Unregistered - V

МИД Израиля: "Ничто, в том числе и трагедию армян, нельзя сравнивать с еврейским геноцидом" 8-9 октября с кратким однодневным рабочим визитом Ереван посетила Чрезвычайный и Полномочный Посол Израиля в Армении и в Грузии г-жа Ривка Коэн (резиденция в Тбилиси). В контексте сложившихся между РА и Израилем весьма деликатных отношений, каждый приезд главы израильской дипломатической миссии в Армению привлекает особое внимание средств массовой информации. Между тем, по мнению аналитиков, именно вследствие этого обстоятельства визиты г-жи Коэн заранее не афишируются и, как правило, протекают в режиме повышенной секретности. Так или иначе, но и на этот раз Ривка Коэн осталась верна установившейся полтора года назад традиции – не контактировать с прессой. Будучи в Ереване г-жа посол не имела аудиенции у главы внешнеполитического ведомства Армении Вардана Осканяна. Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе МИД РА, Ривку Коэн принял замминистра ИД РА Рубен Шугарян. Подробности беседы не разглашаются. Пресс-служба МИД РА ограничилась информацией о ее экономической, в частности, сельскохозяйственной составляющей. Было сообщено также, что в ходе встречи армянская сторона выразила озабоченность в связи с последними событиями на Ближнем Востоке. Как позднее заявил REGNUM пресс-секретарь МИД РА Гамлет Гаспарян, визит израильского посла в Армению был согласован за десять дней до прибытия. Между тем, сам факт столь неожиданного посещения израильским послом Армении, политологи объясняют как раз резкой эскалацией региональной напряженности и озвученной министром иностранных дел РА Варданом Оскаяном позицией официального Еревана по этому вопросу. Шестого октября глава МИД РА, комментируя факт зафиксированных накануне израильских авиаударов по сирийской территории заявил: "Что касается конкретных действий Израиля против Сирии, то надо сказать, что применение военной акции в отношении суверенного государства не приемлемо. Это действие подлежит осуждению". Вместе с тем, политологи не обходят своим вниманием и, так называемые, "февральские дни армяно-израильской напряженности". Восьмого февраля 2002 года, на одной из пресс-конференций в Тбилиси Ривка Коэн заявила: "Холокост" - явление беспрецедентное и ничто, в том числе и трагедию армян, нельзя сравнивать с еврейским геноцидом". Уже 15 февраля главное внешнеполитическое ведомство РА направило в адрес МИД Израиля ноту протеста, в которой говорилось: "Армения считает неприемлемой любую попытку отрицания или умаления факта Геноцида армян, с какой бы мотивировкой это бы не делалось. Более того, Армения никогда не имела цели проводить параллели между Геноцидом армян и еврейским Холокостом, считая, что любое преступление против человечности беспрецедентно по своим политическим, правовым, историческим и моральным последствиям". 16 февраля МИД Израиля отреагировало на ноту протеста следующим заявлением: "Израиль признает трагедию армян, однако эти события не могут быть сравнены с геноцидом, что не уменьшает величину трагедии. Как евреи и как израильтяне, мы особенно опечалены трагедией, которая произошла в 1915-1916 г.г. Мы знаем, что было большое количество жертв со стороны армян. Эта проблема требует обширного исследования с привлечением широкой общественности". При этом в заявлении подчеркивались и сложившиеся теплые отношения между Израилем и Турцией. Редактор американского издания "Калифорния курьер" Арут Сасунян сегодня уже утверждает: "Отрицание израильским послом Геноцида армян совершено в русле позиции ее правительства. В 2001 году аналогичное заявление сделал министр иностранных дел Израиля Шимон Перес. Его заявление было раскритиковано не только со стороны многочисленных армянских организаций, но и некоторых израильских ученых. Правда, это не возымело эффекта. Ясно одно: лидеры Израиля готовы пожертвовать исторической правдой ради своих стратегических связей с Турцией". Единственная в Армении встреча г-жи Коэн с журналистами имела место в феврале 2002 года. После этого она несколько раз, как правило "инкогнито", посещала Ереван - в том числе в марте текущего года, однако с прессой в контакт не вступала. Нынешний приезд израильского посла в РА, помимо всего прочего, ознаменовался и достижением предварительной договоренности на предмет проведения эксклюзивной встречи с корреспондентами ИА REGNUM. Впрочем, 9 октября Ривка Коэн вынуждена была через ассистента все же отказаться от беседы, посетовав на повышенное давление. 16:35 10.10.2003 http://regnum.ru/allnews/166554.html

