Farroukh

Прочтя эту ссылку я лишний раз убедился, что курдов в Армении некоторые недолюбливают. А сообщение, что лживое, поскольку я лично общался с курдскими беженцами из этих мест.

А вот - курдские земли в Азербайджане:

Qeri, а как вы отнесетесь к тому, что курды Армении захотят автономию? Вот карта с конкретными претензиями:

Qeri, я не виню вас в ошибках этого материала. Я лишь уточняю информацию. А говоря об абшеронском полуострове, авторы видимо имели в виду Баку, где были представлены все этносы Азербайджана. Qeri, автономия - это одно, и Азербайджану она не помешает, а наоборот. Но вот карабахцы - они ведь не автономию просили, они решили создать свое государство, а это согласитесь, разные вещи. P.S. Термин "армяно-таты" был придуман также советской (русской) наукой. Армяно-татов все называли "эрмяни", т. е. армяне, хотя они не являлись этническими армянами.

Понятие представители «нац. меньшинств» Азербайджана и Армении – это разные вещи. Если в Армении они действительно незначительное меньшинство (всего не более 3%), то можно ли назвать меньшинством более 1,5 млн. талышей, 2 млн. парсов (татов), 500 тыс. лезгин и 1 млн. курдов? (Это предварительные прикидки, взятые из разных источников). В приведенном вами источнике ошибка: Армяно-таты (парсы-григориане) в абшеронских поселках не жили, а жили только в Кильваре, Мадрасе и Хачмазе и их окрестностях. Наш язык (он общий как у них, так и у нас) они называют не "фарси", а "парсерен". Термин "фарси" применяется к персидскому языку Ирана. Наш язык также является одним из новоперсидских, но относится не к северо-западным, а к юго-западным иранским языкам.

Спасибо за ссылку, Qeri! На эту тему меня натолкнуло то, что за все эти годы я ни разу не сталкивался с ними по Интернету – такое ощущение, что либо им все равно о чем здесь пишут, либо их настолько мало или их социальный статус низок, что они просто не имеют доступа в интернет, особенно, если учесть, что большинство из них – сельские жители

Уважаемая BOJOJ! Без проблем! Я умышленно не хочу поднимать разговор о тюрках и курдах-мусульманах, ставших беженцами. Я имею в виду те меньшинства, которые никакого отношения к конфликту не имеют – ассирийцев, йезидов, боша, греков. Как я понял, они живут в известной изолированности от армян, и большинство из вас с ними в повседневной городской жизни вообще не сталкивается.

Уважаемая тикин BOJOJ! Спасибо за ваш ответ. Но мне интересно не мнение курдов или ассирийцев об армянах, а мнение армян о них, т. е. кто для вас эти народы?

Бабик, под азербайджанцами я понимаю все народы, для котороых Азербайджан является Родиной. Я категорически против абсолютно надуманного утверждения сталинской эпохи о том, что азербайджанцы - это только азербайджанские турки. Об этом я писал здесь

Хочу поднять вопрос, мелькающий "между строк": а как армяне относятся к своим нац. меньшинствам? Известно, что несмотря на высокий процент титульной нации, в Армении проживают курды, ассирийцы, греки, боша (цыгане). Кто они для вас - братья, соседи или "братья меньшие"? Хотелось бы почитать ответы армян, живущих в Армении.

Здесь все действительно упирается в менталитет. Думаю, что если бы Армения была полиэтническим государством уровня Азербайджана или Дагестана, менталитет армян, вероятно, был бы другим.

