Faither

Дело не в том, что не хочу отвечать, а в том, что хочется иметь собеседника с открытым умом, что бывает слишком редко. Недавнее обсуждение заставило несколько разочароваться в моих дорогих форумджанах, хотя возможно и зря. Ду менак ми нехаци.

Celtic, я мог бы ответить подробно, но действительно ли тебе интересно мое чтение этого эпизода? Мне есть чем занять это время.

An Armenian, удивительно похожие мысли одновременно выложили

В самом деле, я сам часто другим говорил: Take it easy, это только форум, в реале общение обстоит иначе, мы же друг друга не видим и не слышим и не ощущаем всего. Но нескольких из моих здешних собеседников я знаю лично, потому я уже представляю себе, с кем говорю, а остальные как были виртуальными блуждающими никами, так и остаются.

Неужели человек? А я уже начал думать, что я для тебя текст. Да мне и в самом деле все равно, что ты обо мне думаешь. Но только что мне толку спорить вообще, и с мыслью в частности? Нечто, именуемое Celtic сказало здесь, что причастие, которое принимает Faither - испорченное. Ну что сказать на такую глупость? Что спорить с этой мыслью? Дурная она, эта мысль. А с тобой я не спорю, человек. Шалом тебе.

На самом деле ты мне нравишься, Celtic, но твое отношение ко мне такое, как будто видишь во мне то, что тебе не нравится в себе самом, или в твоем прошлом. Выбрось это из головы. Повторяю, я не "один из...", кого можно приводить в пример "как нельзя", тебе далеко не ясно, в чем моя вера и кто я такой. Попытайся как минимум понять сперва. И другим тоже говорю, я не "типичный протестант", я прежде всего христианин и армянин.

Celtic, ничего я не хочу показать. Сколько во мне христианства и есть ли оно, Бог знает, и достаточно. Мой пример не характерен, не показателен, и тебе уж точно не понятен, так что не пытайся что-то утверждать на "моем примере". И наконец ты кажется начинаешь понимать, что причастие совершается между мной и Богом, и никто не имеет права утверждать, что это де "не причастие вовсе". Пусть Норайр и дальше заставляет тебя думать, авось додумаетесь до чего-либо, чай не азеры.

Причастие совершаю я и совершает Бог, потому что через него я становлюсь "частью" Его и Он "частью" меня, духовно. Потому это и называется причастием. "Единяюсь" я с Ним, а не с гостями, и не нужны мне при этом никакие гости, только Он. Причастие не свадьба, что за чушь ты несешь? Я участвую в причастии и в церкви, когда оно проводится, и один. Такой же хлеб, такое же вино, тот же Бог, без посредников. И концентрируюсь я не на себе, а на Нем. Ну а ты настолько всеведущ, что уже знаешь на ком я концентрируюсь, преломляя хлеб! Подумай-ка над своей безапеляционностью, и не испытывай мое терпение невежественностью.

Даже до слез грустно. Не хочу я постить. И это не значит сдаться, потому что я не добиваюсь здесь ничего.

Шалапунька, не понимаешь ты меня. Жаль. Ничего не хочу доказывать поэтому.

Не читал я никого. Следующий вопрос, пожалуйста.

