативы; б) предложение обозначить максимум и минимум политических притязаний, которые могут быть поддержаны Россией. Максимум состоит в движении на Север с упрочением за собою Арцаха (Карабаха) на Востоке и твёрдой перспективой экономических свершений. А минимум – в движении на Запад, с утратой Севера, Востока и Юга, но продлением физического выживания на неопределённое и шаткое будущее. В русле «максимума» - и все наброски федерализации Грузии. Ведь естественным первым шагом такой федерализации является опять–таки эмансипация компактного и опоясанного горами Джавахка. За ним может последовать находящаяся к Западу от него Аджария, которая может стать главным армянским портом и туристическим анклавом на Чёрном море. Как и азербайджанонаселённые районы на востоке Грузии, если они компенсируют Баку расставание с Карабахом. Недавние сообщения российских СМИ об относящихся к Грузии подобных пожеланиях Турции и Азербайджана свидетельствуют, что эти наброски могут служить, как говорят дипломаты, «предметом переговоров». Так что вопрос сводится к готовности армянского руководства действовать рука об руку с Россией, сообразуясь с перспективами «максимума». Возможно, визит Президента Армении С. Саргсяна в Тбилиси и достигнутое там соглашение о строительстве автомагистрали из Армении через Джавахк к Батуми есть сдвиг в верном направлении.

BRAVO ZINVOR!!!!!

Очередная чушь, Банбер, это мягко говоря не правда. Правда, до недавнего времени купить недвижимость за рубежом законными путями было нелегко. недавно, в местное валютное законодательство были внесены изменения по либерализации движения капитала, в результате которых стало возможным покупать недвижимость, ценные бумаги, открывать банковские счета, инвестировать в бизнес за рубежом безо всяких ограничений. я например к семье никакого отношения не имею, но у меня есть неплохая квартира в Арабских Эмиратах, городе Дубае . В Баку есть определенный список "недосягаемых", так сказать, объектов недвижимости, которые имеют архитекутрную и историческую ценность. Там действительно возможны варианты, о которых вы говорите, и то что позволят семье не позволят простому продавцу помидоров. Вы хотите сказать, что в РА нет протекционизма в этой сфере? Должен Вас обрадовать он есть везде, и даже в цивилизованной Европе . Насчет аля форбс - официальной статистики на этот счет нет, но по неофициальным данным самым состоятельным человеком в Азербайджанен является не президент и не член его семьи, и вторую строчку тоже занимает не он, правда лицо, недавно породнившееся с ним, а вот дальше действительно пойдут родственники :lol: . А вот как у Вас на этот счет обстоят дела я примерно знаю ...

Карс, была по-моему статистика в начале кампании: Гарлем никогда так однородно не голосовал за кандидата в президенты США. Разве это не говорит о расовой подоплеке выбора некоторой (кстати значительной) части електората? а насчет расизма вы правы, - ничто так не выдает расистские инстинкты, как завуалированные, бессознательные и на первый взгляд безобидные аналогии между несвязанными логически понятиями. особенно показательна связь национальности или цвета кожи с представителями фауны (иногда с мартышками, иногда с баранами, иногда еще с кем-то). типичный симптом...

скорее всего и первое и второе. такое впечатление, что есть какие-то негласные договоренности, незавершенные и требующие "косметических" изменений и доработок в свете "нездоровой" реакции в обществе... а также лишний раз показать всем, и АР, и РА, каков расклад союзничческих сил в регионе, чтобы все стороны вышеуказанные договоренности соблюдали. визит медведя в Ереван будет напоминать его последний визит в Баку. целью его будет подтвердить статус-кво между сторонами. но есть очень маленькая надежда на "какой-то" гипотетический прорыв в урегулировании НК конфликта (во всяком случае в АР), и есть опасения в каких-то "неприемлемых формах его урегулирования" (особенно в РА), - слишком уж насыщена в последнее время была программа встреч медведева, гюля и америкосов. Оттого и накалены страсти и ожидают чего-то негативного, какие-то "ультиматумы", "сдачи земель" и т.д.

а по-моему москва не ссориться приехала и не ультиматумы ставить, а просто хочет вернуть Армению на свою орбиту, боясь возможного тяготения РА на запад в связи с усиливающейся нестабильностью во внутри-политическом диалоге в Армении. Слишком часто и сильно стали слышны прозападно настроенные голоса в РА, не по союзнически это как-то... пора навести порядок, распоясались союзнички

вы правы Банбер. сколько халва халва не говори во рту слаще не станет