Stracker

2 Argayl Никакой перспективы если вы сами диалоги составлять намерены и за нас ответы придумавать.Армяне Арцах(карабах)а хотели независимости отлично пускай будут независимы, но при условии удовлетворения аналогичных требований о независимости азербайджанцев в Армении.

2 ArgaylЯ просто свои соображения высказывал. А смайлики это от того что смешно до чего некоторые люди предсказуемы, честно мне иногда сложно сдержатся.А по этике я вас прошу не надо. Когда вы о проститутках посты вешали на хаусе это было очень этично? Вам ваши 3 высших образования не помешали? А ваш Эюб скорее всего курд, мусульманин многие из них в азер-цы были записаны 2 SAS не комплексуйте в жизни всякое бывает

2 ArgaylК примеру молдоване с румынами практически один народ, но называют себя по разному, благодаря советской власти.Тоже самое с татарми. И вообще это в сторону мы отклонились мне честно говоря не так важно этническое происхождение татар говорите что они упали с неба в Крым или из Алтая приплыли ну это ваше право, я же считаю что этнически это самые настоящие турки.А я не пантуркист и тем более не пантюркист я скорее азери-тюркист

2 KhanУважаемый Khan,Я много раз отвечал на этот вопрос почему я посещаю армянские форумы коротко отвечу. Нет ни для того чтобы кого то в чем то переубедить, а для того чтобы слышать альтернативное мнение на те или иные вопросы, сверять ваши и наши аргументы на прочность и просто быть в курсе что происходит в Армении.

Наверное Мерку не понравились слова про то что не все бакинские армяне душой горели за независимый Арцах(карабах) и вообще за "матушку" Армению.Это мягко говоря Поэтому темку и прикрыл как я и предсказывал А вот зачем мои посты порезал???? Он мне так и не ответил. P.S. SAS , а вы здерживайте © себя,Мерк прав

2 ArgaylЗнали бы турецкий поняли о чем я. Это один и тот же язык ну некоторые слова русские, сказывается русское влияние. Татарами называют и российских татар и нас русские называли кавказскими татарами так что у русских уже традиция тюркоязычные народы записывать в татары.А воообще то я не пантуркист и даже не пантюркист. 2 Меркурий написано ведь что используется этот термин в этногеографическом значении. Спроси у ваших друзей курдов они тебе популярно объяснят. Вот тебе из Британики статья неужели и Британику в ненадежные источники запишешь? Мерк ты это самое ... осторожней, а то кроме армянских источников все в ненадежные запишешь. А Иран до 1935 года назывался Персией ну и что из этого? Их культуру и историю называют по разному - иранская, персидская, фарсидская, о чем это говорит?Название страны Азербайджан от Атропата идет, а не с 1918 года.

2 Меркурий не понял юмора вот статья о Курдистане из БСЭ с чем ты не согласен? Курдистан (перс., буквально — страна курдов), горная область в Западной Азии, населённая в основном курдами. Большей частью К. расположена в пределах Армянского и Иранского нагорий. Название применяется главным образом в этногеографическом значении, т. к. фиксированных границ К. не имеет.

2 arm80 Тут не моя личность кажись обсуждается так что не надо оффтопить.Если у тебя что то есть по теме, то милости просим.

А вот по основателю государства Исмаил I (17.7.1487, Ардебиль, — 23.5.1524, там же), основатель государства Сефевидов. Один из сыновей шейха ордена сефевие. В 1500—01 при поддержке кызылбашских племён (см. Кызылбаши) установил власть в Азербайджане, овладел г. Тебриз, вступил на шахский престол. В 1503—10 подчинил почти весь Иран, Армению, Ирак Арабский, часть Средней Азии и некоторые соседние области. Продвижение И. I на З. привело в 1514 к войне между Сефевидами и Османами; в сражении при Чалдыране (1514) И. I потерпел поражение и потерял Западную Армению, Курдистан и Ирак Арабский.Поощрял развитие ремесла и торговли, укреплял государственный аппарат. Объявил государственной религией шиизм. Покровительствовал поэтам, художникам, учёным. И. I известен как крупный азербайджанский поэт (писал под псевдонимом Хатаи).© Большая советская энциклопедия

