Unregistered - V

В Ереване открылся ресторан "Тоска по Баку". На первое - мугам, на второе - бешбармак, а на третье - пинок в зад с криком: "Пошел вон, армянская рожа!" Я тоже скучаю по Баку. Мечтаю там побывать. В танке.

Араик-джан, ты не в одиночестве. За тобой - вся Европа. Запад, так сказать. Израиль - угроза миру. Опубликованы данные опроса Еврокомиссии Проведенный Еврокомиссией опрос с целью выяснить, какая страна, по мнению европейцев, представляет наибольшую угрозу миру, выдвинул в лидеры «поджигателей войны» государство Израиль. Главной угрозой миру во всем мире Израиль назвали 59% опрошенных, чем не оставили шансов на лидерство ни официальным членам «оси зла», ни воюющим с террористами США. Газета El Pais сообщает, что первоначально организаторы опроса испытывали кол######ия относительно публикации результатов, что, разумеется, официально опровергается представителями Еврокомиссии. Так или иначе, результаты опроса действительно неожиданны. Впрочем, скандальными они выглядят лишь на первый взгляд. Если свести воедино пропалестинскую политику ЕС, соответствующие комментарии ближневосточного кризиса в большинстве европейских СМИ, а также процент мусульманского населения в европейских странах, все в общем-то получит свои объяснения. Причем антисемитизм здесь вовсе ни при чем. Тот «традиционный» антисемитизм с выверенными веками претензиями к евреям. В мире все слишком изменилось. Ныне в Европе (уже давно не только христианской) легко уживаются политкорректное отношение к евреям и ненависть к израильской военщине, попирающей все международные нормы и угнетающей свободолюбивый народ Палестины. 31.10.2003

Надо Мих.Серг.Горб. принять в члены. Простым зинвором. Вот будет смеху-то!

Ну если они нас заставляют платить за транзит такие деньги, нам, наверное, ничего не остается как отобрать у них Аджарию и выйти к морю... Батуми - хороший город?

Господа, Где можно взять данные об экспорте в Армению? Я недавно читал, что 60-70% импорта в страну составляют средства производства. Так ли это? То есть, народ везет в страну не турецкие свитера или иранские носки, а производственное оборудование. Если это так, то можно будет ожидать экономический бум через два-три года. Спасибо.

СаСаЗ, То, что Маштоц создал грузинский и албанский алфавиты отрицают только (необразованные) грузины. Посмотрите на грузинские буквы ДО их изменения Давидом Строителем (Агмашенебели), - они практически не отличаются от армянских. Ведь этими буквами Маштоца писал великий Шота Руставели. Что в этом такого, я не пойму. Армяне же не стесняются признать, что существовало грузинско-армянское царство под управлением грузинской царицы Тамар? Или что грузин Саакадзе в свое время практически спас Армению от гибели. И - разве грузины не начинают изучение своей собственной литературы с книги о страданиях армянки - Шушаник? Будучи двумя небольшими христианскими народами в крайне агрессивном мусульманском окружении грузины и армяне не могли не сотрудничать практически во всех областях. И - взаимопроникновение культур наших народов только обогащало их. С большим уважением к Вам и Вашему замечательному народу, Вирабофф

Араик-джан, Насчет этнической общности армян и евреев посмотрите, пожалуйста, работы Мовсеса Хоренаци, Лазаря Парпеци и Мовсеса Каланкатуаци. www.vostlit.narod.ru. Посмотрите также БСЭ 1948 года, где говорится об общих антропологических корнях армян и евреев и о схожести формы их черепа, именуемого "арменоидным". Ваш антисемитизм мне не понятен. Еще менее - Ваша гордость тем, что Вы - армянин. Это все равно что гордиться тем, что Вы родились в четверг или приняли непосредственное участие в собственном зачатии. Где тут Ваша заслуга, простите? Ваш папа переспал с Вашей мамой - родился Араик. Ну и что? С кем не бывает. Что же нам теперь прикажете делать - вручить Вам орден? Насчет русского народа - Вы просто повторяете слова, услышанные на собраниях московского ККК или пьяных донских казаков. "Русский народ", "пролили кровь", и так далее. Именно вот так азербайджанцы говорят об армянах. Стыдно. Кроме того, я был бы Вам очень признателен, если бы Вы несколько изменили свой тон в обращении к Наталье - "валяй, бабуся", "ты че" - так достойные люди не говорят, и тем более армяне. Благодарю за внимание. Вирабофф