Шуртвац - Холокост с Егерном сравнивать? Куда это нас заведет? Ну ладно - раз Вы написали, - то за нами, армянами, не заржавеет. Не впервой. И - не таких "умных" били. Итак, слушайте меня внимательно. Убийство даже одного человека можно сичтать геноцидом, если у преступника имеется определенный умысел. На латыни такой умысел именуется "mens rea", а по-английски "state of mind". Строго говоря, не важно сколько людей было убито. Важен умысел, с которым совершалось такое убийство. Если целью (умыслом) убийства было достижение целей, указанных в Конвенции 1948 года, то совершение такого действия можно квалифицировать как геноцид. Поэтому Ваши сравнения размахов еврейской и армянской трагедий не выдерживают критики. Ни с правовой, ни с нравственной точек зрения. С таким подходом Вам бы в израильском МИДе работать. Уверен, им нужны говорящие по-армянски сионисты, тем более в свете упразднения израильского посольства в Армении. Далее. Рискуя прозвучать политически некорректным и навести на себя гнев Ривки и прочих ривкоподобных существ, но используя Ваш же собственный подход к проблеме (говорю не в оправдание, а только констатирую факт), позволю себе заметить Вам, что, на мой взгляд, еврейский Холокост не идет ни в какое сравнение с армянским Егерном. По той причине, что евреев убивали на территории им никогда не принадлежавшей, а армян - на своей собственной земле. От Холокоста можно было скрыться, уехав из Европы в Палестину, Америку, или Россию, что многими и было сделано. От Егерна скрыться было невозможно. Армян убивали на их собственной земле, на которой они жили 5000 лет. Это как если бы арабские страны захватили бы Израиль и уничтожили всех израильтян - поголовно. (Нет, плохое сравнение. Нынешние евреи там 5000 лет не живут. Это ни с чем нельзя сравнить. Ни с чем!) Чувствуете разницу? Я не стану приводить множество легализмов - не на этом Форуме. Но суть моего аргумента, надеюсь, Вам понятна. Поэтому амянский Егерн в этом смысле нельзя сранивать с Холокостом, а только с последней трагедией в Руанде или в Боснии или в Косово или же если брать в качестве аналога событиия Второй Мировой - с трагедией белорусов или поляков или другого КОРЕННОГО населения, в отношении которых немцами проводилась политика геноцида. Холокост в этом смысле можно сравнить только с убийством немцами цыган, или азербайджанцами - сумгаитских армян которые тоже жили на никогда не принадлежавшей им территории. Да, евреи делают все для пропаганды Холокоста - как в США так и во всем мире. (И правильно делают, наверное!) Но создается ложное ощущение, что все Вторая мировая война была затеяна для уничтожения евреев - что вовсе не так. При этом другие преступления немцев и их союзников времен Второй мировой уже поблекли, но геноцидальной сущности своей от этого не изменили. Мне неприятно и даже противно сравнивать эти две трагедии, но Вы первым открыли дверь и первый начали этот аргумент. Поэтому не жалуйтесь теперь. Далее. "публика, которая дружит с Ираном и поддерживает палестинцев, а также высокомерно отзывается о грузинах, пусть варится в собственном соку." Перефразируя Вас - "публика, которая дружит с Турцией и поддерживает азербайджанцев, а также высокомерно отзывается обо всем остальном нееврейском человеческом роде, пусть варится в собственном соку". Впрочем, Израиль уже давно варится в собственном соку. Посмотрите последние опросы общественного мнения европейцев. "Вирабофф тут угрожал перестать дружить с евреями. Кажется, им всем удалось добиться того, что я перестану дружить с армянами." Я не угрожал перестать дружить с евреями, прошу не передергивать и не превращать мои аргументы в перебранку на Привозе, а также не переходить на личности. Я просил дать Вашу собственную оценку словам Ривки Коэн. Вы отказались это сделать, ограничившись общим и ни к чему не обязывающим "простите, что у нас в МИДе сидят дураки". Если Вы после этого - друг армян, то храни Ахура Мазда мой народ от таких вот друзей. Даже не-друг-армян Иосиф больше сказал, за что я ему бесконечно признателен. И последнее: "Иду назад в свой родной форум МФ. Не будем вас больше раздражать." Давно пора! А то заявились в армянский форум, объявили, что армянского геноцида не было, а если и был, то куда ему до еврейского, тут же резво сообщили всем возразившим, что они - антисемиты и пошли восвояси. Какие вы у нас самодостаточные. Это потому что тормозов нету или потому что вы нас так неуважаете? Иосиф: "Если еще и на форумы перестанут ходить-саавсэм плохой будем!" Парень, а хочешь я начну говорить грассируя и подвывая как еврей? Если хочешь остаться нашим дгугом на этом Форуме - пгекгати говогить с агмянским акцентом! А то по могде получишь. И последнее - Вы, Шуртвац, сели в лужу. Ваши аргументы критики не выдеживают, и спорить Вы не умеете - только нахрапом берете, - но это, увы, аргументы торговца дохлой рыбой на Привозе, а не аргументы. (Что такое "аргумент" - см выше.) Человек я занятой, поэтому не стану отвечать на все Ваши постинги. Но пусть у Вас не создается ощущение безнаказанности оттого, что некоторые Ваши пассажи остаются безответными. Как я уже сказал, это связано исключительно с нехваткой у меня времени отвечать на приводимую Вами чушь. Если я еще раз увижу Вас на этом Форуме с провокационными заявлениями в адрес моего народа - пеняйте потом на себя. Вирабофф

Шуртвац - Дело не в том, сколько парламентов признало геноцид - дело в том, что МИД Израиля отрицает этот факт. Я не думаю, что еврейский геноцид признало много парламентов. Но за отрицание еврейского геноцида в той же Германии можно угодить за решетку. Я уже принял Ваши извинения. Если бы армянский МИД заявил нечто похожее, бы не счел зазорным извиниться. Из Вас же извинения (да и то - с многочисленными оговорками и условиями - то игривыми, то полусерьезными) пришлось чуть ли не щипцами вытаскивать. Надеюсь, все же, что Вы искренни хотя бы сейчас. И Иосифу - "Трагедию" армян признает даже Турция ("Была война, погибло много армян и турок - это общая трагедия", и прочее бормотанье, рассчитанное на умственно отсталых). Речь идет о правовом статусе свершившегося. "Трагедия" - категория драматическая. "Геноцид" - правовая.

Кроме того, вы можете соответствовать или не соответствовать иллюзиям - у меня после Ривкиного заявления их не осталось.

