Nikolay

Для того чью семью убивают -- это зло. Он потерял самое дорогое. Но важно понять, для тех кого убили это зло или нет? Ведь если вдруг это не зло, то страдания оставшегося в живых чисто эгоистические -- Я потерял дорогое, у МЕНЯ теперь этого нет. Подумаем?

В этом я с тобой согласен. И отношусь к этому так же как и ты. А попробуй отделить эту статью от "тенденции" и посмотреть на нее как на научный (или полунаучный) взгляд на психологию "гомо армениусов"

:lol:

Проблема еще и в том, что большинство людей рассматривают смерть, как абсолютное зло. Но ведь для верующего человека это не так.

Ааааа, понял тебя, САС. Дело в том, что статья не политическая, а научная. Она рассматривает психологическое состояние нации. Она не призывает (да и не может) к каким-то политическим действиям. Речь идет о нашей психологии, душе. Выше я писал о прощении -- это из той же оперы. По жизни мы обязаны добиваться и признания Геноцида, и возврата наших земель всеми средствами. Но наша душа должна освободиться от этой этнотравмы, от комплекса неполноценности, для психического здоровья нации.

Лучше не скажешь. Сатеник джан, я вас люблю за приверженность семейным ценностям.

Извините, конечно, Сатеник, но сами попросили. Объясняю: разница между вашим интеллектом и интеллектом доктора философии, профессора (и проч) Абраамян такова, что вы даже не можете понять о чем она пишет. И при этом вы умудряетесь назвать статью бредом, а ее торговкой. Обосновать этого вы тоже не можете. Я всего лишь взываю к элементарной культуре -- воздерживаться от оскорблений людей и осуждения их мнения (если не можете сформулировать основания).

Насчет необходимости признания Геноцида, я полностью согласен с тобой, САС. А вот в том что суть статьи в необходимости налаживать отношения с Турцией не согласен. Я этого не заметил.

Вот тогда и не надо оскорблять незнакомого человека.

Нет, это не лицемерие. Помнишь, что я писал в начале о разнице между законом заповедей и учением. Это опять-таки из этой серии. По закону заповедей -- это лицемерие. Но по закону Христа -- ты находишься на определенной ступени восхождения к совершенству. На этой ступени ты пришла к осознанию необходимости оставаться в покое самой и делаешь это. При этом начинаешь осознавать и более глубокое исполнение этой заповеди. Но материальная прибыль (на этом этапе твоего развития) перевешивает. Но придет время, когда ты поднимешься к тому, что С РАДОСТЬЮ будешь закрывать свою точку в субботу (или воскресенье), не переживая о потерянной прибыли (см. предыдущий мой пост).

Спасибо, лучше перечислите, с чем вы в статье не согласны.

Да, конечно, Шушаник, я отрицательно отношусь к этим видам бизнеса. Ведь Иисус Христос говорил, что соблазны в мире будут, но горе тем, через кого они приходят. Мы не можем запретить сигареты или казино, но можем сами этим НЕ заниматься. Что касается того, что неверующие бизнесмены быстрее разбогатеют. Может быть, ну и что. А кто сказал, что верующий должен быть обязательно богаче всех. Господь обещает, что при соблюдении всех библейских законов мы будем иметь жизнь с избытком. Но естественно, что будут люди богаче нас. А те кто наркотой торгует -- еще богаче. Но почитай это: " Не ревнуй злодеям, не завидуй делающим беззаконие, 2 ибо они, как трава, скоро будут подкошены и, как зеленеющий злак, увянут. 3 Уповай на Господа и делай добро; живи на земле и храни истину. 4 Утешайся Господом, и Он исполнит желания сердца твоего. 5 Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит, 6 и выведет, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень. 7 Покорись Господу и надейся на Него. Не ревнуй успевающему в пути своем, человеку лукавствующему. 8 Перестань гневаться и оставь ярость; не ревнуй до того, чтобы делать зло, 9 ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю. 10 Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его. 11 А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира. 12 Нечестивый злоумышляет против праведника и скрежещет на него зубами своими: 13 Господь же посмевается над ним, ибо видит, что приходит день его. 14 Нечестивые обнажают меч и натягивают лук свой, чтобы низложить бедного и нищего, чтобы пронзить [идущих] прямым путем: 15 меч их войдет в их же сердце, и луки их сокрушатся. 16 Малое у праведника - лучше богатства многих нечестивых, 17 ибо мышцы нечестивых сокрушатся, а праведников подкрепляет Господь. 18 Господь знает дни непорочных, и достояние их пребудет вовек: 19 не будут они постыжены во время лютое и во дни голода будут сыты; 20 а нечестивые погибнут, и враги Господни, как тук агнцев, исчезнут, в дыме исчезнут. 21 Нечестивый берет взаймы и не отдает, а праведник милует и дает, 22 ибо благословенные Им наследуют землю, а проклятые Им истребятся. 23 Господом утверждаются стопы [такого] человека, и Он благоволит к пути его: 24 когда он будет падать, не упадет, ибо Господь поддерживает его за руку. (Пс.36)