Наталья, Я Вас приветствую, хоть сам и новичок! Не судите наших слишком строго - сюда заходит большое количество азербайджанцев - Джозеф, например, которые постоянно провоцируют. Простите нас. Буду рад, если Вы не уйдете от нас. Вирабофф

Цитируя Черчилля, я не сказал, что "не было", я сказал, "нет". Свободные люди не могут быть антисемитами или армянофобами. Это прерогатива лужковых и прочих скинхедов. Свободный человек - всегда "за", он никогда не "против". В любом государстве евреи нужны так же как булочники или портные. США никогда не стали бы тем, что они есть, если бы не еврейские мозги и их умение управлять финансовыми потоками. Любое государство должно просить - нет, умолять - евреев ехать к себе на постоянное место жительства. Всем нужны их умение и мастерство. И наш царь Тигран, выведший из вавилонского пленения и переселивший в свое время десятки тысяч еврейских семей в Ван и вокруг, сделал это, по свидетельству армянских историков, для развития в Армении ремесел и торговли. Дураком Тигране не был. Вовсе даже наоборот. Ванские армяне до 6-7 века сохраняли приверженность иудаизму. Так что десять "исчезнувших" колен Израилевых - это и мы с Вами, Араик-джан! Кроме того, они дали нам блистательную династию Багратидов, из которой затем вышел и грузинский род Багратиони. Разве это не заслуживает нашей признательности?

Шеньяци, Не их вина - повторяю, что их прадеды приняли ислам, чтобы спасти жизни и не дать обесчестить своих дочерей. Все, кто считает себя армянином хотя бы на 1/16 могут и должны быть приняты в Армении как полноценные граждане. Другое дело что наши раздолбаи в Правительстве так и не приняли Закон о Возвращении, и не создали условий для репатриации, - нет ни ни языковых школ для репатриантов, ни государственной программы абсорбции. То есть деньги на это есть, но они, понятно, разворовываются. Опять мы оказались в тупике из-за себя самих... Кроме того, следуя Вашей логике - что делать с армянами- католиками и армянами-протестантами? От них тоже предлагаете отказаться? Насчет Джозефа и последнего его постинга - просьба игнорировать. Это - очередной залетный провокатор. Вирабофф Edited by Shenyatsi