Шуртвац, Мы вас не ревнуем. Но - факт остается фактом - еврейский народ является основоположником современной христианской морали. Мое высказывание должно рассматриваться именно в этом контексте. Вирабофф

Народ, У котого есть "Национальные Системы" Епископосяна? Хотелось бы посмотреть о чем там. И - кто слышал о Епископосяне? Буду благодарен за любую информацию. Вирабофф

Арин-Берд, Вы меня удивляете. Врал, конечно. Не могут они в школах изучать Егерн при том чтобы МИД официально отрицал этот факт. Программы школьные же не из воздуха берутся. Их правительство утверждает. Шуртвац-джан, Я исполнил Вашу просьбу. Дал Вам ссылки. Я Вас слушаю - крайне внимательно. Итак - что вы имеете мне сказать на сей раз? Вирабофф

Армянский ракурс ОТРИЦАЯ ГЕНОЦИД АРМЯН, ИЗРАИЛЬ НАСАЖДАЕТ АТИЕВРЕЙСКИЕ НАСТРОЕНИЯ 11 февраля в Иране отмечали 23-ю годовщину Исламской революции. В Армении же посольство ИРИ в тот же день и по тому же поводу организовало прием, широко освещенный армянскими СМИ. Именно 11 февраля произошли и другие события, к которым наши СМИ или вовсе не обратились, или обратились эпизодично. К примеру, телекомпания "А1+" в этот день обратилась к презентации книги Ромена Епископосяна "Национальные системы", кстати, ставящей под сомнение факт еврейского Холокоста. Согласно сценарию "А1+", к завершению передачи о презентации книги в студию пришла председатель еврейской общины Армении Римма Варжапетян, кстати, присутствующая, в числе прочих евреев Армении, на презентации книги Ромена Епископосяна. Выступая перед телеэкраном, г-жа Варжапетян заявила о бытующих в Армении - пусть в ограниченном кругу населения, антиеврейских настроениях. К сожалению, к вопросу, почему и по какой причине формируются эти настроения, обращения не было. Тогда как, по нашему мнению, антиеврейские настроения вызываются в Армении последовательным отрицанием официальным Тель-Авивом Геноцида армян. В свое время "Азг" обращался к провокационным заявлениям на брифинге в гостинице "Ереван" второго секретаря посольства Израиля в Грузии и Армении Гарри Клеймана ("Дипломатический цинизм", "Азг", 21 декабря 2001 года). "Израиль признает страдания, испытанные армянским народом. Тем не менее, находим, что обсуждение вопроса геноцида армян на этом этапе должны начать историки с тем, чтобы дать четкий ответ на вопросы: что произошло, когда и где. Полагаю, на сегодняшний день вряд ли будет полезно смешивать этот вопрос с политикой. Будет лучше, если он останется в качестве важного, но академического вопроса", - сказал израильский дипломат, что, кстати, адекватно отрицанию факта Геноцида армян, признанного более чем десятком государств. 8 февраля посол Израиля в Грузии и Армении Ривка Коэн, по сути, отвергла факт Геноцида армян, отказавшись от проведения каких-либо параллелей между Геноцидом армян и Холокостом евреев. "Холокост - явление единичное, поскольку постоянно планировался и был нацелен на уничтожение всей нации. На этом этапе не стоит что-либо сравнивать с Холокостом", - заявила г-жа Коэн. Геноцид армян, как и Холокост, был спланирован, а Османская Турция преследовала цель уничтожить всю нацию - армянство Западной Армении. Жертвой еврейского Холокоста стали 6 миллионов, а Геноцида армян - 1,5 миллиона человек, но величина национальной трагедии не соизмеряется числом человеческих жертв. Геноцид 1994 года в Руанде унес жизни почти 800 тыс. человек. Если израильские дипломаты не хотят отрицанием Геноцида армян насаждать в Армении антиеврейские настроения, то пусть дипломатично обходят вопросы, касающиеся геноцида. Если же не делают того, то, выходит, отрицание Геноцида армян - позиция официального Израиля. Это, безусловно, не означает, что мы, армяне, должны отвергать Холокост. Как и государство Армения. Пресс-секретарь МИД РА Дзюник Агаджанян высказала агентству "Арминфо" сожаление по поводу заявления г-жи Коэн, одновременно удивившись тому, что политическое руководство нации, пережившей Холокост, придерживается подобной позиции. Обратим внимание на следующее совпадение: Гарри Клейман и Ривка Коэн посетили Ереван соответственно в канун официального визита президента Армении Роберта Кочаряна в Иран и праздника, организованного посольством Ирана в Армении. Удивляет обещание министра ИД РА Вардана Осканяна Ривке Коэн, согласно которому армяно-иранские отношения будут развиваться в экономической, коммерческой сферах, но не в сфере безопасности. В завершение же скажем: в заявлении, направленном "Азгу" 11 февраля Высшим советом Армянского арийско-националистического союза, ставится под сомнение факт Холокоста, что созвучно духу книги Ромена Епископосяна "Национальные системы". По публикации Татула Акопяна http://66.102.11.104/search?q=cache:aPMIcX...&hl=en&ie=UTF-8

26.02.02 Ривка Коэн и Адольф Гитлер на страницах польской прессы 19 февраля в самой влиятельной и массовой в Польше "Газете Виборжа" была опубликована статья "Играя с памятью". Ее автор Константин Геберт - известный в Польше журналист, политический обозреватель, руководитель еврейской общины Польши, редактор еврейского ежемесячника "Мидрац". Обращаясь к печально известным заявлениям о Геноциде армян посла Израиля в Армении и Грузии Ривки Коэн, Геберт напоминает польскому читателю заявление Адольфа Гитлера - "Кто сейчас помнит о погромах армян?". Автор пишет, что оккупация Армении советами и приход к власти в Турции Ататюрка, казалось, обрекли на забвение вопрос Геноцида. Армяне пытались любыми средствами напомнить миру об этом преступлении. Не будь этих усилий, заявление Гитлера стало бы пророческим. Что же касается Турции, продолжает Геберт, то даже сегодня можно констатировать - Гитлер оказался прав. "О Геноциде армян должны помнить, в первую очередь, евреи, потому что им хорошо известна цена короткой памяти", - пишет еврейский автор. Во второй части статьи Геберт обрисовывает нынешнюю политическую ситуацию на Среднем Востоке. Самым серьезным союзником Израиля в этом нестабильном регионе является Турция. "За дружбу надо платить", - пишет Геберт, объясняя, почему правительство Израиля не разрешает изучать в школах страны Геноцид армян, почему посол Ривка Коэн считает неприемлемым сравнение Геноцида армян с Холокостом евреев. //© Copyright AZG//

