Farroukh

SAS, а как по-вашему можно преодолеть подобные ситуации? Ведь если смотреть в историю, те же персы - также уничтожали армян и грузин, не менее (а то и более), чем курды и турки в начале 20 века. Можно ли это считать поводом для прекращения отношений между армянами и их соседями? Можно ли считать поводом для ненависти к русским убийства скинхедами в Москве лиц "кавказской национальности", среди которых были и армяне?

Тарон, ты постоянно смотришь в прошлое, забывая о том, что на дворе 21-й век и султана Абдул-Хамида (кстати, армянина по матери) и Энвер-паши уже давно нет. Не пришло ли время менять взгляды?

SAS, мне неизвестны причины вражды начала века, скажу лишь что мой покойный дед (1903-1995) не любил распространяться на эту тему. Если тебя смущает солидный возраст моего деда, то отмечу, что я один из его последних внуков. А деревня называлась Шахбуз (от имени общности Шахбази). Возмездие армянам должно быть моей путеводной нитью в отношениях с НЫНЕШНИМИ армянами или нет?

Тарон, Бад Кубе - это не с арабского, а с парси. В переводе означает "Город Ветров". Про резню пишешь... Что ж расскажу правдивый эпизод из жизни. ...Летом 1910 года курдская деревня Шахбуз, что в Нахичевани, была сожжена армянами. Среди оставшихся в живых был осиротевший мальчик Мусо, спасшийся на дереве... ...Спустя десятилетия ветеран ВОВ Мусо Алиев (мой дед со стороны матери) не любил вспоминать этот случай, и никогда не говорил о своей ненависти к армянам. А теперь ответь мне, Тарон, я сейчас должен мстить армянам за смерть родителей моего деда? Или, может, остановимся?

Тарон, ты хочешь сказать, что азербайджанские турки и курды устраивали армянский геноцид? Ты сам знаешь, что это не так. А если проследить нелегкие отношения между Арменией и Азербайджаном, то как раз от аз. турков вреда для вас было меньше всего.

Вотер, но ведь из Гарабаха изгнаны не только турки, но и курды, и тех и других я считаю свими братьями. И другие азербайджанские народы в том числе. Я не думаю, что это месть за 1915, поскольку АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ турки и курды здесь ни причем. Просто надо смириться с тем, что кроме тебя есть и другие народы, а не смотреть на все через призму ненависти.

Ну вот видишь, Тарон, ты сам понял бредовость создания всяких сверхгосударств с огромной территорией! Реально без крови можно увеличить размеры своей лишь объединившись.

Уважаемый Вотер! Я умышленно ухожу от обсуждения военного решения конфликта, т. к. оно решается не здесь и добавить тут нечего. Я буду говорить о решении конфликта без единого выстрела. Возможно, трудно будет объяснить мою позицию. Ну вот представь себе, ты не ладишь со своим братом, причем крепко, и вдруг в твой дом проникает некто и нападет на твою семью. Что ты сделаешь? Встанешь на его сторону, чтобы насолить своему брату? Я думаю, нет. Также и здесь. Да, в Азербайджане есть свои проблемы, но это не из того разряда. Азербайджан в принципе никогда не был моноэтническим, а потому для меня вполне нормально осознавать, что мы живем в ОДНОЙ стране (я имею в виду ЗФ), да и грузины, уверен, не будут против. Ты говоришь, что переболел этим. А я вот думаю, что когда вся цивилизованная Европа объединяется, нам тоже следовало бы призадуматься над тем, что от соседей никуда не уйдешь, и сними так или иначе придется жить... Мне думается, что при воплощении этой идеи в жизнь, вопрос ою армяно-турецких отношениях и факта геноцида может быть решен... Вопрос в том, что страны Закавказья явно или скрыто находятся во власти "Хозяев"...

Тарон, государственность Азербайджана создана нами, не надо здесь писать мне всякую пропаганду, списанную у пантюркистов. Для меня Азербайджан был и остается моей Родиной, независимо от мнения армян, турок и пр. И в твою искреннюю заинтересованность в наших проблемах я не верю. Если тебя интересуют наши планы, то смотри на карту Иранзамин : http://avesta.org.ru/forum/uploads/post-10-1085138962.jpg Farroukh, удалена карта. Нарушение Правил Форума п. 3.3.7. С уважением, Qeri 3.3.7. Вставка графических файлов (картинок) больших размеров в сообщениях.