Араик-джан, Мандельштам написал самые лучшие стихи об Армении и о резне армян в Шуше. Почитайте его цикл стихов Армения и знаменитое стихотворение Фаэтонщик: "Так в Нагорном Арцах(карабах)е, в хищном городе Шуше Я изведал эти страхи, соприродные душе... Сорок тысяч мертвых окон..." Он писал это стихотворение о 40 000 армян, убитых азербайджанцами... Никто из наших поэтов - кроме, наверное, Паруйра Севака и его Неумолкаемой Колокольни не смог выразить боль так как это сделал еврей Мандельштам. Вот так. Найдите его стихи в нете, они есть. В цикле его стихов об Армении есть замечательное стихотворение о Ереване - Ах, Эривань, Эривань, Иль солнце тебя рисовало, Или раскрашивал лев, Как дитя, из цветного пенала. Или вот это: Ты красок себе пожелала, и Выхватил лапой своей Рисующий лев из пенала С полдюжины карандашей... и многое другое... Теперь мой Вам вопрос - кто из наших армянских поэтов написал что-то хотя бы отдаленно подобное о еврейском Холокосте или об Израиле? Никто. Вот так-то. Франц Верфель был австрийским евреем, провел долгое время в Праге, большой друг Кафки. Кафка его боготворил. В Ереване есть улица Франца Верфеля. Почитайте о нем и его еврействе - есть масса литературы. Генри Моргентау был американским евреем. Почитайте его биографию. Она есть в некоторых вариантах на гугл.ком. Впрочем, не мне Вас учить поиску информации в инете. Насчет армян-мусульман. Не их вина, что не их - их предков заставили принять ислам. Они выжили и сохранили свое армянство - и то хорошо. Грузины же не отказываются от своих соотечественников-аджарцев, подавляющее большинсвто из которых - мусульмане. Как же мы, малая нация - можем вот так добровольно отказаться от наших родственников, в силу ряда трагических причин вынужденных отказаться от христианства? Это - позор! Даже евреи, которые часто говорят, что еврей - это религия, а не этнос, не отказываются от своих Маркса, Левитана и Репина, хоть те и приняли в свое время христианство, полностью отказавшись от иудаизма. Далее - Черчилль однажды сказал, что в Англии нет антисемитизма, поскольку англичане не считают евреев умнее себя. Великолепная по емкости фраза. Антисемитизм - это комплекс неполноценности. Так же - как и армянофобия. Азербайджанцы нас ненавидят - загляните в их форумы - именно потому, что считают нас умнее себя. Мой вопрос - считаем ли мы себя глупее евреев? С наилучшими пожеланиями, Ваш, Вирабофф

это пока нельзя классифицировать как геноцид! никаких заявлений сделано не было, поэтому тогда это моло считаться седжуусобным конфликтом. Не уверен. Строго говоря, слово "геноцид", придуманное в 1946-48 гг, не должно бы применяться к предыдущим актам народоубийства. Но вообще-то мне не нравится говрить об этом. Мы в 1915 году пролетели как фанера над Парижем. Исключительно из-за собственной глупости, расхлябанности и неорганизованности. Важно научиться и извлечь из этого соответствующие уроки, а не бегать с подбитым глазом, и, приставая в к прохожим, кричать: "Смотрите, вон тот чувак мне дал в морду. Скажи, что это ужасно." А у нас даже нормально функционирующего музея геноцида - и то нет. Насчет евреев, денме и так далее. Полагаю, это очередная ГБ-шная выдумка тогдашнего министра иностранных дел Арм ССР Джона Киракосяна. Впервые этот пассаж про евреев появился именно в его книге "Младотурки перед судом Истории". При этом он никаких доводов, кроем голословных утверждений, не привел. Думаю, это было сделано для того, чтобы вовлечь армянскую диаспору Ливана, Сирии и Ирака в больбу с Израилем. На некоторых (включая, увы, и Вас) - эта пропаганда подействовала. Если следовать Вашей (и Киракосяна) логике - все поляки (а позже и вывезенные на уничтожение в Сибирь коммунистами литовцы, эстонцы, латыши) должны стать антисемитами, поскольку Троцкий, Якир, Тухачевский и др., организовавшие уничтожение польского населения во время польско-советской войны, были евреями Глупо. Ну, а кроме того, лучше всех о Егерне написали именно евреи - Верфель и Мандельштам. Да и никто не знает, насколько больше было бы у нас жертв, если бы не жесткое вмешательство тогдашнего американского посла в Стамбуле еврея Моргентау. Спасибо.

Вы хотите сказать, что 1915 год был неожиданностью? Это далеко не так. Приводить примеры не стану - вы можете вспомнить и измирскую, и аданскую резни 1898 года, и последующие избиения армян - все до 1915 года. Наш геноцид, на мой взгляд, был страшнее Холокоста - что бы ни говорил МИД Израиля. Поскольку нас убивали на своей земле, а евреев уничтожал отдельно взятый режим на территории, никогда им (евреям) не принадлежавшей. Поэтому израильский МИД может взять свое заявление и запихнуть его себе в жопу. Именно поэтому мне не нравится, когда по отношению к геноциду армян употребляют слово Холокост. Есть емкое армянское слово Егерн. Холокост - это уничтожение отдельно взятого народа на чужой территории. Егерн - это убийство населения на его собственной земле. От Холокоста можно сбежать и спрятаться. От Егерна - нельзя. Егерн - это убийство американских индейцев, курдов или армян. Холокост - это уничтожение евреев или цыган. Все остальные Ваши доводы критики не выдерживают, поскольку очень эмоциональны и поэтому - понятно - недостаточно логичны, и я не стану пока на них отвечать. Спасибо.