МИД Израиля: "Ничто, в том числе и трагедию армян, нельзя сравнивать с еврейским геноцидом" 8-9 октября с кратким однодневным рабочим визитом Ереван посетила Чрезвычайный и Полномочный Посол Израиля в Армении и в Грузии г-жа Ривка Коэн (резиденция в Тбилиси). В контексте сложившихся между РА и Израилем весьма деликатных отношений, каждый приезд главы израильской дипломатической миссии в Армению привлекает особое внимание средств массовой информации. Между тем, по мнению аналитиков, именно вследствие этого обстоятельства визиты г-жи Коэн заранее не афишируются и, как правило, протекают в режиме повышенной секретности. Так или иначе, но и на этот раз Ривка Коэн осталась верна установившейся полтора года назад традиции – не контактировать с прессой. Будучи в Ереване г-жа посол не имела аудиенции у главы внешнеполитического ведомства Армении Вардана Осканяна. Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе МИД РА, Ривку Коэн принял замминистра ИД РА Рубен Шугарян. Подробности беседы не разглашаются. Пресс-служба МИД РА ограничилась информацией о ее экономической, в частности, сельскохозяйственной составляющей. Было сообщено также, что в ходе встречи армянская сторона выразила озабоченность в связи с последними событиями на Ближнем Востоке. Как позднее заявил REGNUM пресс-секретарь МИД РА Гамлет Гаспарян, визит израильского посла в Армению был согласован за десять дней до прибытия. Между тем, сам факт столь неожиданного посещения израильским послом Армении, политологи объясняют как раз резкой эскалацией региональной напряженности и озвученной министром иностранных дел РА Варданом Оскаяном позицией официального Еревана по этому вопросу. Шестого октября глава МИД РА, комментируя факт зафиксированных накануне израильских авиаударов по сирийской территории заявил: "Что касается конкретных действий Израиля против Сирии, то надо сказать, что применение военной акции в отношении суверенного государства не приемлемо. Это действие подлежит осуждению". Вместе с тем, политологи не обходят своим вниманием и, так называемые, "февральские дни армяно-израильской напряженности". Восьмого февраля 2002 года, на одной из пресс-конференций в Тбилиси Ривка Коэн заявила: "Холокост" - явление беспрецедентное и ничто, в том числе и трагедию армян, нельзя сравнивать с еврейским геноцидом". Уже 15 февраля главное внешнеполитическое ведомство РА направило в адрес МИД Израиля ноту протеста, в которой говорилось: "Армения считает неприемлемой любую попытку отрицания или умаления факта Геноцида армян, с какой бы мотивировкой это бы не делалось. Более того, Армения никогда не имела цели проводить параллели между Геноцидом армян и еврейским Холокостом, считая, что любое преступление против человечности беспрецедентно по своим политическим, правовым, историческим и моральным последствиям". 16 февраля МИД Израиля отреагировало на ноту протеста следующим заявлением: "Израиль признает трагедию армян, однако эти события не могут быть сравнены с геноцидом, что не уменьшает величину трагедии. Как евреи и как израильтяне, мы особенно опечалены трагедией, которая произошла в 1915-1916 г.г. Мы знаем, что было большое количество жертв со стороны армян. Эта проблема требует обширного исследования с привлечением широкой общественности". При этом в заявлении подчеркивались и сложившиеся теплые отношения между Израилем и Турцией. Редактор американского издания "Калифорния курьер" Арут Сасунян сегодня уже утверждает: "Отрицание израильским послом Геноцида армян совершено в русле позиции ее правительства. В 2001 году аналогичное заявление сделал министр иностранных дел Израиля Шимон Перес. Его заявление было раскритиковано не только со стороны многочисленных армянских организаций, но и некоторых израильских ученых. Правда, это не возымело эффекта. Ясно одно: лидеры Израиля готовы пожертвовать исторической правдой ради своих стратегических связей с Турцией". Единственная в Армении встреча г-жи Коэн с журналистами имела место в феврале 2002 года. После этого она несколько раз, как правило "инкогнито", посещала Ереван - в том числе в марте текущего года, однако с прессой в контакт не вступала. Нынешний приезд израильского посла в РА, помимо всего прочего, ознаменовался и достижением предварительной договоренности на предмет проведения эксклюзивной встречи с корреспондентами ИА REGNUM. Впрочем, 9 октября Ривка Коэн вынуждена была через ассистента все же отказаться от беседы, посетовав на повышенное давление. 16:35 10.10.2003 http://regnum.ru/allnews/166554.html

Ничего хорошего или похвального в этом нет-есть только жестокая необходимость. Армянам она должна быть хорошо понятна на примере отношений Армянской Республики с Ираном. Иосиф, Вы неправы. Вы говорите как еврей/израильтянин, - Ваш геноцид был признан, и в первую очередь теми, кто его устроил. Наш - нет. Я не верю в "жестокую необходимость" надругаться над могилами полутора миллионов невинных человек. Нет такой сверх-цели, чтобы оправдать такое. Как Вы полагаете? Армения - как ни важен для нее Иран - ни разу не допустила выпада в сторону врагов Ирана - ни с целью завоевания симпатий персов, ни с какой-либо иной целью. И - дело не в заявлении этой отдельно взятой политиканши из МИДа. А дело в том, что я лично не готов терпеть такое от представительницы народа, который - как я лично считаю - является носителем высочайшей морали. Если бы это заявил азербайджанский, турецкий, малайзийский или полинезийский МИД, я бы не удивился. Но я не готов принять такое от израильтян. И мне бы не хотелось пересматривать свое отношение к Израилю. Так что моя проблема - это скорее проблема боязни личного разочарования. Вирабофф

