Nikolay

Народ джан, я твердо верю, что при всех прочих равных условиях вы все спасете армянина (даже Игорь, если еще годик потусуется на нашем форуме ). А то что большинство упражняется в космополитизме, говорит о том, что сейчас шишки мира сего активно промывают всем мозги в этом направлении и это становится признаком культуры. Грустное зрелище.

Тирольд джан, а дальше, после Шакаряна вы ничего не заметили? Я думал, что я достаточно понятно объяснил про отличие закона заповедей от учения. Но раз вы не поняли, значит вам нужна заповедь. Получите: смело подавайте в суд, вы этим не согрешите. Ведь суд, да и все власти поставлены Богом для того, чтобы охранять тебя и твой бизнес: "Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь". (Рим.13:3-7)

Rev. Justice, я рад что ты меня понял. Надеюсь ты с самого начала понял, что я тебя понял, и понял, что я хочу, чтобы ты понял. На этом прошу этот прекратить и высказываться только по теме. Не заставляйте меня быть бякой и удалять офтопы.

12 сентября 19:00 состоится концерт Марлены Мош. В программе: Саят Нова, Комитас, Бабаджанян. А во втором отделении неожиданно: инструментально-джазовые композиции Амаяка Моряна. Билет 120р Адрес: Гагаринский пер.4, М. "Кропоткинская" выход в сторону Гоголевского бульвара. Форумцы уелком!

Ну зачем же так утрировать, Rev. Justice. Я ведь говорил не о преступниках, а о братских церквах, в которых мы видим недостатки. Давайте попробуем не обвинять бесконечно друг друга, а постараться понять. Единственное претензия к тебе -- это форма твоего высказывания. Можно сказать, что члены ААЦ -- это мои братья во Христе, с которыми я в чем-то не согласен. А можно (но не нужно) сказать, что ААЦ -- это ересь. Чувствуешь разницу? Ты ведь сам писал что священники ААЦ могут быть возрожденными христианами. Так стой на том, что объединяет, а не на том, что разделяет. Тем более, что есть некоторые люди, которые только и ждут повода устроить скандал. Поэтому делай по заповеди: "Не давайте повода ищущим у вас повода". ОК?

Нет не нахожу, а наоборот знаю много процветающих благочестивых бизнесменов. Есть даже такая всемирная организация -- "Союз бизнесменов полного Евангелия", основоположником которой был армянин Демос Шакарян, а президентом сейчас является Ричард Шакарян. Они объединяют десятки тысяч верующих бизнесменов по всему миру. Теперь к вопросу. Причем начну с вопроса Френча (далее будет понятно почему). Есть в Новом Завете важная доктрина о том, что Христос устранил закон заповедей учением (Еф.2:15) В чем смысл? В том что до Христа был закон Моисея, в котором написано это делай, это не делай: 365 побудительных заповедей и 248 запретительных. Если ты нарушил -- грешник. В НЗ Иисус берет тебя из состояния раскаявшегося грешника и начинает шаг за шагом обучать до полного совершенства. Именно поэтому к заповедям НЗ нельзя подходить так -- если не подставил щеку - грешник, но вопрос на какой стадии ты находишься? Минимум -- это заповедь ВЗ -- "око за око...", и в этом отношении Артур все верно объяснил, что он может сделать по ВЗ, но может подняться выше. Это зависит от его духовного уровня. С вопросом долгов все тоже самое -- все зависит от твоего уровня. Ты имеешь право востребовать через суд, но можешь и простить. На моем сегодняшнем уровне я даю в долг только тогда, когда я морально готов расстаться с этими деньгами (в крайнем случае). Что касается товара на реализацию, то это ведь тоже вид долга. Ты можешь давать, можешь не давать. Обычно дают тем кому доверяют.

Спасибо за хорошие вопросы, Тирольд. Начну со второго. "Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно". (Мат.19:23-26) Господь не сказал невозможно, Он скал: 1) что это трудно; 2) что сам человек не может, но Бог может. Разберем: 1. Богатому человеку действительно труднее войти в Царство Бога, т.к. с одной стороны положение, которого он достиг дает серьезный повод для гордыни: "это ли не величественный Вавилон, который построил я в дом царства силою моего могущества и в славу моего величия!" (Дан.4:27) Человек с таким сознанием не может даже приблизиться к Богу. С другой стороны, многократно возрастает количество и сила искушений -- ведь он может позволить себе практически все. А еще, почувствовав "вкус победы", часто человек уже не может остановиться и всеми способами наращивает свою силу, пока это не убивает его. Конечно еще многое можно сюда добавить по вкусу... 2. Библия однозначно говорит о том, что сам человек не может спастись (через праведную жизнь, исполнение заповедей и т.п.), но только осознав свою греховную природу, свое бессилие очиститься самому, человек может прийти к Богу с покаянием и совершенно отдать Ему свою жизнь. Тогда только жертва Иисуса Христа искупит его от греха и Дух Святой начнет поднимать его по лестнице благодати в Царство Бога. Подробнее см. топик "Нагорная проповедь Иисуса Христа" Вобщем для Господа нет НИЧЕГО невозможного: "Веруй в Господа Иисуса Христа и спасешься ты и весь дом твой!"