Я - представитель парсийского этноса и счиатаю Азербайджан своей Родиной и защищаю в первую очередь интересы Азербайджана. Тарон, оставь свою ругань в стороне, я не собираюсь продолжать в твоем же духе. Если тебе не нравится, можешь мне ничего не писать - хамство я буду игнорировать.

Вотер, я как представитель нетюркского этноса Азербайджана вижу свою Родину территориально неделимой, поскольку вопреки широко распространенному у армян заблуждению, мы также были создателями государственности на территории Закавказья. Предложение об урегулировании я писал здесь

Шеняци, что изображено на вашем аватаре?

Тёмыч Гарабяйли, ты обиделся что ли? Э-э-э-э, так неинтересно… За тебя уже вон дошколята и бздики впрягаются, пишут чего-то… Ты лучше вот что скажи, и причем «без фигни»: Ну, лана, Гарабахский католикос вроде не католикос, это просто название, он епископ и его понадобилось упразднять, а как же тогда насчет Киликийского католикосата, его почему не упразднят? Католикос заседает в Ливане и рулит епархиями южной Турции, Кипра, Ливана, Израиля и пр. На черт он нужен, если есть Эчмиадзин один для всех?

Фригиян, ты тока забыл, добавить самое главное, эрмяни-бача: "И вообще вы все монголы и пришли с Алтая, а здесь до вас всегда жили мы, так вот вам, гадам!" Интересно, чего там турки с армянами затеяли с открытием границ? А-а-а, понимаю, Роберт Кочарлы налаживает отношение с этнически братской Турцией. Я всегда подозревал - армяне и турки друг без друга или жить не могут или житья друг другу не дадут!

Наличие «армянских» фамилий у части удин – факт вполне объяснимый, поскольку они исповедуют григорианство (ведь не будете же вы утверждать, что кавказцы-удины тоже потомки армян?). Да и наличие населенных пунктов в Азербайджане с армянскими названиями меня не смущает, сейчас-то какая разница? Не удивлюсь, что в Краснодаре или Калифорнии тоже есть села с армянскими названиями, стало быть, Краснодар и Лос-Архангельск тоже часть Армении? Самим небось смешно! И вообще, не тратьте время на написание километровых постов с доказательствами армянскости всего Азербайджана. Потому что глупо смотрятся попытки доказывать чью-либо автохтонность в Закавказье, кроме самих кавказцев, особенно если учесть, что индоевропейцы (иранцы и армяне), семиты, (про турок я вообще молчу) пришли на территорию древних кавказоязычных государств (Урарту, Агванк и пр. х.),. То что Урарту было кавказоязычным, для справки, было открыто еще покойным проф. Дьконовым, а также М. Л. Хачикяном, им-то незачем было врать. Так что, Армению и Азербайджан по справедливости теперь надо отдать удинам! По мне, все эти Армении и Албании – вассальные государства с номинальными правителями, всегда входившие в иранские империи (по нашему Иран-е Бозорг) в качестве вилаятов, и по хорошему лишь с распадом совка и появились среди 15-ти новых государств две самые древние и независимые республики – Армения и Азербайджан. Интересно тока, откуда берутся Багдасары (экс-Карабеки) и им подобные, а Артем?

Артем, тебе как будто нравиться превращать свои форумы в матерные перебранки. Я, что, где-то писал про албанскую церковь? Чушь! Я не знаю точно, кто там придумал албанский алфавит – Маштоц или некий албанский священник, но в любом случае сходство с армянским алфавитом налицо (т. е. если его создал не Маштоц, а священник, то он все равно опирался на алфавит Маштоца). Просто эти бедняги не знали, что спустя века будет война, а потом форумы, где все кому не лень станут их обстирывать. Лично я абсолютно спокоен относительно того, что христианство в Албанию пришло из Армении. Логично предположить, что это было то, что потом стали называть григорианство. Также логично предположить в связи с этим и культурные связи. И где я писал про АЛБАН в Гарабахе в 19-м веке? Артем, ты что? Если и где проходила инфа, то лишь о некоторых гарабахских селах, где в середине 19 в. еще был удинский язык. Про всякую болтовню в стиле «Это моя земля! – Нет, моя!» неохота писать. Это вопросы из другой оперы и решаются не на форумах. Ладно, черт с этим. P. S. Ты чё не заходишь на мой форум, а? Там есть тема "Армяно-таты", посмотри. Только без поха -ругань удаляю независимо от нац. признака автора.