Шуртвац, Зачем Вы привели этот постинг? Это Вы Ривке скажите. И - что Вы хотели этим сказать? Опять безустанный поиск антисемитов в Армении и черных кошек в темных комнатах превращая параллельно друзей во врагов? Не надоело? Впрочем, давайте перефразируем: Примерно так - Министр иностранных дел Израиля Ривка Коэн призывает население "не наливаться ненавистью" по отношению к армянскому народу из-за отрицания Арменией факта геноцида евреев. Ну как? Вкусно получается? Ну что, будем дружить или будем продолжать бесконечно дубасить друг друга? Вы же уже извинились, и я принял Ваши извинения. Если я неверно итерпретировал Ваши извинения, то давайте воевать. Мне - не впервой. Впрочем, я, пожалуй, сделаю так. Зайду на еврейский Форум и заявлю там, что Шоа - выдумка сивого мерина. Потом скопирую ответные постинги и дам Вам почитать. Хотите? Ваш, Вирабофф

Араик, Прошу Вас - перестаньте паясничать! Как можно! Не уподобляйтесь Ривке Коэн! Та хоть действует в силу политической целесообразности, ради интересов собственного народа, что можно понять (но ни в коем случае не простить!), а Вы? Вирабофф

--Извините нас, что у нас в МИДе сидят дураки.-- Шуртвац, Если Ваша эта фраза - не сказана просто так, то я принимаю Ваши извинения и считаю тему закрытой. В свою очередь, и я прошу прощения за свой резкий тон. Насчет всего остального - извинений насчет Вашего существования и дипотношений с Турцией - Вам не надо извиняться. Это - политика, и Вы тут ни при чем. Я лично рад, что евреи есть - было бы ужасно жить в мире без Эйнштейна, Рубинштейна, Когана, Ойстраха, Репина, Левитана и многих других. Так что не извиняйтесь, уж прошу Вас. Предлагаю дружить форумами. Если у Вас есть еврейский/израильский Форум, в котором Вы часто выступаете, то предлагаю стать побратимами. Обсуждать и вместе думать. Как Вы считаете, такая позиция найдет понимание у Ваших друзей? Ваш друг (семитофил) Вирабофф

Араик, Мои претензии к Израильскому МИДу не имеют ничего общего с антисемитизмом, в том числе и тем более с Вашим. Видимо, им надо было сделать комплимент туркам в тот момент, вот они его и сделали. За наш счет. Могли смолчать, но сочли Армению слишком маленькой и неважной. То самое заявление содержит не просто отрицание Егерна, но и клятву в дружбе с Турцией. Все в одном. Сэкономили бумагу. Это если бы как армянское правительство сделало заявление, отрицающее Шоа и тут же поклялось бы в любви и дружбе с Ираном, Хезболла и Хамазом. Поэтому с этих пор - с момента этого заявления - я лично буду считать Холокост/Шоа сионистской выдумкой, - пока мне израильтяне на этом Форуме не скажут, что они категорически не согласны с заявлением их МИДа. Если, конечно, они не хотят, чтобы у них стало одним другом меньше. Поскольку если они этого не скажут, то я буду считать, что они с этим заявлением согласны. В коем случае я внесу их г-во в один список с Пакистаном, Турцией и Азеристаном - стран, отрицающих Егерн. С вытекающими выводами. Теперь о Вашем антисемитизме. Друг мой, перестаньте говорить гадости в адрес еврейского народа. Это замечательный народ - талантливый, умный, трудолюбивый и добрый. Мы можем многому друг у другу научиться, и делить нам на самом деле нечего. И еще - не путайте евреев с израильтянами. Это разные люди и разные вещи. Можно не соглашаться с их правительством - как в случае с их МИДом, но при чем тут еврейский народ? Вон наше правительство - оно что, по-Вашему - лучше израильского? Сильно в этом сомневаюсь. Разве что несравненно глупее, тупее и коррумпированнее. А если точно - то банда идиотов просто. Так что очень прошу Вас не трогать евреев как народ. И обращаюсь я к вам по-дружески - пока - потому что уверен - Вы сможете пересмотреть свои взгляды. Пожалуйста, не разочаруйте меня. Заранее благодарю. Ваш, Вирабофф

Шуртвац, Вы не ответили на мой вопрос. Я не стану выбирать выражения ни в отношении Ривки Коэн, ни в отношении любого другого лица Вашего МИДа либо любого другого лица - еврея или нееврея, поскольку моему народу было нанесено оскорбление, и поскольку сам являюсь внуком тех, кто чудом выжил во время Егерна. Вы знаете как делать из друзей врагов. Какой бы гвалт поднялся, если бы армянский МИД высказался в отношении Холокоста в духе Вашей Ривки? Но по отношению к армянам это можно сказать, не так ли? У армян ведь нет ядерного оружия и кроме того - согласно Вашей (и Ривкиной) логике жизнь армян не идет ни в какое сравнение с жизнью еврея, не так ли? Так что - поскольку Вы не возразили мне по существу, а лишь по форме, я буду считать, что Вы согласны с тем, чтобы Ваша Ривка запихнула свое заявление, отрицающее Егерн себе поглубже в гениталию (раз слово "жопа" режет Вам слух). А грузинского еврея Ицхака я помню очень хорошо. Отвратный тип. Он был, тогда, кажется, советником вашего Премьера по вопросам СНГ. Он убеждал меня согласиться с тем, что евреям все можно, поскольку они евреи. А всем остальным - нельзя, поскольку неевреи. Богоизбранность! Мне это тогда напомнило Германию и 1933 год. Только я не согласился, чем очень его оскорбил. Он мне тогда подарил книгу-двухтомник "История евреев на Кавказе" - все про антисемитизм всех без исключения кавказских народов, без единого доброго слова. Бред сивой кобылы и паранойя, и только. Впрочем, вполне в ликудовском духе. У Вас в стране сейчас правит Ликуд - партайгеноссе этого самого Ицхака, или я ошибаюсь? Всегда Ваш, Вирабофф

