Nikolay

Смотря что "заработаешь". Богатство бывает истинное и ложное. А насчет кальвинистов ты конечно не прав.

Поверь мне, именно так я и изучаю Тору. Поэтому, в отличие от тебя, я могу объяснить, что такое "бара" -- творится некая принципиально новая сущность, которой не было в этом мире и которая не может быть сделана из элементов уже имеющихся. А другой глагол "аса" из этой же главы означает переделку одного в другое, делание нового объекта из уже имеющихся элементов. Зачем я это пишу? Чтобы ты понял, чем отличается человек от животного. Именно глаголом "бара". Да у нас есть замечательное тело с прекрасными инстинктами, но человек -- это не тело и не инстинкты -- это ...... см. глагол "бара". Вопрос только, как ты пройдешь это испытание? Ты владеешь телом или тело владеет тобой. В этом и разница между человеком и животным. И монастыри тут не при чем. Если тебе, в принципе, приходится бороться с телом, значит с твоей духовной сущностью что-то не в порядке. Если закон Божий для тебя бремя и ты должен насиловать себя, чтобы исполнить заповедь, толку мало. Для Божьего человека жизнь по закону Творца является естественной и радостной, и ничего не надо подавлять, насиловать, бороться и заточать в монастырь. Не знаю учили ли этому в вашей ешиве, но вокруг меня полно людей и иудеев и христиан, которые так и живут. Не важно, как они видят свою работу, важно как Бог видит их работу. Фашисты и турки во время геноцидов тоже по другому видели свою работу, но ты им почему-то не веришь? Почему? Есть какие-то Божьи законы? Неужели? В этом случае они для тебя важны, ведь плоть может и пострадать. А вот что касается блуда.... да ладно.... поищем пожет кто-то в Библии грешил? ..... О точно, значит и мне можно. Только зачем весь этот маскарад? Можно просто сказать: "Я животное, произошедшее от обезьяны, и живу удовлетворяя свои животные инстинкты, а религиозные обороты использую, чтобы блистать интеллектом". Надеюсь, что не так...

Ну зачем же утрировать, Тирольд? Тот кто не хочет жить по закону Творца, всегда найдет причины. А тот кто хочет исполнять Его волю вникнет и уразумеет совершенный Божий закон. Ты ищешь отговорки и находишь их. Но можно внимательно читать и исследовать Писание. Например в данном случае мы читали: "Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя..." Т.е. не кто-то где-то, а "У ТЕБЯ", ты знаешь его, что он твой брат в Боге, значит должен бескорыстно помочь ему насколько можешь. А в графе вероисповедание все кто хочет напишут что хотят. Это не критерий. Директор банка не обязан проводить расследование кто истинный христианин, а кто нет. Об этом есть прицедент в НЗ. Там где говорится о запрете есть идоложертвенное, пишется, что если ты знаешь, что это мясо идоложертвенное, то не ешь, но если ты покупаешь мясо на рынке, то расследование проводить не надо. Библия -- это не человеческая теория, это закон жизни, имеющий совершенное практическое применение.

Это вы так думаете, Тирольд. Но неплохо бы и Евангелие почитать.

Танах, друг мой Игорь, как раз и есть для тебя и инструкция и кодекс и закон жизни. Или может ты "нерелигиозный еврей"? Тогда спорить больше не буду, т.к. для меня это большее извращение, чем любые сексуальные. Зачем же лукавить, Игорь? Ты же прекрасно видишь, что я пользуюсь иудейским переводом Танаха и коментирую в контексте традиции. То что ты прибегаешь к таким отмазкам и даже пытаешься оскорбить, говорит о том, что реальных аргументов нет. Ну а то, что для иудея вдруг русская литература стала источником жизненных истин, вместо Закона -- это совсем беда. Ты забыл, что источники жизни и мудрости у Творца? А ты решил научиться любить в постелях блудниц? Извини, но религиозные взгляды на жизнь, любовь и семью называют "ханжескими" именно вчерашние комсомольцы и коммунисты. Оооо, сколько пафоса, Игорь. И все чтобы отстоять идею блуда? Я не бросаю в тебя камни, я просто называю вещи своими именами. А вот этот афоризм уже заслуживает аплодисментов. :lol: Если пафос отнести к чувству юмора. Тема "животного мира" уже обсуждалась тут и как раз в контексте блуда. Думаю, каждому свое: животным -- "животный мир", духовным -- духовный.