Случайно зашел в эту забытую тему чтобы почитать, что про албан пишут. [a], напрасно ты покинул эту тему. Лично я за возрождение христианства в Азербайджане (а почему бы и да!), хотел побольше узнать об албанском христианстве, но Артем, Норайр, эрмяни бачаха вы наши, зачем опять злобствуете? Кто по происхождению Артем мне известно – карабахский мелик кебирлинского происхождения, Норайр, а ты тоже местный князь? Ну-ну, Гандзак ваш! И урартские находки на Арин-Берде тоже армянские (100%!!), но на церковь-то зачем наезжать? Церковь здесь при чем? А еще христиане! А указ о 1836 г. существовал, друзья мои, существовал. Можете обратиться в канцелярию РПЦ (я серьезно) Ну, бывайте! Кстать, скоро увидимся

Я понимаю, что большинство из вас заходит в эту тему не для того, чтобы высказать идеи, которых нет, а для того, чтобы выплеснуть желчь, которой как видно у вас предостаточно, реагировать на все ваши оскорбления – попросту терять время. Я уже устал писать, что Азербайджан – это Родина всех населяющих его народов, которые и являются азербайджанцами. У меня в советском паспорте была указана национальность – азербайджанец, но я такого этнического деления никогда не воспринимал и себя всегда считал парсом – по национальности, азербайджанцем – по самосознанию. Большинство из нас именно так себя осознают. Между парсами, талышами, азербайджанскими тюрками, курдами, лезгинами и т. д. кроме языкового различия никакого другого не найдешь, и то эти языки, контактируя между собой, двусторонне обогащались. Чего не скажешь об армянах – совершенно иной менталитет, иное религиозное и гражданское мироощущение. Мы подразумеваем главенство понятия «VATAN» («РОДИНА») над этническими различиями, которое нас всех – парсов, тюрков, талышей, лезгин, курдов и др. объединяет. Вы не понимаете этой позиции. Есть некоторые сугубо азербайджанские проблемы, и вы пытаетесь на них сыграть. Надеетесь разжечь у нас ненависть к тюркам и думаете, что радикально настроенный талыш или парс должен вас поддержать. Вы не понимаете того, что внешний агрессор по отношению к Родине – это наш общий враг, НЕЗАВИСИМО от наших внутренних взаимоотношений, и поддержать таких как вы – это предать общую Родину. И это будет всегда вне зависимости от ваших желаний. Ваши действия лишний раз выдают шакалью идеологию по принципу «пырни брата в спину». О талышах. Многие мои талышские братья пали смертью храбрых за Гарабах, их отношение к этой проблеме: http://atropat.narod.ru/tolosh1801.html (Для помешанных на выяснении всего и вся обо мне: не ломайте себе голову, господа, это именно я оказывал помощь моим талышским братьям в подборе материала к сайту, и раздел «Талышский язык» подготовлен мною.)

Доброго дня! Собственно, по этой теме я все написал. Информация исчерпывающая, нет ничего, что надо бы добавить. Развею лишь ваши ложные фантазии о «родственниках». То, что парси, наряду с талышским и курдским входит в индо-иранскую (арийскую) ветвь индоевропейской семьи еще не делает нас «родственниками» армян, русских, англичан, испанцев и греков. Ваш язык внутри индоевропейской семьи составляет отдельную ветвь и «родственников» не имеет. Почему вы не называете братьями ваших товарищей по несчастью – ассирийцев? Потому что времена ассирийцев канули в лету? Теперь вы лезете со своим псевдобратством то к иранцам, то к грекам. Вы умело прислуживали своим сильным хозяевам – мидийцам, персам, арабам, туркам. Сейчас хозяева – русские, завтра кто? А факт сотрудничества Ирана с Арменией абсолютно естественен – Иран просто зарабатывает деньги. Не бесплатно они дают электроэнергию, не бесплатно обеспечивают товаром, и геноцид не признают никогда. Я не стану писать, про то, что на персидском жаргоне выражение армани-бачче («армянский мальчик») имеет оскорбительный смысл, и т. д. и т. п. – это ваше амплуа. Парсы, тюрки, талыши, курды, лезгины – все мы азербайджанцы, сыновья одной Родины, и вашу притворную «заботу» о «нац. меньшинствах» оставьте себе. И еще, уважаемые армяно-россияне, не несите провокаторскую ахинею о том, что «талышские НКА успешно контактируют с армянскими», потому что я ЛИЧНО знаком с их руководителями, и знаю что это лишь ваша буйная фантазия. Талыши – прямые преемники Мидийской державы, и откуда вы можете знать, что Гарабах – Родина талышей, что Гарабах – это лишь тюркское произношение талышского топонима Харабог – «Божественный край». И вовсе не на конях пришли они в этот край, как вы это тиражируете. Так что успокойтесь и попейте холодной воды, господа.