Шуртвац, Спасибо за постинг. Но Вы обошли вопрос о том, должен ли МИД Израиля засунуть свое заявление, отрицающее наш Егерн, себе в ж**у или нет. Буду благодарен за ответ. В противном случае буду трактовать Ваше молчание как согласие. О том, что израильтяне устраивают у себя выставки армянских художников, я знаю. К сожалению, наши не устраивают у себя выставки израильских. Что очень и очень жаль. Нашим народам на самом деле нечего делить. И наше сотрудничество во всех сферах может нас только обогатить - как духовно, так и экономически. Как Вы видите наше сотрудничество в сфере экономики? И еще - и это вопрос всем - кто знает, почему у нас до сих пор нет израильского посольства? Дипотношения - есть, а посольства - нет. Сирийское, иорданское, ливанское и иранское - есть, а израильского - нет! Оно находится в Тбилиси. Позор! Израиль - региональная сверхдержава с большим армянским населением и громадным армянским и христианским культурным и историческим наследием, и нам просто необходимо иметь у себя посольство этой страны. Как вы полагаете? Ваш, Вирабофф

Шуртвац-джан, У Армении с Ираном, слава Богу, налажены дипотношения. Мы родственные народы, и нам грех не дружить с кузенами. Впрочем, это мое видение в корне отличается от израильского, предпочитающего со своими арабскими кузенами не дружить. Разница между отношениями Армении и Ирана и Израиля и Турции/Азеристана заключается в том, что Армения не помогает Ирану готовить боевиков (террористов) Хезболлах, а Израиль помогает Турции и Азеристану как технологиями, так другими способами, включая обмен разведданными и подготовкой военного персонала. Кроме того, армянские летчики не используют воздушное пространство Ирана для учебных полетов. В отличие от израильских, использующих турецкое. Насчет израильского МИДа. Посмотрите заявление Вашего МИДа об армянском геноциде, точнее, о его отрицании и о стравнении армянского Егерна с еврейским Холокостом (сравнение, разумеется, в пользу Холокоста - "ничто не может сравниться", и так далее...). Значит ли это, что евреи ставят жизнь убитого еврейского ребенка выше, чем жизнь убитого армянского? Если Вы так полагаете, то нам не о чем больше говорить. Если же Вы так не считаете, то прошу Вас официально подтвердить, что израилський МИД должен засунуть это свое заявление в жопу. Но это все разговор, ведущий в никуда. И окончиться он может только взаимными претензиями. Поскольку надо признать, что каждая страна защищает свои собственные интересы, и это - вполне нормально (см. мои постинги выше). Меня больше интересует сотрудничество наших стран в будущем. Чем мы можем помочь друг другу и как нам наладить сотрудничество - как полагаете? Вирабофф

А конкретнее - можно?

Для меня как для армянина - унизительно знать (и все время слышать) что банда чурок (кто считает что они не чурки - зайдите на бакилиярский форум и убедитесь сами) смогла в одночасье уничтожить одну из самых блистательных цивилизаций Востока. Может, хватит говорить о геноциде? Надоело. Пусть об этом говорят политики и прочие импотенты. Я предпочитаю разговоры о том, как нам самим устроить :censored: Причем не просто разговоры, а конкретные действия в этом самом направлении. Viraboff не надо писать чушь. Получаешь первое устное предупреждение. Следи за своими словами.

Мирзоян, Гусман - шл**а, это понятно даже ему самому, и тем азерам кто его кормит. Кто мне скажет - какой фильм он снял, "режиссер" гр######ый! Но Иран-то тут при чем? На Ближнем Востоке и Кавказе есть только четыре индоевропейских народа - это персы, армяне, талыши и осетины. Так что персы - наши родственники, причем этнически - ближайшие. А насчет Аварайра ты загнул. Мы же тоже всю Месопотамию, Анатолию и Палестину в свое время не уговорами держали. Кроме того, я считаю, что христианство принесло очень много горя Армении. Семитская религия, возникшая в воспаленном мозгу изнывающего от жары и жажды аравийского кочевника в арийском исполнении - что может быть хуже! Жаль, что мы тогда снова не стали зороастрийцами! Так что Вардан Мамиконян для меня не герой, а дурак. Полстраны уложил - и все ради чуждого армянскому духу и менталитету Бога. Но все это, конечно, в прошлом. На сегодняшний день - Иран наш важнейший союзник и помощник. Об этом забывать нельзя. А насчет вреда, который нам турки принесли - я считаю, что русские принесли нам намного больше бед. И земли туркам наши они отдали, и Арцах(карабах), и Зангезур, и Нахиджеван азерам - тоже они, родимые. И армян из Гадрута и Шаумяна выселяли тоже они. Так что кто наш больший враг - еще не ясно. С уважением - Вирабофф