Президент Исламской Республики Иран Мохаммед Хатами в ближайшее время посетит с официальным визитом Азербайджан: официальный Тегеран за территориальную целостность Азербайджана Как сообщает агентство "Тренд", об этом 23 мая заявил в Тегеране министр иностранных дел ИРИ Кямал Харрази на встрече с заместителем главы внешнеполитического ведомства Азербайджана Халафом Халафовым. Он заявил, что Иран намерен и впредь реализовывать экономические проекты, направленные на развитие связей с Азербайджаном. Харрази также отметил, что официальный Тегеран поддерживает мирное урегулирование нагорно-карабахского конфликта, для чего не пожалеет усилий. Согласно агентству, Харрази особо подчеркнул, что до сих пор Иран поддерживал в ООН территориальную целостность Азербайджана и намерен продолжить эту политику. В свою очередь, Халафов сообщил о скором визите в Тегеран главы МИД Азербайджана Эльмара Мамедъярова и подготовке визита президента ИРИ в Баку. Источник:"regnum",25.05.04 Как мне думается, говоря о территориальной целостности Азербайджана, Иран хочет услышать тоже самое из уст Азербайджана об Иране, т. е. официальное осуждение действий М. Чехрегани.

Уважаемый Меркурий! Помещаю здесь статью о Дербенде. Имеющиеся у вас материалы опубликуйте здесь или пришлите мне по РМ. Название города – Дербенд – имеет персидское происхождение и дословно означает «Узел ворот» («дар» — ворота, «банд» — связь, узел, запор). Помимо персидского, Дербенд имел еще более двадцати названий, отражающих географические и стратегические особенности его положения. Археологические раскопки, проводившиеся в Дербенде в 1971 г. Экспедицией Института истории, языка и литературы Дагестанского филиала АН СССР позволили выявить, что поселение существовало здесь еще на рубеже IV-III тысячелетий до н. э. В первой половине V в. н. э. при царе Ездигерде II (439-457 гг.) персы возвели в Дербенде мощные оборонительные сооружения. Они включали цитадель и стену, протянувшуюся от вершины холма до моря. Эта стена толщиной 8 метров, высотой 12—16 метров полностью совпадает по планировке с каменной северной городской стеной VI века, но, в отличие от последней, была сырцовой, то есть сложенной из необожженных кирпичей. Позднее, на втором этапе сасанидского строительства Дербенда, вдоль наружной грани к сырцовой стене была пристроена каменная. Впервые в истории Дербенда было осуществлено сплошное перекрытие всей приморской полосы, сооружен «узел, связь ворот», наглухо закрывших Прикаспийский проход. В VI веке при царе Каваде I (488-531 гг.) и его знаменитом сыне Хосрове I Ануширване (531-579 гг.) в Дербенде начался второй этап строительства: возведение грандиозного каменного оборонительного комплекса, призванного заменить сырцовые укрепления. Строительство включало в себя три основные части: 1) цитадель на вершине крутого холма — крайнего отрога Джалганского хребта; 2) северную и южную крепостные стены, тянувшиеся параллельно друг другу от цитадели через приморскую равнину до берега Каспия.; 3) Горную стену представлявшую собой сплошную линию мощных укреплений с башнями и фортами. Горная стена начиналась от юго-западного угла цитадели и тянулась в глубину Кавказских гор более чем на сорок километров, перекрывая все обходные дороги через горы к западу от Дербенда. Вторгнувшиеся в Закавказье арабы более полустолетия воевали за обладание городом. Окончательно город вошел в состав Арабского халифата в первой четверти VIII века при Масламе бен Абд-ал-Мелике — знаменитом арабском полководце, сыне и брате арабских халифов, которого источники за обширную строительную деятельность в городе называют «вторым отцом» Дербенда (первый — Хосров Ануширван). Баладзори. Книга Завоевания Стран. Рашид-ад-Дин. Сборник летописей. Ат-Табари. История Пророков и Царей