2 Меркурийas you wish надеюсь БСЭ для тебя надежный источникСефевиды, династия правителей государства на Ближнем и Среднем Востоке в 1502—1736. государство С. возникло после победы Исмаила, одного из сыновей шейха дервишеского ордена Сефевие, ставшего в начале 16 в. шахом Ирана (Исмаил I), над Ак-Коюнлу и их союзниками. В состав государства С. входили Иран, Азербайджан, часть Армении, большая часть территории современного Афганистана, временами Ирак и некоторые другие территории (см. карту). До конца 16 в. опорой первых шахов С. были знать и ополчения тюркских азербайджанских племён (кызылбаши). Центром государства С. первоначально был Азербайджан, столицей — Тебриз (до 1555; в 1555—1597/98 — Казвин, с 1597/98 — Исфахан). Наиболее распространённой формой землевладения в государстве С. был тиуль. Государственной религией стал ислам шиитского (имамитского) толка (см. Шиизм). Рост налогов приводил к народным восстаниям (1570—71 в Гиляне, 1571—73 в Тебризе и др.). С. вели длительные войны с Османской империей и узбекскими ханами. Феодальные междоусобицы, начавшиеся после Тахмаспа 1 (правил в 1524—76), привели фактически к распаду государства С. на отдельные уделы. В этих условиях Османская империя захватила северо-западные районы государства С., а узбекские ханы — Хорасан. ***************© Большая советская энциклопедия

2 Меркурий Основатель государства Сефевидов Шах Исмаил азери-тюрок, на местах правили тюркские наместники язык управления и офицальной переписки был тюрский, тюрки составляли значительную часть населения этого государства. Думаю этого достаточно что бы считать это государстов тюркским.2 ArgaylДело в том что этнически татары Крыма именно что турки.Раньше Черное море было внутреним турецким морем оттуда и в Крыме турки. Зато мы не турки к вашему сведению. Оговорился не Римской империи,а империи Александра Македонского Покопаюсь в архивах хауса если Гроул не удалил то приведу цитату.

2 Argayl А по терминологии турков Крыма называют крымскими татарами, ну и что разве это верно? А вообще то понятие Азербайджан происходит от названия территории Атропатены бывшей римской сатрапии. Так что автохонтные народы имеют непосредственное отношение к этому термину ведь как никак они жители Азербайджана. Чушь все это армяне всегда писались армянами в паспортах даже в Баку.А в Арцах(карабах)е условия были просто райские по сравнению с тем что вы устраивали для азербайджанцев в Армении.Кстати помню вы говорили о том что негосударствобразующие нации в СССР должны были платить за высшее образование в другом источнике я тоже читал об этом ссылки на конкретный советский закон нет?2 Sench Давно это было ты это вряд ли будешь помнить, еще при Сефевидах Армения то к Османам то к Сефевидам переходила, потом ханства вспомните кто там правил неужто армяне? Да и в совтескйи период сколько армян здесь жило. Ну так вот таким образом мы вашу демографию и улучшали В смысле набарот?

2 Argayl Принято или не принято это действительность ведь в азербайджанцы записаны советской властью и талыши и таты и курды. Так что азербайджанец это приблизительно то же самое что и россиянин. Думаю сейчас большинство уже так и считает. Азербайджанцы это не этнос, а азери-тюрки это этнос не надо путать.2 SASВы себя копните, сколько в вас крови намешалось ведь были и под русскими, монголами и под "любимыми" вами турками, под персами, под арабами даже под нами Так что и про вашу кулинарию я не был бы так уверен. А так важнее всего национальная самоиндентификация, кровь это второстепенное.

2 Argayl Я это не вычитывал нигде это правда жизни, просто в результате долгих дисскусий пришли к мнению что название азербайджанец не определяет этническую принадлежность. Население Албании не было этнически однородным там проживало множество племен и народов. Некоторые из них несомненно сыграли большую роль в этногенезе современных азери-тюрков. Так что албанцы имеют к нам отношение, а про угоро-финов я не в курсе. Азери-тюрки это ведь не просто тюрки, а смесь автохонтного населения Азербайджана с тюрками.Так что если в моих жилах течет чья то кровь то я вправе считать его культуру также и своей.Если появятся армяно-русские,греки, курды и т.д. то на ваш ответ можно положительно ответить.P.S. Это вопрос дискуссионный так что все вышесказанное выражает только моё субъективное мнение

2 ArgaylАзербайджанцы - это многонациональный народ Азербайджанской Республики.Я к примеру азербайджанец, азери-тюрок.

Небольшой оффтоп Здрасьте Argayl, рад вас здесь видеть.Кстати помните вы говорили о том что Каспийское Агенство к армянам не имеет никакого отношения? Ну так вот эта девушка, Alya может подтвердить мои слова.