Народ джан, я хотел посоветовать сначала открыть отдельный топик о разных течениях христианства в Армении, но как представил, что там устроят отдельные личности (не будем говорить какие), что единственным выходом считаю перевести эту дискуссию в приват или в аську, а здесь продолжить заявленную тему. Вообще считаю, что говорить о недостатках нации может тот, кто себя с этой нацией отождествляет, и о недостатках конфессии -- тот кто себя с ней отождествляет. В противном случае лучше заниматься бревном в своем глазу. А бревен и у баптистов хватает. ИМХО В Коране есть одна мудрая мысль: Бог допустил существование трех религий исповедующих Единого Бога, ни чтобы они противостояли друг другу, а чтобы соревновались в благочестии. Это касается и деноминаций христианства.

У меня кстати тоже не открывается. А что у кого-то открылась?

Ты имеешь ввиду, что не понравится морда армянина? :lol: :lol:

Друзья мои, конечно, поскольку исторически ААЦ является матерью-церковью для большинства армян, обвинение ее в ереси можно считать оскорблением традиций нашего народа. Но тогда элементарная культура требует, чтобы мы воздерживались от оскорбления и других деноминаций христианства. Речь кстати не только о религии. Я например не захожу в раздел Политика, т.к. постоянные оскорбления и унижения азербайджанцев вызывает у меня .... стойкую неприязнь. Если я делаю предупреждение за оскорбление себя любимого, то обязан делать то же самое, когда оскорбляют другого. Раз уж мы так любим называться культурной нацией. Так что модераторам есть что обсудить. А здесь давайте вернемся к теме идеального священства.

Вот поэтому я с самого начала говорил, что без религии никуда, т.к. и этика и философия этого мира меняются и .... продаются за деньги (PR) Библейские ценности вечны и неизменны.

Это не эгоизм и не альтруизм, это вообще из другой оперы -- любовь к своему народу называется. Если жена спит только со своим мужем, это тоже по-вашему эгоизм? Она может быть эгоисткой, может быть альтруисткой, но она принадлежит этой семье. Случается и такое (со мной тоже было), но я все равно предпочитаю иметь дело со своими.

Потому, что чтобы применять, ты сначала должен был "специально изучать..."

Кенгуру джан, ты просто по серьезному не сталкивалась с нашим чиновничьим аппаратом, где законы изначально принимались так, чтобы потом можно было вымогать. Если у тебя стоят фуры с товаром, помещения арендуются, а чиновник с пятой попытки все равно не подписывает, а впереди еще 5 таких же чиновников... Я не считаю, что обязан ценой своей жизни и здоровья исправлять это общество. Для этого я плачу налоги и содержу правительство и МВД и т.п. Вот еще на эту тему: "Подарок - драгоценный камень в глазах владеющего им: куда ни обратится он, успеет". (Прит.17:

Ваааааай, я думал только православный Ланекс всех кроме себя еретиками считает. А тут и баптист такой же нарисовался. Как этот мир узнает, что мы ученики Христа? Если Ланакс, Rev. Justice, Артур, Смайл и т.д. по списку будем иметь любовь между собой. А ты, Rev. Justice, католиков поставил в один ряд с кришнаитами. Хорошо уж, что признал нас возрожденными христианами. Где ж нам найти доктрины Baptistskogo veroispovedaniya 1689 goda? И что, если что-то не совпадет, нет надежды на спасение?

Я знаю за что. Странно, что смеешься, вопрос-то серьезный.

ЛУКАВЯТ ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕ! Все придумывают в задаче дополнительные условия -- кому больше помощь нужна, мужчина или ребенок и т.п. Но вопрос-то был о национальности. Все остальные условия одинаковы. И вероисповедание тоже не причем, речь ТОЛЬКО о нации. Я бы помог армянину и полностью согласен с Игорем, что отношусь к своей нации необъективно, т.к. она МОЯ Кенгуру джан, сказать: -- это тоже самое, что сказать "Талаат паша был заказом армянских шишек". Не шутят такими вещами

Я, житель Царства Небесного, временно пребывающий в исправительно-трудовом учереждении "Земля", христианин, армянин, семьянин, любитель музыки...

Интересная расстановка ценностей Главное -- "живу в Москве", остальное второстепенно...

Так со святостью вроде разобрались. Теперь, Rev. Justice, поделись, что значит не еретиком?

А вы не думали о том с какого расстояния можно разглядеть зрачки? Если подойти так близко, то... ... у него могут в любом случае расшириться зрачки :lol:

Примером могут быть компании производящие алкоголь, табак. Иисус сказал: "Невозможно не прийти соблазнам, но горе тем через кого они приходят". Какая разница сколько я на этом заработаю, если в мою жизнь придет горе.

С большой натяжкой можно согласиться, но в любом случае тема касается именно священников и связана с тайной исповеди и т.п.

Да, на первый взгляд, Шушаник, два первых отрывка вроде противоречат друг другу, но только на первый. На самом деле они о разных вещах. Первый описывает ситуацию, когда в этом подарке нет нарушения закона, т.е. мне это законно положено или может быть положено , и подарок поощряет власть имущего сделать это, или ускорить это, или я просто хочу материально поддержать врача, зная о его маленькой зарплате. Во второй цитате речь идет о нечестивце, т.е. человеке, который в данной ситуации является нарушителем закона, преступником и за взятку хочет уйти от наказания или приобрести то, что принадлежит другому. Бывают варианты, когда чиновник не дает или оттягивает по времени то, что положено тебе сейчас, подталкивая к подарку. В этом случае дающий невиновен, ведь ему положено по закону, а вымогатель извращает пути правосудия.