Доброго дня! Артем Карабекян: Количество просмотров большое, по теме все равно никто не дискутирует; поступайте, как знаете – можете удалить тему и закрыть мне доступ сюда – ничего страшного не случится. Жизнь продолжается и вне форумов. Господа! Ваши импульсивные посты обо мне, «маскирующемся» под перса, евреях, Иране и т. д. наводят на мысли клинических случаях мании преследования, не обессудьте, джентльмены. Я ясно сказал о себе, ваше право считать меня кем угодно. О татах. В ссылке http://gorskie.ru/istoria/oproish3.htm доходчиво сказано, что персоязычные евреи-джухуры и таты – два разных народа, и о путанице тат/джухур тоже написано. О том, кто такие парсы, вскользь сказано здесь: http://www.azerbaijan-info.com/zardush.htm Таты – это собирательный этноним, которым тюрки называли оседлое ираноязычное население. В Азербайджане таты делятся на несколько субэтнических групп, одной из которых являются парсы – население Абшеронского полуострова (самоназвание – парси). Из персоязычных народов мы – единственные, сохранившие это самоназвание (к примеру, те же персы зовут себя «ирани», парсы Индии утратили язык сотни лет назад). Другая субэтническая группа – таты-григориане («армяно-таты»). Как было отмечено в ссылке, наши предки – персы – переселились в Кавказскую Албанию в Сасанидскую эпоху, когда здесь преобладало Христианство. Часть переселившихся персов приняла Христианство (предки нынешних татов-григориан). Принадлежность к армяно-григорианской церкви привела к арменизации татов-григориан, сейчас они полностью армяноязычны, старики помнят родной язык, который они называют «парсерен». Продолжу тему. lilit: И действительно, изучая армянские фамилии, необходимо знать армянский язык. Но в данном контексте это не смертельно. К примеру, русскую фамилию Филиппов любой грек без труда переведет, даже не зная русского языка. Я, как владеющий тюркским, также могу сделать переводы. Однако, по непонятным причинам, от темы постоянно отвлекаются. SAS: SAS, где же цитаты из Ачаряна мы зря дискутируем, или мои переводы все-таки верны? Или для вас – лучше застрелиться, чем уступить кому-либо, даже если оппонент прав 1000 раз? Талыши, Иран и т. д. – тема отдельного разговора. Напоследок анекдот для разрядки обстановки: Бог вызвал турка, перса, армянина и сказал: «Я выполню любое ваше желание, какое бы странное оно не было.» Турк: «Бог, я хочу чтобы ты уничтожил всех персов! Я их так ненавижу!!!» Перс: «Бог, я хочу чтобы ты уничтожил всех турков! Я их так ненавижу!!!» Армянин: «Бог, ты выполнишь их просьбу?» Бог: «Конечно, я же обещал.» Армянин: «Ну, тогда мне чашечку кофе.» Фаррух