То же самое, но по-английски.... Azg, Yerevan, > 31 Oct 03 > > The CIA has acknowledged in its "World Factbook" that Nagornyy > Karabakh is historically a part of Armenia, according to an article > in Armenian newspaper Azg. Harut Sasunyan, captioned as publisher > of the California Courier, selected from the "World Factbook" > entry on Armenia the phrases that Karabakh was "assigned to Soviet > Azerbaijan in the 1920s by Moscow" and "Armenian forces held not > only > Nagornyy Karabakh but also a significant portion of Azerbaijan > proper" > as grounds for his assertion. He criticized other statements in the > "World Factbook" entry, including one that Armenian demands > concerning > their former lands in Turkey have "subsided". The following is the > text > of the report in Azg on 31 October entitled "CIA confirms Armenian > ownership of Karabakh and lands in Turkey"; subheadings have been > inserted editorially: > > The Central Intelligence Agency publishes each year a report > called "World Factbook" which contains comprehensive information > on the geography, population, government, economy, communications, > transportation and the military of more than 200 countries and > territories. The Factbook can also be read on the CIA's web site: > http://www.cia.gov/cia/publications/factbo...ok/geos/am.html. Even > though no secrets are disclosed in this public document, it is > still > interesting to see how the CIA presents certain facts and issues > regarding Armenia, Karabakh, Azerbaijan and Turkey. > > CIA confirms Armenian position on Karabakh > > In the chapter on Armenia, the Factbook provides the following > "background" information: "Armenia prides itself on being the first > nation to formally adopt Christianity (early 4th century). Despite > periods of autonomy, over the centuries Armenia came under the > sway of various empires including the Roman, Byzantine, Arab, > Persian and Ottoman. It was incorporated into Russia in 1828 and > the USSR in 1920. Armenian leaders remain preoccupied by the long > conflict with Muslim Azerbaijan over Nagornyy Karabakh, a primarily > Armenian-populated region, assigned to Soviet Azerbaijan in the > 1920s > by Moscow. Armenia and Azerbaijan began fighting over the area in > 1988; > the struggle escalated after both countries attained independence > from the Soviet Union in 1991. By May 1994, when a cease-fire took > hold, Armenian forces held not only Nagornyy Karabakh but also a > significant portion of Azerbaijan proper. The economies of both > sides > have been hurt by their inability to make substantial progress > toward > a peaceful resolution." > > It is interesting to note that the CIA devotes more than two-thirds > of the "background" information on Armenia to Karabakh, indicating > the CIA's special attention to that region. By stating that > Karabakh > was "assigned to Soviet Azerbaijan in the 1920s by Moscow", the CIA > is confirming the Armenian position that Karabakh was historically > a > part of Armenia. Finally, by referring to the territories > surrounding > Karabakh, but not to Karabakh itself, as "Azerbaijan proper", the > CIA > reinforces its acknowledgement that Karabakh is not part of > Azerbaijan. > > Armenian demands over former lands in Turkey have not subsided > > Even more interesting is the following paragraph entitled > "Disputes": > "Armenia supports ethnic Armenian secessionists in Nagornyy > Karabakh > and militarily occupies 16 per cent of Azerbaijan - the > Organization > for Security and Cooperation in Europe (OSCE) continues to mediate > in > the dispute; the border with Turkey remains closed over the > Nagornyy > Karabakh dispute; traditional demands regarding former Armenian > lands > in Turkey have subsided; ethnic Armenian groups in Javakheti region > of Georgia seek greater autonomy, closer ties with Armenia." > > The above paragraph contains three false assertions: > > 1. Armenia does not occupy 16 per cent of Azerbaijan. Karabakh > Armenians (with support from Armenia) liberated themselves from the > tyranny of Azerbaijan; > > 2. the Armenians of Karabakh are not "secessionists". They seek > self-determination - a right recognized by the United Nations; > > 3. contrary to the CIA's assertions (which were also made in the > earlier editions of the "World Factbook") Armenian demands for > their historic lands from Turkey have not "subsided". The Treaty > of Sevres recognized the territories occupied by Turkey as Armenian > lands. The borders of a much larger Armenia were drawn by President > Woodrow Wilson. It is comforting that the CIA acknowledges that > these territories did belong to Armenia by referring to them as > "former Armenian lands in Turkey". > > Time is on no-one's side on Karabakh conflict > > In another CIA document ("Resolving conflicts in the Caucasus > and Moldova: perspectives on next steps), a distinguished panel of > experts contradicted those who say that time is on Azerbaijan's > side > in the Karabakh conflict. The panel members made the following very > interesting observations: "Some observers see substantial strengths > in the Armenian position, since the Armenians occupy the territory > and over time their possession may be consolidated in de facto > terms. Although Azerbaijan has the economic advantage, economic > indicators may not be a deciding factor for at least three reasons: > 1. Azerbaijan's relative economic strength is also its > vulnerability, > since the Armenians understand that another war will interfere with > oil > transport, undermine regional investment and compromise > Azerbaijan's > economic momentum; 2. Many Armenians have concluded on the basis of > their troubled history that they cannot safely reside in territory > controlled by Azerbaijan and they are consequently resolute; 3. > Armenians are prepared to sustain high levels of suffering. The > rhetoric of Azeri hardliners may therefore accomplish little beyond > reducing Armenia's capacity for compromise. One of the difficulties > in the conflict is that both parties regard time as being on their > side. In each case, this is a fallacy. Yet it is difficult for > either > party to see around a long history of mutual grievance and > mistrust." > > Armenians should make it clear to the whole world that their > demands > for their historical lands in Turkey, Karabakh or elsewhere, are as > valid as ever and not "subsiding"!

Послушай меня, Кастрат на ул П************ов, Войны вы никогда не начнете, потому что ваша страна вам уже не принадлежит. Вы стали субъектом при объекте - банда коррумпированных :censored: при нефтяном месторождении. Ни одна нефтедобывающая страна не способна вести серьезной войны, поскольку ей Бритиш Петролеум не даст. Ваша элита будет декаденствовать в Лондоне, Париже и Нью-Йорке, как это делают арабы, раздражая свое собственное нищенствующее население, но воевать не станет, это уже понятно. Во-вторых, воевать вы не умеете, поскольку с*ык**ы. В-третьих, мы будем только рады если вы начнете, поскольку Партав и Гандзак еще у вас, а нам ой как хочется попробовать тамошних ваших :censored:. Говорят, они хорошо :censored: делают. Кроме того, нам нужет выход к Каспию, и мы будем счастливы если вы дадите повод его заполучить. В четвертых, разговоры на эту тему бесполезны, поскольку никуда не ведут. :censored: Привет Ильхамчику. Вирабофф Тебе повышен рейтинг согласно пункту правил

В Глендэйле, когда нужно было сказать что-то конфиденциальное, мне приходилось говорить по-английски.... Веселое место. Весь ереванский Третий Участок сейчас там живет.

