Norayr

Думаю что действительно не понимаете Шалапунька, ну или скорее неправильно понимаете. Уж простите, так бывает. Эта проблема мне кажется САМОЙ важной для будущего нации. Более важной, чем азербайджанцы, турки русские и америкосы вместе взятые. Всю нашу историю так было. Начиная с Хоренаци как минимум. Византия - живой пример.

Я обещал Кармир, да и по-моему небесполезно мне прояснить мою точку зрения. Проблема МВА имеет два аспекта. В обоих я с Вами не согласен 1. Проблема собственно МВА. Я не считаю, что на это вообще нужно особо обращать внимание. Это проблема индивидуальная, а я всегда был сторонником споров текстов, а не людей на форуме. Хамство трамвайное, глупость запредельная, желание обязательно оскорбить, непонимание элементарных слов и пр. это все распущенность, видимо каким-то образом связанная с личной историей этого господина, а это не мое дело. (Я не говорю, что Вы обязаны считать также, я просто говорю, как я к этому отношусь) . Соответственно отвечать на это просто не нужно по-моему. Да и что на это ответишь? Когда пьяный скажем блюет на улице или мочится под себя (Вы в России живете, наверное видели такие сцены) не будешь ведь его увещевать, что это дескать неприлично. Ну он еще пукнет в ответ 2. Проблема не личная. ПОЧЕМУ он хочет так делать? Степень его абсолютно неармянского поведения (Вы правильно заметили о менталитете ереванском или шире, армянском) дело личной истории (я таких встречал до сих пор только неармян, честное слово иногда оторопь берет), но то, что у него протест вызывает именно то, что вызывает, это уже интересно. Как с тем самым приведенным мною в пример бомжем, что именно он мычит и как мочится неинтересно, но какие причины довели его до этого, почему он стал бомжем - это уже явление общественное и интересное. Понятно, что он не понимает слова "фашист", или "нацист" или "ублюдок", но ведь он, не понимая, реагирует именно на определенного рода тезисы. Не на призывы скажем Армению покидать, а наоборот. Не на разговоры о том, что Армения отвратительна, а напротив. Не на защиту армянского языка, а на защитук русского скажем. Ну и так далее. И это ведь не безразличие, а именно агрессия. На нашем форуме большинство мирно обсуждают в какой пижаме удобнее спать или кто первый должен поцеловаться и им наплевать, чего там Норайр говорит про репатриацию, в гробе они ее видали. А тут не то, тут именно что идеосинкразия на любовь к Родине Этот вот феномен встречается далеко не только у этого красавца, он очень распространен. Так вот, Вы пишете, "не мечи бисер". Не согласен ибо надо метать. Каждый армянин есть ценность. У каждого есть шанс. И "бомжа" нужно приподнять, помыть, поругать, приласкать, одеть в чистое, сказать, что ругаться не нужно, отвести в туалет, дать покушать. Ибо в нем бессмертная душа . МВА и подобные им - это ведь не МВА и подобные им это еще и цепь поколений их предков и цепь будущих потомков. Возможных (хоть и с малой вероятностью, увы) армян. Нельзя бросаться этим. Ибо они не "свиньи", в них кровь армянская, печать божья. Думаете я стал бы разговаривать с таким же несносным глупеньким и плохо воспитанным ребеночком, если б он был неармянином? Но даже и в этом искра есть, ну хотя бы теоретически. Искара предков наших, а не "свиней". Извините, я может резок с Вами и менторствую, но Вы армянин и в Ереване воспитывались поймете не обидитесь Норайр джан, хватит обсуждать МВА! Не по теме! С Уважением Виген

Нет не слышал от Вас Шалапунька Конкретных советов (например, "все бросайте и приезжайте срочно" ) не давал и не дам, что я Вам папа что-ли? Тем более бросать образование, зачем??? Да и обстоятельства могут ведь быть очень и очень разные, а я их не знаю. Кроме того, Вы у меня совета и не просили ведь? Ругать Вас за согласие со мной не буду я за то, чтоб соглашаться если соглашаешься . Но не если говорящий армянин (мужчина, лысый, негр и т.д. ). Призываю Вас соглашаться со мной Но призываю и не соглашаться тоже