Уважаемыйй Меркурий! Чтобы не оффтопить в соседней теме, я специально открыл новую, исключительно историческую и не имеющую отношения к вопросу урегулирования конфликта. Не могли бы вы привести достоверные источники, откуда эта информация (я имею в виду основание Дербенда и об урартийском языке)? Касательно того, какое отношение имеем мы к Дербенду. У нас (парсов или иначе говоря татов) существует легенда о переселении наших предков – древних персов – в Албанию из Ирана. Эти переселения начались во времена Сасанидов и имели цель защиты от набегов хазар и др. племен. Шах Хосров Ануширван построил в Дербенде крепость, именуемую ныне как Нарын-гала. Вы, по-видимому, оказались во власти широко распространенного стереотипа, что все азербайджанцы – это сплошные турки-огузы, появившиеся здесь не ранее 11 в. Я не являюсь турком, но при этом считаю себя азербайджанцем, и те моменты истории этой страны, абсолютно не связанные с тюркским языковым элементом, я также считаю историей Азербайджана. Т. е. начиная от албанской эпохи, затем Сасанидского времени и т. д. – все эти моменты являются историей Азербайджана. А касательно независимого государства Азербайджан, то оно ненадолго появилось в 1918-1920 гг. Дальнейшая история вам известна. P. S. Материал по урартскому языку находится дома, я помещу его здесь после выходных. С уважением,

Меркурий, вы своим вопросм вынудили меня вернуться. Ну что ж, оффтоп так оффтоп. О Дербенде. Дербенд ("Узел Ворот") был основан Хосровом Ануширваном. Мы, парсы (таты то бишь) - потомки персов, переселившихся в Азербайджан при Сасанидах. Ими были основаны Дербенд, Бейлаган и др.города. Надеюсь, вы не удивились, что в Азербайджане помимо турков живут еще и другие народы, которые тоже внесли свой вклад в его историю? Насчет удинских сел Арцах(карабах)а. В начале 20 в. на удинском еще говорили в с. Сейсулла, Гасанкала, часть их переселилась в Варташен. О кавказоязычности гос-ва Урарту, я думаю, сказано уже достаточно. Если вам интересна эта тема, то есть обширная литература. С уважением, Фаррух

xes, я, как изучающий зороастризм, знаю об этом… Тарон, а тебе какие именно исторические факты нужны? Урарту, которое было кавказоязычным ? Кстати, названия Арцах, Нахичевань – это слова кавказского, а не армянского (иранского, тюркского, зулусского) происхождения, и работал над исследованием хурритского и урартского языков проф. Хачикян, я говорл тебе об этом. Если делить все по честному, то вам надо уйти в Малую Азию, нам – в Фарс, туркам – в Туркмению, курдам – в Ирак. Вот тогда будет ИСИННАЯ историческая справедливость! То, что Арцах(карабах) в разное время принадлежал совершенно разным правителям (в том числе и армянским!) на сегодняшний день нельзя принимать всерьез. В противном случае Крым надо отдать грекам, восстановить Римскую Империю и т. д. Надеюсь, ты понял, о чем я толкую. Вообще, несколько странно, зачем Меркурий открыл эту тему, когда очевидно, что самое простое решение сводится к войне? Непонятно, зачем вам нужен мир, если Арцах(карабах) сегодня в ваших руках, живи-не тужи? Единственно приемлемое для нас мирное решение я описал и дал ссылку, вы с ним не согласились, равно как и с идеей Меркурия. Дальнейшие дискуссии бессмысленны – Тарон будет увлекаться историей, кто-то будет писать о военном возвращении Карса, кто-то еще о чем-нибудь – словом, тема изжила саму себя, и я покидаю ее…

xes, вы имеете ввиду бомбейских парсов-зороастрийцев, также называющих себя парси. Мы (абшеронцы) единственные из персоязычных народов, сохранивших это самоназвание. Мне также доводилось общаться с парсами-зороастрийцами из Бомбея и Сурата, некоторые из них совершали паломничество к Храму Огня Аташгях, что в Сураханах. Разумеется, они и мы - на сегодняшний день разные народы. xes, вам доводилось видеть Храмы Огня в Индии? (конец оффтопа).

xes, а где вы жили среди парсов? Просто интересно.