2 QueridoZadunayskiyКстати вопрос по армянам в Турции чисто визуально сколько их сейчас там? А то приводятся очень уж разные цифры.БСЭ говорит о 150 тыс., Библиотека Конгреса о 70 тыс некоторые произносят цифры от полумиллиона и выше.

ЛОЛ зачем же так строго к мейл.ру-шникам

2 BingoolЭто не мои слова это из энциклопедии Народов мира, могу дать ссылку на эту энциклопедию если интересно.Кстати как там обещанный линк по нашим террористам от самого Госдепа ?

2 AramДа идеология была осуждена и запрещена, но суда над государством не было. Суд был над главарями фашисткой Германии, за конкретные преступные приказы и законы. А сотни тысяч исполнителей никто не тронул.Неблагоприятные последствия для государства Германии связаны в основном не с осуждением фашистской идеологией, а с тем что Германия проиграла в войне и раскладом сил между странами союзниками. Союзники кроили карту в угоду своих интересов, а отнюдь не из-за Холокоста. Возьмите пример Италии там тоже был фашизм, но разве ее кто то разделил? Или Япония Холокоста не устраивала, но потеряла свои территории часть Сахалина и Острова Курильской гряды. Тот же самый пример с Финляндией, которая потеряла нынешнюю Карельскую область России и Румынией с Бессарабией (Молдавией), Польшей - Западная Украйна ну и т.д.[Турция приевница той младотурецкой Турции и она отвечает за все что вытворили младотурки.] – Мерк, Россия преемница СССР по твоему она отвечает за все прошлые преступления СССР?Вообще судить за прошлое это очень неблагодарное занятие те же самые США и большинство стран Европы исполнители самых кровавых истреблений аборигенов колоний кто эти преступления осудил? Или кто осудил взрыв атомной бомбы в Хиросиме и Нагасаки?Вы хотите устроить суд потомкам прежних турков за ваших предков вы уверены что к вам никто не может предъявить претензии 100,200,300... 1000 летней давности? Если вы так любите историческую справедливость то не надо относится выборочно к истории давайте устроим суд и подсчитаем кто кого и сколько вырезал за всю нашу историю и будем платить друг другу репарации всю оставшуюся жизнь.

2 Webmaster[Dam, no ne Kavkazskaya Albania a narod ee prekratil suschestvovanie s prihodom tyurkov s srednei azii.] -не знаю насколько грузины объективны в этом вопросе. Хотя знаешь многие наши историки говорят о нескольких приходах тюрков в Закавказье о ранем и более позднем после 10 века. Действительно очень интересно буду ждать линка или указания на автора.Если ты прав то довольно многое в представлении о том периоде меняется.[sud nad gosudarstvom, kotoroe povinno v genocide celogo naroda. Bud' ti na nashem meste, sam bi ponyal, chto etogo nel'zya zabit'!] - если ты был бы юристом то знал бы что уголовное право не приемлит коллективной ответственности виновым может быть лишь конкретный человек, в конкретном деянии.Вспомни Германию и Нюрнбергский процесс сколько горя принес фашизм народам мира, но народ никто не судил, а судили конкретных деятелей фашизма.[A delo v tom chto turki i ne smogut virezat' biznesmenov armyan, ne te vremena... tak je kak i anglichane skajem arabov.] - так арабов или афганцев ? И вообще с чего вы взяли что турки просто мечтают вас вырезать? А времена были разные те армяне которые там живут не пришлые, так что время на то что бы их всех вырезать не дожидаясь внезапного наступления 21 века было вполне достаточно Но не вырезали ведь. В самом фешенебельном районе Стамбула до сих пор действуют Армянская Церковь, арямн в Стамбуле только около 100 тыс, не говоря уже об омусульманизированных армянах в восточных провинциях.За совет по визе спасибо.

Вообще то этимология названия страны Азербайджан идет от названия Атропатены, а еще точнее от имени римского сотрапа Аторпата, именем которого была названа провинция Малая Мидия.А "Адербейджан" говорили русские чиновники.

