Stracker

2 AAS{да уж... конфликты с еще одним государством Вам точно ни к чему... Вы с мятежной Арцах(карабах)ской республикой-то справится не смогли. Куда Вам конфликтовать с Грузией, а тем более воевать с Арменией! А денежки копите... они Вам еще пригодяться!} В прошлую войну такой беспридел творился что мы больше власть делили чем с Вами воевали А с Арменией мы сами воевать никогда не будем если сами не нападете, мы же мирная страна на чужие территории не претендуем, только свои территории вернем нам чужого не нужно

2 МеркурийУ меня комплексы? Да никогда тем более по такому пустяшному поводу. Ну не все ли равно мне как в России наш регион величают, тем более притензии иметь к ним ведь это у них так принято Закарпатье, Забайкалье и т.д. Только страно бывает когда человек живет на Кавказе и смотрит на свой регион глазами России. Ширше мыслить надо ширше

2 VaspurПока только армяне все присоединяют и присоединяют вот Мерк помню все грозился Великую Армению восстановить А нам то это зачем у нас и других проблем полно зачем нам с Грузией конфликты иметь. Нам надо нефть продавать, зарабатывать деньги на войну с Арменией, а бредовые территориальные претензии к соседним странам этому не помогут.

2 VaspurОсновная проблема не только и не столько в возврате турок месхетинцев (ахысха тюрклери) на места откуда их насильственно депортировали в Среднюю Азию. Они не хотят от Грузии ничего они хотят вернутся на свою Родину и готовы трудиться на ее благо. В Азербайджане и сейчас на положение беженцев большое количество турок-месхетинцев.А проблема скорее в том что я считаю что для Грузинской государственности армяне это пятая колонна и в Абхазии и Джавахетии, благодаря этим очагам напряженности оказывается давление на Грузию Арменией и Россией.Это не напускное беспокойство это лишь прагматический расчет и оценка реальной ситуации. Грузия наш партнер и нам нужна стабильная и процветающая Грузия. Только вот где уверенность в том что после постройки ОЭТ Баку - Тбилиси - Джейхан мятежная провинция Джавахетия, которая и сейчас то не очень подчиняется центру вдруг нежданно негаданно не войдет в состав Армении? Где гарантия от терактов? Где гарантия от воровства нефти?Конечно взрывать нефтепровод где есть интересы американцев не у всех одного места хватит, но все же вдруг найдутся и такие отморозки Так что если Грузия позволит туркам-месхетинцам вернуться на свою историческую Родину, то она создаст пояс безопасности с лояльным к грузинскому правительству населением.