Ирамес-джан, да нет наоборот пожалуй, Вы дали повод считать Кармир-джан, ну Господь с Вами Ну насчитаем мы медалек спортивных на три больше (или меньше какая разница), чем у грузинов и что? :) Или скажем самолетов грузины изобрели триста, а мы два зато вертолетов мы пятьсот а они всего дЭуять И чего? Детский сад штаны на лямках Вроде древний народ, а ведут себя как эстонцы какие прости Господи "А у нас выход к морю есть, а у вас " Диллллаоооо дилллаоооооооооооооооо

Кармир давайте проблему "МВА" обсудим в другом топике. Был топик о причинах негативизма, может быть стоит его реанимировать Торонто не согласен. Зачем растить армян диаспоры? Рано или поздно они растворятся. Не внуки так правнуки не те, так праправнуки. А если так, то зачем, ведь быть армянином не в Армении - дополнительная сложность? Может тогда лучше побыстрее "забыть" и облегчить детям жизнь? Шалапунька, ваши дети и внуки будут людьми и людьми надеюсь свободными. И если они захотят стать китайцами бабушка их может и не остановить. По крайней мере бабушка должна быть на это согласна заранее, она же людей хочет вырастить, а не рабов Итак Торонто ответ очевиден: армян надо воспитывать, так как эти внуки-правнуки могут вернутся в Армению и обрести возможность избежать ассимиляции для своих внуков и правнуков. Да но тогда это значит, что Вы предлагаете живущим в Армении подготовить ее для Вас (или Ваших внуков). Не кажется это подлым? Политики не нравятся - приезжайте боритесь. Экономика не развита - развивайте. Помидоры кривые - берите участок выращивайте. Музыка рабизная - приезжайте пойте Предвижу возражение - "мне оттуда удастся сделать больше". Не верю. Не сделать больше, чем сделает одна мать, родившая и воспитавшая детей. Среди этих детей или их детей может быть Нжде или Саркаваг или Маштоц. Представляете если бы отец Маштоца рассуждал так как Вы? "В Армении сейчас плохо (а там плохо было тогда) мне лугче помочь извне" Армянской нации возможно не было бы сейчас. Шалапунька к уххем "Давайте быть согласными" - это заклинание. Я человек и армянин, а не баран. Я согласен с тем, с чем согласен. Я не могу быть согласен с Киркоровым, ибо он армянин по крови. Я не могу быть согласен с МВА, когда он называет ублюдками соотечественников (слово "ублюдок" в русском языке означает рожденный матерью в блуде) только потому, что он армянин. Я не могу согласится что дважды два пять или что староверы и молокане это одно и то же, даже если это скажете Вы . Я соглашаюсь только с тем (а не с "кем"), с чем согласен. Если я считаю, что чьи-то слова выражают антиармянские комплексы, то я с ними не соглашусь. Я могу ошибаться конечно, но буду говорить то, что думаю, я не азер, это они всегда согласны. Мы армяне - люди, поэтому должны спорить и НЕ СОГЛАШАТЬСЯ друг с другом (спорить, а не брызжать слюной конечно) Леди-джан, я нуждаюсь в прощении если прошу его и если считаю, что оступился, ошибся, или перестал думать то, что думал ранее. В данном случае это не так, так что можете не прощать, я большой дяденька уже. Но в общем прощать и не за что, я ведь не Вас лично имел в виду. Каждый имеет право на выбор. Каждый, и я уважаю его право. А вот что думают янки (ну или южане скажем, или техасцы, неважно) об Армении честно говоря мне все равно. Какая разница знает ли тот господин, есть Армения или нет? Ну вот я например более или менее уверен, что Америки нету на самом деле, что эти люди, которые там живут, ходят, кушают и издают звуки, на самом деле мертвы, просто они этого не осознают. Вы сильно по этому поводу переживаете? Надеюсь что нет. Тейк ит изи он может быть и прав, Ваш собеседник, в том смысле, как он понимает слово "существует" Армении может и действительно нет. А в том, в каком она есть из американцев мог понять может быть пожалуй Сароян. Помните его божественные строки об этом?