Вотер, я пекусь о тех народах, которые живут в Арцах(карабах)е помимо армян. Тарон, Арцах(карабах)ский конфликт – это нарушение территориальной целостности Азербайджана, как бы ты не пытался изворачиваться, но то, что армяне живут в Арцах(карабах)е веками – факт несомненный, но землю эту я считаю азербайджанской. Также как г. Дербенд, основанный моими предками СЕГОДНЯ является территорией России, понимаешь? Значит мы должы начать войну за Дербенд? Я так не считаю, поскольку думаю, что границы уже устоялись и прошлого (каким бы заманчивым оно ни было) не вернуть. Объективно то, что Карс, Эрзурум, оз. Ван и др. в прошлом армянские земли – теперь в составе Турции, и надеяться на их возвращение войной по меньшей мере неоправданно. Еще раз повторюсь: только объединившись в единое пространство, вы сможете по настоящему обрести эти земли, на которых помимо вас, живут еще и другие.

Я надеюсь на свои силы и помощь Всевышнего, а не на НАТО и пр. Историческими аспектами никого не надо смешить, иначе все Закавказье придется отдать удинам, поскольку первые государства (Урарту) были кавказоязычными. Вотер, посмотрите здесь А вы уверены, что они захотят так жить?

Меркурий, ты всерьез думаешь, что армяне могут вернуть Карс и другие территории, находящиеся сейчас в составе Ирана (неважно - войной или миром)? Я понимаю, если в Грузии начнется тоже самое, что когда-то было в Арцах(карабах)е, то там это еще возможно. Но вот война с Ираном и Турцией? Тарон, будет ли война или нет - я не знаю,и чьм будет Арцах(карабах) - покажет будущее... Тем более ни один закон не отменял войну за возвращение законных де-юре территорий. Если ты собираешься портить отношения со всеми своими соседями, надеясь на мнимую помощь русских, то желаю тебе только удачи. А налаживание отношений Азербайджана с Ираном, столь бездарно испорченных нами ранее, поможет решить и другие проблемы . В итоге, исписав 10 страниц мы опять пришли к тому с чего начинали - до мирного решения еще очень далеко. Ну раз война, так война.

Вотер, касательно курдов Арцах(карабах)а: где правда? Здесь?

Свой уровень культуры можешь не демонстрировать, Тарон, он известен. Время покажет, чьим будет Арцах(карабах). Толкая свою страну на будущие войны с соседями (Турция, Иран, Грузия) ты можешь поставить под сомнение существование самого армянского государства.

xes, "Парси" - это самоназвание татов. Есл вас интересует эта тема, то вы можете посмотреть здесь Qeri, мое мнени по этому вопросу я высказывал в Национальном Форуме Азербайджана в разделе Голос Толыша Я всегда говорил, что азербайджанец – это принадлежность к Родине - Азербайджану. По национальности можно быть кем угодно – талышом, парси, курдом и пр. Некоторые армянские и азербайджанские форумцы спрашивали меня, а как тогда быть с карбахскими армянами – они азербайджанцы или нет? Я на это могу сказать, что это их личное дело – если они считают своей Родиной Азербайджан и воспринимают себя как часть Азербайджана, то они – тоже азербайджанцы. Говоря о современном мире, я имел ввиду, что государства уже состоялись и их границы неизменны. Поэтому я считал действия албанцев в Косово не восстановлением справедливости, а сепаратизмом. Тоже самое можно сказать и про оккупацию турками Северного Кипра и т. д. Ориентироваться на канувшие в Лету исторические факты в современном мире невозможно. Особенно в этом убеждаешься, когда слышишь, что русские считают Калининград и 4 курильских острова неотъемлемой частью России.

Ну что ж разъясню: отец - абшеронский парс (парси и тат - это одно и тоже), дед по материнской линии курд, бабка - талышка (из Астары). Можете считать меня кем угодно... SAS, действия скинхедов и младотурок идентичны. Только вот сегодня младотурок уже нет, и никакое правительство не вынашивает идей массового уничтожения армян где бы то нибыло. Об уничтожении народов можно говорить долго. К примеру арабы и тюрко-монголы нанесли огромный ущерб народам, попавшим под их колеса. Однако, постепенно, все устоялось. Нынешние народы смотрят в будущее. А жить прошлым... Это как не хотеть расти. Кто бредит Великой Арменией, кто-то массовой резней турок и курдов, кто-то еще чем-то... Я не думаю, что эти мысли можно воспринимать всерьез. Уверен, что среди армян есть мои единомышленники.