AZG Armenian Daily #082, 04/05/2002 Армянский ракурс"СЕПАРАТИСТСКОЕ ДВИЖЕНИЕ НА ЮГЕ ГРУЗИИ УГРОЖАЕТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ ГОСУДАРСТВА"Издающаяся в Тбилиси "Дилис газети" ("Утренняя газета") 27 апреля опубликовала статью "Сепаратистское движение на юге Грузии угрожает территориальной целостности государства" о процессах, развивающихся в Джавахке - армянонаселенном регионе страны. Статья, перевод которой (с некоторыми сокращениями) мы предлагаем вниманию наших читателей, своими акцентами и антиармянской направленностью мало чем отличается от сотен подобных материалов, опубликованных в грузинской прессе за последние годы, но любопытна информацией о том, что, мол, оказывается, "бойцы печально известной террористической организации АСАЛА чувствуют себя в Джавахке вольготно". Напомним, что в 1984 году АСАЛА прекратила свое существование. Что же касается терроризма вообще... Панкисское ущелье, контроль над которым Тбилиси утратил, стало логовом международного терроризма - это, кстати, подтверждают и грузинские спецслужбы. Трудно сказать, в каком формате ныне развиваются отношения Тбилиси с панкисскими террористами. Лучшее доказательство существования этих отношений - события октября 2001 года, когда близкий Э.Шеварднадзе чеченский террорист Руслан Гелаев со своей бандой в сопровождении грузинских сил безопасности и войск МВД перешел из Панкиси в Кодорское ущелье, где, встретив отпор российских и абхазских вооруженных сил и понеся большие потери, вернулся в Панкисское ущелье.Т.А.Разгоревшийся в 1988 году в Нагорном Арцах(карабах)е армяно-азербайджанский конфликт пробудил национальное самосознание армян Джавахка. Они сформировали народное движение "Джавахк", подлинной целью которого является создание на юге Грузии автономии - в надежде впоследствии присоединиться к Армении. Джавахк всегда поддерживал тесные отношения с националистическими кругами, в том числе с АРФ(Д), мечтавшей возродить Армению времен Тиграна Второго.Невыносимое социально-экономическое положение, разрушенная инфраструктура, отсутствие всеобъемлющей и достоверной информации о протекающих в Грузии процессах и, что самое главное, полное безразличие к региону создали благодатную почву для сепаратистских настроений, говорит независимый эксперт по кавказским вопросам Мамука Арешидзе.По мнению депутата парламента Гурама Шарадзе, нынешняя хрупкая и кажущаяся стабильность Джавахка взорвется, как только начнется репатриация турок-месхетинцев. Как известно, армянство Джавахка категорически против их возвращения.О сепаратизме армяне начали говорить в 1991 году. В этом году был зарегистрирован первый серьезный инцидент, когда вооруженная группа местных армян не позволила представителю в регионе президента Гамсахурдиа перейти границу Джавахка. Впоследствии недовольство армян вызвало объединение Джавахка и Месхетии в одну административную единицу. Местные лидеры расценили это решение как попытку искусственно изменить демографический облик региона. В Ахалкалаки и Ниноцминда (исторический Джавахк), в отличие от Аспиндза и Ахалцихе (историческая Месхетия), подавляющее большинство населения - армяне. Начиная с 1991 года ни один грузинский отряд или военное подразделение, за исключением нескольких десятков грузинских пограничников, контролирующих турецко-грузинскую границу, не переходили границу Джавахка.В политических объединениях "Джавахк" и "Вирк" (созданном сравнительно недавно) ныне насчитывается около 10 тысяч активных членов. Влиятельна также действующая в районе полувоенизированная организация "Парвенц". По свидетельству очевидцев, отряды "Парвенц" и дислоцирующейся в Ахалкалаки 62-й российской военной базы проводят совместные учения. Предполагается, что бойцы печально известной террористической организации АСАЛА (Секретная армия освобождения Армении) чувствуют себя в Джавахке вольготно. АСАЛА была создана в 1975 году по инициативе Акопа Акопяна. Известно, что Акопян действовал по прямой указке советских спецслужб. Главной мишенью АСАЛА стали граждане Турции и США.По словам министра госбезопасности Грузии Валерия Хабурдзания, грузинские спецслужбы обладают исчерпывающими сведениями о том, кто подстрекает армянское население Джавахка к дестабилизации. Хабурдзания говорит, что ситуация контролируется, и в ближайшее время осложнений не ожидается. Тем не менее, председатель парламентской комиссии по вопросам обороны и безопасности Гия Барамидзе убежден, что в прессинге против Грузии Россия использует сепаратизм армянства Джавахка. В советские годы генералы "Красной армии" на 62-й военной базе накопили 162 танка, 40 бронемашин, 107 ракетных установок. До нынешней поры это вооружение уменьшилось вдвое (русские или продали его, или переправили в Армению), однако и имеющегося достаточно в плане угрозы в Джавахке целостности Грузии.В отличие от грузинской армии, армия Армении чрезвычайно мощна. Можно предположить: Ереван вряд ли станет безучастно следить за процессами в Джавахке. Несмотря на то, что экономика Армении находится в бедственном состоянии, военные расходы год от года наращиваются. В бюджете 1990 года на военные расходы было предусмотрено 79 млн. долларов, тогда как в 2000 - 92 млн., а в 2001 году - 102 млн. Для сравнения отметим, что по бюджету 2001 года расходы на грузинскую армию составили 17 млн. долларов. Вооружение армии Армении также впечатляет: 120 танков "Т-72", 228 бронемашин, 225 ракетных установок, 22 вертолета, 7 истребителей. Как известно, грузинские власти серьезно уповают на строящиеся каспийские трубопроводы, пролегающие по территории Грузии. Сомнению не подлежит - армия с военным бюджетом в 17 млн. долларов с большим трудом защитит и безопасность трубопроводов, и территориальную целостность Грузии.