Луууууууууууууууууурдж ахчик-джан???? Ладно мы тут увлеклись чегой-то В общем "мужики все сволочи, бабы - дуры, а счастье в труде". Вот и вся "национальность" милая Мирабелит

Нет мшеци-джан я не считаю, что армянское правительство должно финансировать погромы кого бы то ни было. А радоваться приезду спасшихся да должно думаю.

Да нет МВА не ошибся, я думаю, что женщинам Вас тем более слышать было бы неприятно. Я вообще знаете ли, считаю, что человек должен отвечать за свои слова вне зависимости от того, кто его собеседник. Мне неинтересно трус Вы или смельчак, фашист или анархо-синдикалист. Что Вы армянин по рождению мне обидно конечно, но можете сказать, что на обиженных воду возят, и будете правы. Если я говорю публично (а здесь это так), то претензии мне может предьявить любой и то, что я говорил что-либо староверо-молоканину или Колумбо-Чингисхану неважно. Важно ЧТО говорил. Вы с маниакальным упосртвом меня продолжаете называть одними и теми же словами (интересно господа, почему "нурик" - это смешно? честное слово меня так один из азеров называл ) но я ведь Вам отписал на это. Предположим я женщина, трус, фашист и негр преклонных годов одновременно. Почему это позволяет Вам быть до такой степени лишенным возможности владения человеческой речью? Как Вам вообще это удается сделать? Зачем? Ответьте бедной фашистской трусливой женщине Нурику Опять ведь околесицу нести начнете....

Уа! Ну наконец слова не мальчика но мужа Можем конечно закончить батоно Ирамес . Можно бы было правда и не начинать, ну да ладно До свидания Господа он действительно думал, что с ним сейчас мерятся начнут как в Мимино? Он что господа, грузин что ли?

Дык у мене скляроз у старой

Да действительно не понял Приколистка Ну причины бывают очевидно разные. Есть и те, кто завидуют, не понимая. Бывает у людей и ощущение несправедливости. Бывают и комплексы. Бывает и реакция на то, что говорят и как себя ведут уехавшие. Ну положим меня обидеть довольно трудно (эту возможность заслужить еще надо ), а представьте себе менее "крепкого" человека, которому какой-нибудь МВА говорит то, что он говорит. Просто на том основании, что человеку кажется правильным жить дома и не кажется правомочным для мужчины нести околесицу. Вполне понятно (ни в коем случае не оправдано, но понятно), что человек может просто из обиды сказать: "а кто ты собственно такой?" Еще раз, не о МВА речь, с него как раз взятки гладки, но глупости и мерзости про Армению и про живущих здесь часто говорят просто не так концентрированно. А когда рядом с Вами кто нибудь бежит и плюется и ругается матом, харкает на пол, там звуки всякие издает , хочется ведь взять за ухо и надавать по попке ремнем. Еще раз, считаю это неправильным, но понятным. Не исключено, что Армах (и ему подобные) просто не выдержал. Трудно выдержать, когда хают то, что тебе дорого. Будьте снисходительней. Вот у меня например совершенно нет ощущения остроты этой проблемы, а я ведь всю жизнь прожил в спюрке и мне тоже говорили бывало всякое. Я просто всегда признавал, что центр Армянского мира - Армения, а не я. И еще признавал, что Армения не может быть несправедлива ко мне. Я к ней могу, а она ко мне - нет

А почему именно девочка, а не старушка скажем? А каких в Армении мужчин не осталось, таких как я девочка?

Я ГОВОРЮ, ЧТО ПО ЭТИМ ЗАКОНАМ ВОЗРОДИТСЯ АРМНЕИЯ?????? Я начинаю верить Шалапуньке Торонто джан А профессионализма да Бушу не занимать Анекдот про логику кажется знаю

Хорошо Приколистка извините, декйствительно надо бытьь терпеливее. Попробую еще раз: Я не думаю, что термин "предатель" вообще релевантен в данном случае. Человек на мой взгляд не обязан жить где бы то ни было, да и вообще быть армянином трудно. Если для него приоритетно что-то другое, скажем возможности карьеры, или здоровье детей, или жизнь своя, или зарплата, или скажем более свободный секс, или климат другой (я встречал все перечисленные варианты) - это его дело, и не мне (или кому бы то ни было на мой взгляд) указывать ему, что ДЛЯ НЕГО дожно быть дороже, Родина или скажем, лекарства для детей или теплые тапочки . И предателем человека, который предпочел одно другому думаю считать нельзя в принципе. Я это писал десятки раз по-моему извините, что так отреагировал.