> Armenian paper says CIA supports Armenian position on Karabakh > > Azg, Yerevan, > 31 Oct 03 > > The CIA has acknowledged in its "World Factbook" that Nagornyy > Karabakh is historically a part of Armenia, according to an article > in Armenian newspaper Azg. Harut Sasunyan, captioned as publisher > of the California Courier, selected from the "World Factbook" > entry on Armenia the phrases that Karabakh was "assigned to Soviet > Azerbaijan in the 1920s by Moscow" and "Armenian forces held not > only > Nagornyy Karabakh but also a significant portion of Azerbaijan > proper" > as grounds for his assertion. He criticized other statements in the > "World Factbook" entry, including one that Armenian demands > concerning > their former lands in Turkey have "subsided". The following is the > text > of the report in Azg on 31 October entitled "CIA confirms Armenian > ownership of Karabakh and lands in Turkey"; subheadings have been > inserted editorially: > > The Central Intelligence Agency publishes each year a report > called "World Factbook" which contains comprehensive information > on the geography, population, government, economy, communications, > transportation and the military of more than 200 countries and > territories. The Factbook can also be read on the CIA's web site: > http://www.cia.gov/cia/publications/factbo...ok/geos/am.html. Even > though no secrets are disclosed in this public document, it is > still > interesting to see how the CIA presents certain facts and issues > regarding Armenia, Karabakh, Azerbaijan and Turkey. > > CIA confirms Armenian position on Karabakh > > In the chapter on Armenia, the Factbook provides the following > "background" information: "Armenia prides itself on being the first > nation to formally adopt Christianity (early 4th century). Despite > periods of autonomy, over the centuries Armenia came under the > sway of various empires including the Roman, Byzantine, Arab, > Persian and Ottoman. It was incorporated into Russia in 1828 and > the USSR in 1920. Armenian leaders remain preoccupied by the long > conflict with Muslim Azerbaijan over Nagornyy Karabakh, a primarily > Armenian-populated region, assigned to Soviet Azerbaijan in the > 1920s > by Moscow. Armenia and Azerbaijan began fighting over the area in > 1988; > the struggle escalated after both countries attained independence > from the Soviet Union in 1991. By May 1994, when a cease-fire took > hold, Armenian forces held not only Nagornyy Karabakh but also a > significant portion of Azerbaijan proper. The economies of both > sides > have been hurt by their inability to make substantial progress > toward > a peaceful resolution." > > It is interesting to note that the CIA devotes more than two-thirds > of the "background" information on Armenia to Karabakh, indicating > the CIA's special attention to that region. By stating that > Karabakh > was "assigned to Soviet Azerbaijan in the 1920s by Moscow", the CIA > is confirming the Armenian position that Karabakh was historically > a > part of Armenia. Finally, by referring to the territories > surrounding > Karabakh, but not to Karabakh itself, as "Azerbaijan proper", the > CIA > reinforces its acknowledgement that Karabakh is not part of > Azerbaijan. > > Armenian demands over former lands in Turkey have not subsided > > Even more interesting is the following paragraph entitled > "Disputes": > "Armenia supports ethnic Armenian secessionists in Nagornyy > Karabakh > and militarily occupies 16 per cent of Azerbaijan - the > Organization > for Security and Cooperation in Europe (OSCE) continues to mediate > in > the dispute; the border with Turkey remains closed over the > Nagornyy > Karabakh dispute; traditional demands regarding former Armenian > lands > in Turkey have subsided; ethnic Armenian groups in Javakheti region > of Georgia seek greater autonomy, closer ties with Armenia." > > The above paragraph contains three false assertions: > > 1. Armenia does not occupy 16 per cent of Azerbaijan. Karabakh > Armenians (with support from Armenia) liberated themselves from the > tyranny of Azerbaijan; > > 2. the Armenians of Karabakh are not "secessionists". They seek > self-determination - a right recognized by the United Nations; > > 3. contrary to the CIA's assertions (which were also made in the > earlier editions of the "World Factbook") Armenian demands for > their historic lands from Turkey have not "subsided". The Treaty > of Sevres recognized the territories occupied by Turkey as Armenian > lands. The borders of a much larger Armenia were drawn by President > Woodrow Wilson. It is comforting that the CIA acknowledges that > these territories did belong to Armenia by referring to them as > "former Armenian lands in Turkey". > > Time is on no-one's side on Karabakh conflict > > In another CIA document ("Resolving conflicts in the Caucasus > and Moldova: perspectives on next steps), a distinguished panel of > experts contradicted those who say that time is on Azerbaijan's > side > in the Karabakh conflict. The panel members made the following very > interesting observations: "Some observers see substantial strengths > in the Armenian position, since the Armenians occupy the territory > and over time their possession may be consolidated in de facto > terms. Although Azerbaijan has the economic advantage, economic > indicators may not be a deciding factor for at least three reasons: > 1. Azerbaijan's relative economic strength is also its > vulnerability, > since the Armenians understand that another war will interfere with > oil > transport, undermine regional investment and compromise > Azerbaijan's > economic momentum; 2. Many Armenians have concluded on the basis of > their troubled history that they cannot safely reside in territory > controlled by Azerbaijan and they are consequently resolute; 3. > Armenians are prepared to sustain high levels of suffering. The > rhetoric of Azeri hardliners may therefore accomplish little beyond > reducing Armenia's capacity for compromise. One of the difficulties > in the conflict is that both parties regard time as being on their > side. In each case, this is a fallacy. Yet it is difficult for > either > party to see around a long history of mutual grievance and > mistrust." > > Armenians should make it clear to the whole world that their > demands > for their historical lands in Turkey, Karabakh or elsewhere, are as > valid as ever and not "subsiding"!