Все зависит от духовного и интеллектуального развития мужчины. Если в голове только четыре извилины, одна из которых отвечает за секс, то может быть...

Тирольд джан, в России на сегодняшний день 3-4% христиан, и то половина из них никогда не задумывалась над тонкостями библейского учения о финансах. В Армении может быть 7-9% (точной статистики у меня нет). Так что на каждого христианина-бизнесмена приходится столько клиентов "небратьев" что нет проблем. В Южной Корее сейчас 30% верующих христиан и процветание ее экономики в коментариях не нуждается.

Нужны, Тирольд, очень нужны. Господь для этого и основал Свою Церковь. Человек, делающий первые шаги в Царство Небес, нуждается в духовном наставнике. Назови его священником или еще как, но он необходим. "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного". (Иак.5:14-16) Полностью согласен. Сожаление и переживание -- это только часть покаяния. Главное -- это оставить грех и больше не делать это. Церковь, братья во Христе нужны для того, чтобы со Словом Божьим в руках объяснить что есть грех и показать путь к освобождению от него. Пройдет время, прежде чем человек вставший на путь спасения, научится исполняться Святым Духом и получать прямые откровения от Творца.

Почему же нельзя? По-моему очень даже и можно. В иврите все глаголы означают действия. И любовь след-но тоже действие. Далее мы имеем высшую заповедь о любви: "Возлюби Бога Всесильного твоего всем сердцем своим, всею душею своею, и всем существом своим". Т.е. любовь включает в себя духовную, душевную и физическую составляющую. А ты хочешь разделить свою физическую (как минимум) любовь, которая должна принадлежать твоей жене, еще с кем-то. Но сказано, что любовь -- это когда всем существом. Странно, но все тебя именно так и поняли. Нет, его покарали за то, что он из корыстных побуждений не хотел продолжать род брата своего. Неужели не читал? Да, но эти их грехи были следствием сексуальной невоздержанности.

Игорь, мы можем уйти сейчас в богословские дебаты, но вы в своих знаниях Танаха от Шушаник не далеко ушли. Если Закон (613 заповедей) был со времен Авраама передаваем из уст в уста, то зачем тогда Синайское откровение? И тогда потомки Ишмаэля тоже без всяких откровений должны были соблюдать этот закон? И почему Аврааму только в 99 лет вдруг была открыта заповедь обрезания, если он и так все 613 знал? Почему не обрезывался Ной с детьми? Изначально, по словам Бога сколько человек стали одной плотью? Два -- Адам и жена его. Не 3, не 5 и не 10. Все остальное является извращением закона.

Мы говорим о разных вещах, Тирольд. Иисус проповедовал грешникам, которые хотели Его слушать, хотели обратиться от своих грешных дел. Но Он не шел Сам в казино или в бардель, чтобы там быть и учить. Это разные вещи.

Все прекрасно совмещается и благословляется. Для начала решите для себя кого вы считаете христианином?

Да я согласен с вами, Тирольд. Тем более, что догмат о непогрешимости папы был принят только в 1870 году и только в католической церкви. Просто я хочу, чтобы вместо рассуждений о сучке в чужом глазу, вы задумались о бревне в своем. Вы что хотели познать Господа и некому было вам открыть Его истины? Или вы хотели раскаяться в грехах и некому было объяснить, что это такое? Нет ведь.

Зачем же передергивать мои слова, Тирольд? В моей аллегории было достаточно понятно, что от распутников надо просто держаться на расстоянии. Я думаю, и можно и нужно показывать им свою любовь (не смешиваясь с ними при этом). А о силовых санкциях я говорил в том случае, когда на тебя и твой дом нападают с автоматом.

А кто сказал, что любой священник является проводником воли Господа на земле? И почему вас удивляет, что есть священники, для которых их сан -- средство обогащения? Вопрос ведь не в профессии, а в том посвящен ли этот человек Господу или нет, является ли он и его жизнь откровением Бога для вас? А вы не задумывались откуда берутся лжесвященники? Может спрос рождает предложение? Один из пророков сказал, что что будет с народом, то будет и со священником его. Может кому-то выгоднее священник, который за деньги кадит и отпускает грехи, помогая человеку заглушить свою совесть. Хотите ли вы священника, который будет говорить вам истину Божью о вашей жизни?