2 VaspurВообще то азербайджанец и лезгин в советской этнографии разные понятия.а по удинам вот статья из Энциклопедии «Народы и религии мира»удины, уди, ути (самоназвание), народ в Азербайджане (6,1 тыс. человек), также в Грузии и России. Общая численность около 8 тыс. человек. Говорят на удинском языке нахско-дагестанской группы кавказского язык. Диалекты — варташенский и ниджский. Распространены также азербайджанский и армянский языки. Верующие — христиане (монофиситы и православные).Удины — потомки утиев, одного из древнейших племён Восточного Закавказья. Постоянные миграции тюркских племён в Восточное Закавказье способствовали ассимиляции большей части удин, принимавших ислам и переходивших на азербайджанский язык. Часть удин, принявшая христианство (армяно-григорианская церковь), усвоила армянский язык и стала осознавать себя армянами. Потомки этих удин населяют село Нидж и частично город Варташен в Азербайджане. Православные удины сохранили самосознание, самоназвание, язык, в основном традиционную культуру.

2 aaaБрат, я спокоен как никогда Страно что это панк так разозлился на него не похоже может кто то под его паролем сидит.

Вот статья из Большой советской энциклопедии Албания Кавказская, одно из древнейших государств на территории восточного Закавказья, населённое разноплеменными народами, в том числе албанцами (на побережье Каспийского моря, в нижнем течении pp. Араке и Куры). Особое место А. К. в истории определялось тем, что на её территории были расположены «ворота Кавказа» (город Чола, в районе современного Дербента), являвшегося мостом между Европой и Азией. Археологические раскопки на территории Азербайджанской ССР (в Мингечауре, Чухуркабале, Софулу, Кабале, Топрахкале, Хыныслах и др.), сведения античных авторов (Арриан, Плиний, Страбон, Аппиан, Плутарх и др.) и армянских летописцев (Фавст, Егише, Хоренаци, Корюн и др.) свидетельствуют, что в конце 1-го тыс. до н. э. население А. К. занималось плужным земледелием, отгонным скотоводством и различными ремёслами. На этой материальной базе сложились отношения раннерабовладельческой собственности и возникло государство, возглавляемое царём и глвным жрецом. На рубеже нашей эры в А. К. сохранялись ещё пережитки первобытнообщинной собственности (одна из форм — храмовая собственность).Наскальные изображения А. К. показывают, что здесь из первобытно-магических действий развивались графика, живопись, народные танцы и театр, музыка, устное художественное творчество. Верховным божеством, которому поклонялись в А. К., считалась Луна. Главным городом к началу нашей эры была Кабала. Руины её сохранились в современном Куткашенском районе Азербайджанской ССР.В 1 в. до н. э. народ А. К. вместе с народами Армении и Грузии вёл героическую борьбу против вторжений древних римлян в Закавказье (походы Лукулла в 69— 67 и Помпея в 66—65 до н.э.). В 3—5 вв. н. э. складываются феодальные отношения, ускорившие утверждение здесь христианства как государственной религии. Христианскую церковь в А. К. возглавлял автокефальный албанский католикос. В 5 в. А. К. была одним из активных участников антисасанидского восстания (450—451), руководимого армянским князем Варданом Мамиконяном. В 6 в. Сасаниды ликвидировали династию албанских царей, но в 7 в. в результате продолжавшейся борьбы А. К. против гнёта сасанидских шахиншахов независимость её была восстановлена. Виднейшим правителем её в 7 в. был Джеваншир Гирдыманский [638—670]. При нём получила широкое развитие албанская письменность и была составлена «История агван», принадлежащая перу армянского историка Мовсеса Каганкатваци, являющаяся основным источником истории А. К. В современных сёлах Азербайджанской ССР Лекит и Кум сохранились архитектурные памятники А. К. 5 — 6 вв.В 8 в. большая часть населения А. К. была мусульманизирована Халифатом. В течение 9—10 вв. албанским князьям удавалось несколько раз на недолгое время восстанавливать царскую власть в А. К. Затем большая часть земель А. К. вошла в состав азербайджанских феодальных государств — Ширвана и др. Часть современных азербайджанцев является потомками древнего населения А. К.З. И. Ямпольский. © БСЭ