2 Меркурий Разреши небольшое уточнение внести.Закавказье - это для России мы таковыми являемся для нас же ,они за Кавказом находятся. Так что когда заграницей в Закавказье будешь где ни будь эдак в Москве столице этой Закавказии, передавай привет нашим закавказсцам А мы час Южным Кавказом зовемся без всяких приставок

Согласен

2 VaspurПричин полно среди них страх перед смертью, трусость, малодушие думаю была и малочисленная категория пацифистов Т.е. вышеуказанные товарищи не пошли бы на любую войну, я же говорю о той категории армян-уклонистов, которые пошли бы воевать не будь это война с Абхазией. Их мотивы конечно понять можно, они не желали воевать против своих соплеменников. Только разве Грузии от этого легче? Если Грузия и будет с кем в ближайшее время воевать, то это с Абхазией и все повторится снова.

Уважаемый iberieli Ваша позиция понятна явная поддержка Грузией, той или иной стороны чревата для нее непредсказуемыми и катастрофическими последствиями. Что ж будем вместе надеяться что Грузии никогда не придется делать этот сложный выбор. Мне тоже симпатична Россия ее народ, культура и традиции, но политика России на Кавказе, как была имперской такой и останется к сожалению.

2 VaspurЗа политической ситуацией в Грузии в конце 80-х не следил в виду малого возраста, тогда у меня были другие заботы .Могу сказать о 90-х когда при Гамсахурдии шли притеснения азербайджанцев, азербайджанские названия сел менялись на грузинские. С приходом к власти Шеварнадзе ситуация изменилась, хотя она и сейчас далеко не идеальна.Зато ситуация в Джавахе сейчас очень близка к тому что бы выйти из под контроля. {A Armjanskie "chasti" ,vo vremja Gruzino-Abxazskogo konflikta,uspeshno voevali za osvobozhdenie Arcaxa! } - хочешь сказать что армяне не воевали на стороне абхазских сепаратистов?{Armjane sabotirovali priziv v Gruzinskuju armiju...p'redatelstvo... A chto ,sami Gruzini ne uklonjalis ot priziva v armiju? Ili "predannije" Gruzii azeri , s vopljami:" JASHASIN GJURJISTAN!!!" ,s trezubcami na pereves bezhali v storonu Abxazii? ne smeshi.} - Армяне в основном мотивировали свои отказ идти служить тем что они не хотят воевать против своих сородичей армян. В случаях же уклонение от службы у грузин и азербайджанцев были другие причины.

2 VaspurЭто у русских турки Крыма вдруг стали Крмыскими татарами, а мы кавказскими татарами. Давай древнюю историю и межфеодальные разборки оставим в покое отсчет возьмем с 20 века с самого момента образования Арм-ой Республики она вступила в конфликт с Грузией Лорийская война вы ее называете вроде, второй раз после обретения независимости армянские части воевали в Абхазии против грузин, а армяне в Грузии в массовом порядке саботировали призыв в грузинскую армию.Не это ли предательство государства в котором живешь? По поводу исторических земель - В Грузии живет до полумиллиона Азери, на своих исторических землях так что еще большой вопрос кто кому и что подарил. Мы не претендуем на эти территории, но хотели бы что бы права граждан Грузии азербайджанской национальности не ущемлялись.

2 iberieliВопрос поставил не я, я лишь выразил свое мнение по этому поводу споры с пеной у рта на эту тему считаю бессмысленными. Тбилиси очень красивый город, с очень живописным пригородом, с развитой инфраструктурой.По поводу нейтралитета Грузии - Я конечно же ваше мнение уважаю по поводу политики Грузии на сближение с Арменией вам это решать. Но я очень боюсь как бы Грузию это сближение не привело к краху. В Грузии живет до полумиллиона азербайджанцев граждан Грузии поэтому нам не безразлична судьба вашей страны.Хочу отметить что азербайджанцы никогда не воевали против Грузии в отличии от армян думаю этот факт стоит ценить.

Не знаю как у армянского война но в Уставе четко все определенно. Приказ командира - закон для подчиненного.А армия это не та организация, в которой стоит допускать плюрализм мнений. Единоначалие вот основа любой армии.

2 МеркурийЯ тебе один умный вещь скажу Мерк только ты не обижайси для цивилизованных наций есть Устав ООН Резолюции Совета Безопасноти и другие императивные нормы межднуародного права, которые вы нарушили и вас иначе как агрессором назвать нельзя. Кстати вы и свое законодательство нарушаете между прочим дислоцируя армию на территории другого государства. А весь этот конфликт начался благодаря вашим шовинистам, которым захотелось лицезреть Арцах(карабах) в составе Армении.Теперь подумай все началось ради мнимого благополучия 150 тыс армян Арцах(карабах)а из-за этого пострадали сотни тысяч армян и азербайджанцев.И чего вы добились? Да с большим трудом и колосальной помощи диаспоры держите этот анклав в своих руках. Один лишь вопрос до каких пор.Я тебе скажу до каких пор до тех пор пока Азербайджан не вбухает все свои нефтные доходы, которые могли бы пойти на развитие экономики в войну и не очистит всю эту территорию от этого географического недоразумения под найменованием "НКР". Вопрос лишь раньше или позже.