Араик-джан, Я не хочу сказать, что Вы или другие неправы. Я только хочу сказать, что здесь нет и не может быть черно-белого. Мир - достаточно серая вещь. Поэтому 100% рецептов не существует. Отвечаю на ваши вопросы с улыбающимися личиками - Первые советские концлагеря появились уже в 1918 году, на Соловках, например, и были созданы по указанию Ленина - почитайте Солженицына. Гетто в Германии не было, а только на оккупированных территориях. В Германии были секретные концлагеря. Далее, пропаганда и концлагеря - разные вещи. Первое - теория, второе - практика. Вы же пропагандируете ненависть к азербайджанцам, но в армянской армии не служите. Здесь тоже первое - теория, а второе - практика. Такая же логика. Эшелоны с узниками в Германии передвигались ночью - именно потому, что Гиммлер не хотел, чтобы массы населения узнали об этом. Спасибо. Вирабов

Господа, Нельзя ли сформулировать Ваши возражения поконкретнее, пожалуйста. "Вчера родили" и пр., - не довод. Есть исторические факты. Почитайте Берлинский или особенно Карский мирные договоры. Вспомните о Геташене и Гадруте. Посмотрите список членов ЦК КПСС и Политбюро. Поднимите в архивах переписку Ленина и Ататюрка и список оружия, поставленного русскими туркам для ведения военных действий против нас во время 1-ой Мировой. Просмотрите списки расстрелянных офицеров Армянской Армии 1920-1924 гг. Вспомните недавние выступления Лужкова или руководства Краснодарского и Ставропольского краев. Для русских мы не более чем овчарка на привязи. Наша антитурецкая истерия, начатая в конце 19-го века была спровоцирована русскими, поскольку им нужны были союзники на Кавказе. Таким же образом - Азербайджан выполняет похожую миссию на Кавказе для турок. Может быть, стоит полумать о том, чтобы нам с азербайджанцами начать говорить о том, что устраивает наши народы, а не Россию в Турцией? Как вы полагаете? Прошу высказываться, по возможности - аргументированно.

Не мое дело, конечно, но нельзя ли было связать лишение АрменТела монополии с соответствующим требованием ВТО - сославшись, таким образом, на форс-мажорные обстоятельства, и не платить в результате неустойки по контракту? Впрочем, надо видеть оригинальный договор... В любом случае - отличная новость. Поздравляю всех.

Араик-джан, Вы будете сильно удивлены, если я скажу Вам, что многие немцы даже не догадывались о том, что происходило в Германии с евреями и другими меньшинствами? Это нормально. Кто из нас в последнимй раз задумывался о судьбе и условиях жизни ассирийцев или езидов? Концлагеря были засекречены - как и наш ГУЛАГ. Много ли советских граждан знало о лагерях в году, скажем, 1935? И до сих пор не знали бы, скажу я Вам, если бы не 20-й Съезд. Когда войска союзников вошли на территорию Германии, они стали насильно свозить немецкое население и показывать им лагеря. Все были в шоке, - в абсолютном шоке. Поэтому говорить о том, что о массовых убийствах евреев и прочих говорилось по радио - бесполезно. Таких передач просто не было и не могло быть. Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос. Ваш, Вирабов