Ну что-ж, пожалуйста. Когда Мария Магдалина помазала Христа миром, Иуда возмутился, что можно было продать это за большие деньги, и отдать нищим. Иисус сказал: нищих с собой имеете всегда, и можете благотворить им, когда хотите, а она сделала это для Меня. После этого эпизода "благотворитель" Иуда пошел, чтобы предать Его. Слова Иисуса предельно ясно обозначают: даяние Богу и благотворительность - РАЗНЫЕ вещи. Когда Он говорил: "сделали братьям Моим меньшим - сделали Мне", он имел ввиду помощь ВЕРУЮЩИМ в Него, потому что они ХРИСТОВЫ. Не каждый, просящий милостыню "Ради Христа", принадлежит Ему. Естественно, благотворить нужно не только Христовым, но и вообще бедным, но никогда нельзя приравнивать это к отданию десятины и пожертвований в доме Божьем. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать это. А кто тут утверждает, что имеет абсолютное знание? Есть вещи, которые открыты нам, и мы можем знать их. Или Иисус был неправ, когда говорил иудеям: "Если ПРЕБУДЕТЕ в Слове моем, то вы истинно мои ученики, и ПОЗНАЕТЕ истину, и истина сделает вас свободными"? И Иоанн говорил ерунду, когда писал: "Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины"? Ничего не думаю. Оно мне незнакомо. Не знаю, какие протестанты так считают. И называя Причастие Таинством, облекая его в мистическую ауру, мы не приближаемся к ее смыслу и назначению. Когда я принимаю Причастие, я не просто совершаю обряд памяти, а вспоминая Христа, Его Крест, Его смерть за меня, благодарю Его за это, за благодать и исцеление, которые я получаю через Причастие, Его Кровью и Его ранами. Иисус сказал: "Сие творите в Мое воспоминание", Павел сказал: "Смерть Господню возвещаете, доколе Он придет". И не только это, но Бог дает благодать, мир, прощение, исцеление, словом - спасение. С чего ты взял? Хорошо, что знаешь. Это кто, они? Я употребляю для Причастия вино. Ты до сих пор не понял, что я тебе не среднестатистический "протестант"? Каким языком я должен говорить, чтоб было понятно? Эту дурь лучше выкинь из головы. Причастие является таковым, когда в центре внимания - Христос. Причастие принимает каждый сам для себя, а не для другого. Богу и мне все равно, кто при этом присутствует. Я ем этот хлеб и пью это вино так, как сказал Господь. Мне важно, что обо мне при этом думает Он, и только Он.

Мир да любовь =) (Думаю, стоит ли тратить время на ответы? Зачем у людей отнимать право ошибаться? =)

Ребятушки, я когда чувствую, что меня не будут слушать, ставлю точку. Займусь лучше делом.

Иисус сказал в Ин 17:17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. Ты знаешь о чем я говорю, не лукавь. Иоанн также говорит: Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины. Лучше сперва отдать должное Богу, а потом поделиться с голодным.

Ну это на их совести, при чем тут я? Или ты ко мне имеешь такие претензии?

Уф, не томи. Я же сказал что читал их мало.

Протест состоит в отстаивании истины, Celtic. Человек, знающий истину, и любящий ее, вступается за нее, когда ее попирают ложью или скрывают.

Да понятно, Лютер был много позже. Большинство протестантов не прислушиваются к нему особо. Ну а Армянских авторов я еще не читал, не было под рукой.

Лютера, Августина, Оригена...

Я и сам туда хожу не потому, что сильно назидаюсь этим. Это моя возможность послужить другим. Я не обижусь на тебя, права ты будешь или нет - это другой вопрос и твоя ответственность. Но моего настоящего пастора порекомендую слушать всем, потому что у него есть чему научиться.

Ну да, но пока немного успел.

Где "там"? Поконкретнее скажи, адрес назови. =) Тогда и отвечу конкретно, что думаю, если эту церковь хорошо знаю. Протестантские церкви ооооооочень разные, поверь мне.

Володя, протестантизм возник в католической среде, но суть его для меня не ограничивается этим. По отношению к книжникам и фарисеям "протестантом" был Сам Иисус, когда говорил: "Вы, оставив заповедь Божью, держитесь предания человеческого...устраняя Слово Божье преданием вашим". По отношению ко многим "протестантам" я являюсь вдвойне протестантом, потому что они точно так же приняли свои традиции, которыми устраняют Слово Божье! Я против человеческих установлений, которые лишают силы Слово, вот почему я протестант.

Не начал еще, Шалапунь джан. Если я представлю себе ту гору литературы, которую хочу прочесть, то я вообще и читать-то не начал.