игорьОбразно говоря я чуствую что вы не очень знакомы со всей кухней советую ознакомитьсяс парой линков и тогда мне будет интересно ваше мнение это террор или не террор.http://www.bakililar.az/kolonka/terror.htmlhttp://www.bakililar.az/kolonka/terror2.html

2 haykЧто же он не описывает и замалчивает в своей книге геройства 366-го полка в Ходжалы если он такой объективный там нету даже его своей отретушированной трактовки. Хорошо иначе скажу армяне конкретно ему за эту книгу не платили его полк действовал на стороне армян не знаю платили ему или нет, но однозначно он ангажирован и не объективен. А этой книгой думаю он пытается охаивая и всячески принижая азербайджанцев получить индульгенцию перед самим собой, чтобы психологически не чувствовать своей вины за содеянное его сотоварищами. Ведь чем европейцы оправдывали террор и резню в колониях низким развитием аборигенов, которых можно и за людей то не считать и к ним не применялись обычные человеческие нормы морали так что особо и церемониться с ними не принято было.{ Не понимаю, как можно полностью нейтрализовать азербайджанскую общину Арцах(карабах)а если она и так была малочисленной? А вот азербайджанская сторона все время пыталась изменить демографическую ситуацию в Арцах(карабах)е.} – Перед советским руководством при решение этого вопроса 10% в ту или иную сторону могли сыграть решающую роль. {Ты наверное удивишься, но я там уже был Комментировать написанное там я не буду, любой здравомыслящий человек может и сам сделать выводы.}– 1001 спор о Ходжалы надоел уже. тут на форуме есть одноименная тема посмотрите мои аргументы и Мерковские {Единственное замечу, по поводу событий в Ходжалы в самом Азербайджане еще точно не определились, что же там случилось } В Азербайджане считают виновными тех лиц которые не организовали должную оборону этого населенного пункта и подставили по армянский удар такое количество мирных граждан.А объективно судить о том или ином историческом событии по силе той или иной пропаганде нельзя.Это дело историков, а не политиков тем более парламентов различных стран члены, которых зачастую и понятия не имеют что там происходило. Недавно слышал что Турция предлагает открыть свои архивы непонятно почему армянские историки не идут на соотрудничество.

МеркурийТы что это сенсация не года бери выше тысячелетия Игорь, это вина наших неумелых властителей того периода что Армению не признали агрессором и террористическим государством хотя все признаки на лицо.

2 ForumДай координаты по подробнее может я его и смогу найти если он сейчас в Баку.Насчет истории с бедным телохранителем ничего определенного не могу сказать. Враки скорее всего.

2 ForumНет не знаю мало ли Эльнуров бездельников не должен же я их всех знать,а тем более их знаменитых папаш.

Парадокс в стране союзнице Армении в России, армяне себя чуствуют не в безопасности в Турцие же в стране, которую они на всех уровнях хаят созданы такие условия что они не хотят оттуда уезжать и живут прекрасно по крайней мере лучше чем в самой Армении. У армян в Армении тоже работа родственики друзья, но сколько народу уехало то. Армяне уважаемые у меня на ночь глядя неожиданное предложение входите в Турцию провинцией и живите припеваючи тогда и проблема Арцах(карабах)а автоматически отпадет

Жаль что времени нету, а то может потенциальный арменист в тебе погибает З.Ы. Кстати в UK сложно визу получить? я планирую летом туда смотаться.

Меркурий Куда мне до тебя с твоими фундаментальными знаниями "недавной" истории

МеркурийТвои знания русского языка как всегда умиляет "местоимение Атропотена" Мерк Атропатена может быть чем угодно, но только не местоимением это я тебе по секрету скажу

МеркурийОпять "блеснешь" своими знаниями истории про Сасанидов нам расскажешь? Или Грибоедова вспомнишь с Туркменчайским договорм будь он трижды проклятым?

МеркурийВот видишь это они оказываеться понтуют что бы их не мучили. Хотя нормальные люди такими вещами не понтуют.