Таламбай-джан, Израиль - Израилем. Это государство, и у него есть свои государственные интересы, отличные от наших. Это вполне нормально. Странно было бы предположить, чобы Армения вдруг забыла о своих собственных геополитических интересах, и вдруг начала отстаивать интересы Марокко или Конго. Я Вам даже больше скажу - нас не любят ни в Пакистане, ни в Афганистане, ни в Малайзии, ни в Нигерии. Точно так же, как, наверное, и мы - их. НО - евреи тут ни при чем. Поскольку евреи и израильтяне - это две разные вещи. Как разнятся армяне, родившиеся и выросшие в Штатах или в Аргентине во втором или в третьем поколении и арцахские или зангезурские армяне, даже больше. Поэтому, как говорят одесситы, не надо путать две разницы. Существует идеология сионизма, на основе которой было создано Государство Израиль и есть евреи. Да, Израиль поддерживает Турцию. Поскольку Турция - его единственный союзник на Ближнем Востоке. Но причем тут евреи? Да, Израиль - за идеологию пантюркизма, поскольку эта идеология единственная реальная сила, способная противостоять угрожающему существованию Израиля панарабизму или панисламизму. Ну и что? Все это - лишь схема. В реальности же между евреями и армянами намного больше сходства и симпатии, чем многие из нас себе представляют. Я был в Турции неоднократно. Турки ненавидят и Израиль, и евреев. От всей души и по-животному. (Впрочем, они все делают по-животному.) Турция - союзник ненадежный. Если бы не их армия, с сильнейшей секуляристской традицией они бы уже давно одичали. Стоит отъехать на 10 км к востоку от Стамбула как становится очевидным, что это на самом деле - Средняя Азия до советизации и окультуривания. Через 10-15 лет они все равно забудут о заветах Кемаля и вернутся в лоно Ислама. Вернутся как новообращенные, а значит - будут жаждать немусульманской крови. И тогда Израилю ничего не останется как создать союз с Арменией, Ираном и Россией. Другого пути у него просто нет. А на последней исламской конференции евреев и армян уже расчесали под одну гребенку. Мы обречены на дружбу и сотрудничество. Во всяком случае, в глазах исламского мира. Спасибо.

Не пойму предмета. При чем тут евреи? И вообще - в германской армии кто только не воевал - и украинцы, и армяне, и грузины. Я уже не говорю о румынах, венграх, чехах и прочих. Да, видимо, среди них были люди, кто, согласно официальной германской идеологии не были 100% немцами. Да, очень многие немцы имеют и славянские и балтийские гены. Восточные пруссы, например, те вообще - даже не немцы, а один из ассимилированных германцами балтийских народов, утерянный язык которых был сродни латышскому и литовскому. Ну и что? Посмотрите на турок и курдов живущих сегодня на территории Западной Армении, - внешне они не отличаются от армян, служат в турецкой армии, и считают себя турками, хотя антропологически вполне арменоиды. Что же теперь, поднять этот факт на щит и кричать об этом на всех углах? Не пойму, зачем кто-то из наших затеял этот дурацкий разговор, и не пойму Игоря, который взял и обиделся. Глупость какая-то, ей-Богу.

Какая пошлость! Все кавказские народы - братья. У армянина с азербайджанцем/грузином/лезгином/талышом/аварцем намного больше общего, чем с русским. Общность культуры, понятий, менталитета. С русскими объединяет (отчасти) только религиозный культ, что выражается лишь в том, что по воскресеньям ни мы ни русские не ходим в церковь, вот и все. Кроме того, низко и подло нашептывать бьющему ногами соседа бандиту, что ты отличаешься от избиваемого, чтобы самому в морду не заехали. Это - психология раба и подонка. Я мечтаю о создании общего государства армян, азербайджанцев и грузин. Нам нечего делить. Если русский Иван хочет продолжать иметь нас в качестве овчарок на Кавказе, то ему придется очень дорого за это платить. Наша основная проблема - это не Турция и не Азербайджан и не Грузия - наша проблема - это Россия. Русские кидали нас неоднократно. И геноцид мы получили из-за них. И большей части своей территории лишились тоже из-за этого. Неужели это до сих пор не ясно?

Триумф - оборонительная система, а нам нужнее оружие наступательного характера. Пока треть Восточной Армении (Нахиджеван и правобережье рек Иори и Куры) все еще оккупированы Азербайджаном, мы не вправе думать об обороне.