Не знаю Приколистка-джан, устал я уже одно и то же С предателями это не ко мне Вы не родственница МВА случайно? Наири, а как моя благодарность Господу за то, что я живу на Родине, Вас навела на мысль, что я часть армян считаю нелюдями? А спрашивая меня, не люблю ли я в России, Вы предполагали, что я себя нельдью считаю? Я кстати "испорчен тамошними традициями" удже несколько поколений МВА-джан, Вы позволите мне самому отвечать, что я думаю или не думаю по поводу вопросов, обращенных ко мне? Я сомневаюсь в Вашей спрособности знать мое мнение наперед каждый раз, да и затруднять Вас как-то неловко, знаете ли

Верю МВА, более того, это довольно очевидно Торонто, я сравниваю с США ибо эту страну знаю. Могу попробовать сравнивать скажем с Россией или Англией. С Грузией могу, вообще с постсоветскими странами. С Кампучией скажем, не особо могу, не был там никогда и мало что про эту страну знаю . Насчет истинности гражданского общества в США сто лет назад это долгий и специальный разговор, но подать в суд можно и на президента в Армении. Армянский закон о гражданстве совершенно нормален, по крайней мере в Армении например все граждане равны в смысле права быть избранными, а в США - нет. Просто проститутки здесь занимаются своим прямым делом А если серьезно, Вы правда думаете, что президент США крышует не Локхиды с Техасскими нефтяными парнями, а университетских профессоров и уборщиков улиц? Или Вы думаете, что те (не профессора ) Умнее или моральнее Доди Гаго всяких? А я знаете ли обратное думаю. Мне вот кажется что он подлец лгун и массовый убийца (это я про Ирак например) и проститутка Ваша что-то пока ничего не добилась . А также мне кажется, что ставить мелких жуликов типа Немец Рубо на одну доску с людьми у которых руки по локоть в крови, просто аморально. Более того, представлять сенаторов людьми моральными это (уж извините, возвращу ) верх даже не глупости а отсутствие критики в принципе А сравнивать можно даже карандаш с кофемолкой. Курс логики почитайте В Америке есть пару университетов, где ее преподают на уровне совесткого вуза средней руки, могу посоветовать

А московский директор (и недиректор) никогда ничего не говорил, Шалапунька-джан? Ну людей ведь можно понять, не только себя любимого уж извините за менторство. Мне тоже так говорят, "ты там у себя сидел в тепле, а мы здесь голодали и мерзли". Я соглашаюсь и киваю, ибо это правда так. Они жили здесь и сохраняли мою Родину, без которой я - почти и не человек совсем. Я же, как справедливо отметил МВА приезжал припадал к земле. Пользовался. А им было трудно. Что там говорить, мой друг погибший на войне, так мне говорил. Конечно, могли бы помилосерднее, но ведь правду говорил? Смирение - вот ключ, и говорить по другому начинают поверьте. Ну разве Вы не видете, как на этом форуме армян принято пытаться обидеть. И ведь обычно люди снисходительны, сочуственны. Ну мужчины конечно, дамы часто не выдерживают. Кстати, Где Сатеник?

Только трусливым МВА-джан? А смелым аборигенам как же? А трусливым неаборигенам? А нетрусливым неаборигенам? Вы абсолютно уверены, что именно "все" начали понимать? Ну хоть бы не друг друга хоть что-нибудь из сказанного? Да собственно Бог с ним сказанным, скажем таблицу умножения .... Господа, наш МВА знаток "трусливых фашистов" и "молокан-староверов" чудо как хорош все же Я если честно таких армян старше восьми лет и не видел никогда

Есть у нас на форуме мужчины, которые что хоочешь сказать могут, Кармир-джан Да и описаться человек может или русский недостаточно знать. Мирабилит, кто скромный, это Я СКРОМНЫЙ? :) А я вот вне Армении еще таких не встречал. Все больше эти, которые мальчика от девочки отличать не могут