Доброго дня! Господа, то, что львиная доля ваших слов – самое обычное хамство, вы также не удосужились внимательно прочесть мои слова. Говоря об отсутствии фамилий, я имел в виду отсутствие фамилий в современном смысле, т. е. фамилии типа Агабекян, Кочарян – относительно новые, а вовсе не то, будто бы у армян фамилий не было вообще. Ладно, с фамилиями разобрались. Далее, я уже неоднократно упоминал свою национальность, но многие по привычке относят меня к туркам, что ж, если у кого-то пунктик на эту тему, то это его личное дело. Откуда вам знать кто такие парсы (таты), если по вашему весь Азербайджан – сплошные тюрко-монголы, и уж куда там говорить о том, какой язык был господствующим в Азербайджане до всеобщего распространения тюркоязычия. «Матенадаран» дословно с ПАРСИ (татского) переводится как «хранилище текстов» (от «матн» - текст, и «даран» - основа настоящего времени глагола «даштан» - «держать», «хранить» и суффикса «ан» (по персидски этот же глагол звучит как «дастан»). Никто из вас не смог вразумительно перевести слово «даран». То же самое со словом «Мегри», которое тоже не тюркское, и переводил я его тоже с парси, просмотрите повнимательнее. SAS: *** Я с ними не вступал бы в разговор, если бы на протяжении многих лет какой-нибудь азер не приходил и не говорил: "А вот Карабекян армяне у турков заимствовали". На вопрос "ну и что же?", последует ответ: "у вас ничего своего нет". Можно было бы на этом и закончить. Но..*** Я нигде не писал, что заимствование – это плохо, наоборот, это только обогащает язык. Упомянутые работы Ачаряна о заимствованиях написаны на армянском и изданы в начале 20 в. и потому мало кому доступны.Словарь имен и этимологический словарь переизданы в 70-е (тоже на арм.) и также малодоступны. Не понятно только, почему вас злит (не имею в виду вас лично), когда вам говоришь, что григорианское Христианство от армян принимали и тюрки, и персы (предки татов-григориан, т. е. армяно-татов), и курды, имена которых впоследствии становились частью армянских фамилий? Могу привести зеркальные примеры того же, о чем вы писали. У подавляющего большинства из вас Азербайджан ассоциируется только с тюрками. «Вы тюрки, у вас тюркский язык - государственный», а когда говоришь «Но, пардон, в Иране государственный – фарси, что же там все персы?» А как же талыши, лезгины, таты, курды, удины и др., они разве не азербайджанцы? Как в тюркском, так в иранских и кавказских языках Азербайджана термин "азербайджанлы", "азарбайджануож", "азарбайджани" означает "азербайджанский, житель (происходящий из) Азербайджана". Именно это я и имел в виду, называя себя азербайджанцем. Farroukh