Есть люди, которые живут по законам Творца, а есть которые нет. У тех и других разные цели и предназначение в этом мире.

Интересно, Игорь. Когда вы в Религии разглагольствовали на тему Мессии, то производили впечатление верующего человека. Оказывается все высшие ценности у вас на уровне философствования. Обидно.Что касается Онана, то, я думаю, вы достаточно хорошо знаете Танах, чтобы знать, что он никакого отношения к онанизму не имеет, и наказан он был Богом совсем за другие вещи. И не можешь не знать о тех трагических последствиях, которые повлекла за собой сексуальная невоздержанность Давида и Соломона. Может ты забыл, что по рождению твоему на тебя возложена миссия -- быть светом для народов, а не растлителем. За то что Френч может сказать по незнанию, ты, знающий, можешь быть наказан. Мой Учитель сказал: "Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих". (Лук.17:1,2)

А почему, Бенджамен, ты начал с Адама? Точнее было бы начать с Творца, который сотворил нас по образу и подобию Своему. Но многие "братья" утратили подобие, а в некоторых даже с трудом просматривается образ. Поэтому они являются источником опасности для всех детей Божьих. Как же относиться к ним? Да мы знаем, что все дети одного Отца, но также знаем, что часть этих детей находятся во власти греха, ненависти, одержимости. Как же к ним относиться? Приведу такой пример. Представь, что в одном большом доме живут много братьев. Среди них есть умные добрые образованные, которые стараются учить и оберегать младших, но есть и заблудшие, которые ведут распутный образ жизни. От них лучше держаться подальше, по возможности изолироваться от их влияния. Но вдруг один из них в пьяном невменяемом состоянии врывается в дом с автоматом и начинает беспорядочную стрельбу. Что должы делать братья? Все, чтобы защитить себя и младших. ВСЕ. А что если кто-то из заблудших захочет обратиться к нормальной жизни в любви и мире? Слава Господу, пусть придет с ПОКАЯНИЕМ и начнет праведный образ жизни. Думаю аллегория достаточна понятна.

Давай разберем по Писанию является ли кредитная деятельность (ведь это основа банковской деятельности) грехом или нет."Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришлец ли он, или поселенец, чтоб он жил с тобою; не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; чтоб жил брат твой с тобою; серебра твоего не отдавай ему в рост и хлеба твоего не отдавай ему для получения прибыли". (Лев.25:35-37)"Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею". (Втор.23:19,20) Божий закон четко определяет границы кредитных операций. Давать в рост брату является грехом, ты обязан поддержать обедневшего, бескорыстно помочь встать ему на ноги. За это тебя ждет успех во всех твоих делах. Иноземцу можно давать кредит, это четко сказано. Остается только решить кто является братом, а кто иноземцем. Для человека далекого от Бога круг "братьев" бывает очень узок. Но по мере Богопознания он все более расширяется. И когда в 14 Псалме говориться о праведниках, которые пребывают в Боге, то они вообще никому не дают в рост. И в этом мы опять видим разницу между законом заповедей и учением, совершенствованием. Надеюсь, Тирольд, вы уже поняли эту разницу.

Эх Омар Омар, вместо того, чтобы слушать экстремистскую пропоганду, которая уже унесла десятки тысяч жизней чеченцев и других мусульман, лучше бы Коран почитал. Тогда бы ты узнал, что тот, кого ты считаешь пророком Аллаха, заповедал тебе веровать в Евангелие Иисуса Христа.

Только сегодня. Так что решайся.

Амен. Именно, об этом я и говорил, когда спорил тут мусульманами. Только я называл это идеологией.

Уееелкоооом! Свори, Вика джан, свори. Соворелэ лав бан э. Наманаванд мэр лезун.

Ба сазумаааа? А как же намус... шнорк... патив...

Не ожидал, что такое может быть в Церкви Божьей. Этот рогатый -- изобретательный малый, однако...