Приколистка, я просто неуклюже выразился. Я имел в виду, что с огласен с Шалапунькой в том, что она написала о посте Армах а. А о том, что я считаю, что в Армении "есть место" всем армянам я уже устал писать ей Богу. Ну не МВА же Вы, прости Господи, могли бы уж и понять Мирабилит план может быть хорошим, а может и плохим. А площадь Марк Григорян драл с уже существующей. В Риме есть одна такая

Нет Мираблит-джан, наоборот, я умнее, чем Вы думаете Просто женщина на мой взгляд обладает несомненным правом соглашаться с несколькими взаимопротиворечащами утверждениями, а мужчина нет. Мужская логика более "дубова" что ли, одновременно соглашаться с тем, что снег белый и что он черный, а также с тем, что снега вообще не существует и говорящий дурак мужчины не могут, у них зацикливает Мы примитивнее мыслим. Поэтому я понял, что Вы женщина. Но решил проверить, ведь бывают женщины в мужском теле тоже А так все правильно, "согласна и все тут". И я дурак. Или умный, какая собственно разница

Мне казалось что причины очевидны Шалапунька. Более того, я в общем ведь и не об эмиграции писал, о другом совсем. В Армению и Карабах я ездил много и часто задолго до переезда. Наверное в году месяца четыре-пять в среднем проводил в Армении и Арцахе. Конечно ощутить так, как ощущали жившие тут тогда (преклоняюсь перед ними) я не могу, но видеть видел и немало. Что касается примеров. Ну не мое дело выбирать за людей. Одна такая семья знакомая (с двумя дочерьми правда ) есть у моего друга. Он не кандидат, доктор. Ему предлагали уехать раза три по-моему. В Европу. Он отвечал - "у меня дочери". Работает не по специальности живет очень бедно. Знаю я и тех, которые уехали из-за подобных причин. Не мое дело судить, тем более осуждать. В конце концов я тоже не приехал сломя голову, а долго готовил переезд, работу и пр. Не об этом я. А о том, что люди могут уехать от безнадеги, могут принести в жертву себя "ради дочерей" в том и другом случае. Армения от этого плохой не станет. Выбор делает человек сам. Всегда. Монте делал выбор сам. Те два человека, которые сбежали в Баку, чтобы хаять Армению сделали этот выбор сами. Те, кто смогли устроится в Москве или Лосе тяготясь, переживая, тоскуя, но не видя для себя возможности скажем быть профессионалом здесь, тоже делали выбор сами. Здесь много людей (наверное большинство) извне. Многие из них мне импонируют. А те, которые хаят Армению (извне или изнутри, может ведь быть внутренняя эмиграция) не импонируют. При чем тут отьезд? И тем более, как я могу оценивать или осуждать?

Странно как! А мне Лондон казался всегда чрезвычайно эклектичным, с Ереваном его по-моему совсем нельзя сравнивать. А вот Питер по-моему можно, он тоже "дышит" как мне кажется не "историей" (ну или не только историей), а "планом". В Ереване, как и в Питере видна задумка, план, это тоже город, задуманный одним человеком, в отличие например от Лондона или скажем Москвы. Я не о "качестве" , а о типологии конечно. Хотя я не специалист, пишу только о впечатлении дилетанта. Как дилетанту же мне кажется что площадь Республики например, именно что жемчужина. Может вторичная но жемчужина

Да, еще запамятовал. Я зарабатываю не 50 долларов конечно. И героизм здесь не при чем. Это для американца ухаживать за больным родителем подвиг, для армянина в норме это - норма. Да и мне слава Богу этого не приходится пока делать. Речь же не о подвигах, а просто об общественных нормах идет.

Шалапунька, а постинги скажем МВА (опять-таки ничего личного, просто пример "выпуклый") Вам ничего не говорят? Хотя с Армах ом я согласен конечно, но это ведь явная запальчивость. И более того, понятно от чего она рождается. Собственно я про это уже все написал, что думаю. А насчет личного вопроса извините, не могу ответить по некоторым причинам. Несколько лет всего, не так долго. Да и разве в личности моей дело? Поверьте, я так думал еще когда жил в спюрке, в этом смысле я не изменился.