Доброго дня! Прежде всего внесу ясность в некоторые вопросы. Азербайджанцы – многонациональный народ, включающий в себя кавказские, тюркские и иранские нации. Всех этих людей объединяет одно – Азербайджан. Соответственно, человек, происходящий из Азербайджана – азербайджанец, из Дагестана – дагестанец, из Америки – американец и т. д. Азербайджанская культура является по большей части иранской, ни один праздник у нас не совпадает с тюрко-алтайскими обычаями. Демагогический трюк армянских (и турецких) националистов – называть всех азербайджанцев турками, делая нас заодно как бы виноватыми в геноциде уже не проходит. К сожалению или к счастью, но мы соседи и живем в одном пространстве под названием Закавказье и потому должны жить по-соседски. Vaspur: ***bezrodnim prishelcam nikogda ne imevshix familij*** Армяне, тюрки, как впрочем, и другие народы Ближнего и Среднего Востока, в то время не имели фамилий в современном смысле слова. *** ni odna armjanskaja semja ne prinjala bi basurmanina-churku*** Принявшие Христианство туркмены до этого исповедовали Тенгрианство (язычество). Vaspur, выбирай выражения, когда пишешь о целом народе, пусть даже враждебно настроенном, и вести беседу на уровне «чурок», «хачиков» и «черномазых» надлежит лишь недалеким представителям человеческого рода. «Матенадаран» на парси означает Мат(е)на («текст»)+даран (основа настоящего времени глагола «даштан» - «держать», «хранить» и суффикса «ан») – место, где хранят тексты. ***Meghri ot meghr-med*** Я считал что по-армянски «мед» - «melr», род. пад. melu. Мегри (Meghri) – авест. Митра, дружба; договор; название шестнадцатого дня и седьмого месяца. Присутствует в составных словах в значении «благоденствие» (напри. Мехрибан) Спасибо за твой перевод топонимов, но как переводится слово «севордик»? SAS: Умерьте свой пыл, юноша. Если вы тем самым пытаетесь спровоцировать меня на ответные оскорбления, то вынужден вас расстроить – вы их не дождетесь. Нам не подобает злословить. Азербайджанский именной фонд состоит из мусульманских (арабских), иранских, тюркских и кавказских имен. И не занимайтесь переводами с пехлеви – вы его не знаете, и не потому не вводите никого в заблуждение. SAS, будьте тактичны в своих постах, даже если недовольны мнениями других. Если вы не способны справиться с этим – используйте функцию игнора. Надеюсь, что это последняя стычка с вами. Артем Карабекян: ***Ту тему я удалил за несколько хамовитый тон в котором она была написана, это вам не бакиларня...*** Ни здесь, ни на Aztop стараюсь не позволять себе хамства в адрес кого бы то ни было, Артем. Так, на нашем форуме прошелся как-то по Турции в некоторых вопросах, и то умеренно. И в теме о фамилиях также не было хамства, тему ты удалил по совсем другой причине… Что-то ты не удалил ни одного оскорбления в адрес Азербайджана. Присутствие неармян на форуме нежелательно, или как? *** А, так ты всего лишь тат? Ну так оно понятно - таты ещё в 70-ые годы демонстрировали свой патриотизм и любвиобилие к основному этносу Аз.ССР, выражая эти чувства показательной неприязнью к армянам.*** Не надо лжи, Артем. Мы являемся одними из создателей государственности в истории Азербайджана, и нам незачем демонстрировать показной патриотизм к своей собственной Родине – этим славятся проживающие в эмиграции некоторые здешние форумцы. Касательно фамилии – см. ЛС. Viraboff: Вы последователь Дини Зардушт? Вызов Христианству, которое у большинства армян ассоциируется с народной ментальностью – на это надо решиться; не могу не признать вашей смелости, Viraboff. Но, как я полагаю, вы – последователь не Зороастризма, а дохристианской армянской религии (Цегакрон, т. е. «Родная Вера»), адепты которой называют себя «ареворди» («солнцепоклонники»). Цегакрон и Зороастризм – две разные религии, но имеющие несколько общих черт. Насколько мне известно, ареворди восстановили службу гарнисского Храма. На зороастрийском сайте я поднимал тему о Цегакрон: http://avesta.org.ru/forum/index.php?showtopic=8 Там же есть моя статья о Храме Огня http://www.avesta.org.ru/articles/atashgah.htm ***Я думал, что таты - горские евреи, а не персы.*** По поводу татов и горских евреев и возникшей путаницы см. http://gorskie.ru/istoria/oproish.htm Термином «тат» тюрки называли оседлых земледельцев-иранцев. Предки азербайджанских татов – персы, переселившиеся в Азербайджан (Ширван) в Сасанидскую эпоху из разных областей Ирана. Абшеронцы – выходцы из исторической провинции Парс (ныне – Фарс, Керманшах), отсюда и происходит этноним «парси». В Индии словом «парси» стали называть зороастрийцев, хотя в более общем смысле так традиционно называли всех приезжавших из Ирана. Зороастрийцев в Иране называют «гебр» (от араб. kafr – gawr – gebr).

Зачем понадобилось удалять тему? Ну да ладно. Господа, оставьте при себе оскорбления в мой адрес, – я не в том возрасте, чтобы заниматься идиотскими перпалками. Если кого интересует моя личность: в самом начале дискуссии я писал, что я не тюрк, я – парси (самоназвание татов Абшерона), Фаррух - иранское имя, и отложите в сторону предрассудки. Отчасти понятно раздражение некоторых, особенно тех, чьи фамилии подпадают под эту тему. Меньше эмоций, больше разума. Ничего нет страшного в том, что одним из дальних предков были туркмены, это лишь результат симбиоза двух народов. К делу. Укажу на ошибки: Фамилия Периханян действительно тюркского происхождения. Поскольку заимствованное у иранцев понятие «пери» (злой дух в женском облике) (авест. pairika) не вяжется с понятием «хан», тем более что существовал тюркский термин «перихан», о котором я уже писал. Иранские имена, фамилии и топонимы – тема отдельного и (надеюсь) цивилизованного разговора. Хотел уточнить у знающих людей, что в переводе означают слова «Матенадаран», «Мегри» и разъясните понятие «севордик» («черный сын»?)