Стыдно-стыдно, Сатеник, вы кого торговкой обзываете? Вы ее ученые степени читали? Между прочим доктор философских наук, профессор. Конференции организует, труды пишет, докторов наук готовит. Что завидно? А вы даже не поняли о чем эта статья, потому что читать не смогли. Вы даже не можете сформулировать с чем вы не согласны. И из комплекса неполноценности поливаете незнакомого человека грязью, сами не зная за что. Стыдно Лично мне статья понравилась. Редко встретишь такое грамотное осмысление нашей сегодняшней ситуации. В основном все работают на чью-либо политическую машину. А здесь чувствуется научный подход. 2Мерк Ты просто неправильно понимаешь смысл христианского прощения. Простить турка для меня это не значит сказать "ОК, турок джан, я забываю, что ты сделал с моим народом, пользуйся моей землей на здоровье". Для меня это значит снять с МОЕЙ души груз (гниль) постоянной обиды и ненависти, которые разрушают МЕНЯ и мою психику. И дальше действовать трезво в интересах моего народа, имея определенные политические цели. Прощение нужно не туркам, а нам, для здоровья нации. Кстати автор статьи хорошо пишет про этнотравму -- у нее есть и положительная роль, но она может и разрушительно действовать на нацию.

САС, то что вы спрашивали я прекрасно понял... Поэтому и удалил ваш пост. Что касается вашего нынешнего вопроса, то практического опыта такого у меня нет, т.к. никто из моих близких еще в секты не попадал. Хотя с другой стороны периодически сталкиваясь с сектантами я имею понятие об их психологии. На основании этого я и ответил Фуззи. Мой совет не является чем-то доктринальным, вероучительным или конфессиональным. Это то, что пришло в голову Николая по данному вопросу. Если у вас есть идеи, то советуйте и вы, хотите направо.... хотите налево.... Но никого не оскорбляя и не провоцируя.

Неужели ты про форум? А что ж ты такая неприкаяная Кенгурушечка? Страдаешь почему-то из-за своей беловоронности... Судя по постам, твоих взглядов придерживается почти вся московская молодежь. И даже отдельные самородки из Израиля.

"Причащение есть таинство, в котором верующий вкушает под видом хлеба и вина Самое Тело и Кровь Христовы для Вечной Жизни". (Доктор Богословия Епископ Езник Петросян) Евхаристия -- это мистическое переживание верующего человека, когда он сверхъестественным образом соединяется с телом и кровью Господа Иисуса Христа. И это не символы чего-то, а чудесное вкушение именно тела и крови Господа. Те, кто не знает или не верит в таинство, конечно не имеют этих духовных переживаний, для них это просто символы. Как к символам относятся к Причастию в основном баптисты, пятидесятники, адвентисты и по-моему пресвитериане. Это не язычество, Фуззи джан, это как раз самое настоящее христианство.

Конечно, Фуззи джан, и книжки надо читать и в церковь ходить. Чтобы кого-то спасать, надо самому быть спасенным.

Это невозможно, если мы хотим жить в свободной стране со свободой совести. А свобода штука такая, что или она есть для всех или ее нет ни для кого. Представь, что в нашем несовершенном обществе кто-то (какой-то орган) будет решать кто правильно верит в Бога, а кто нет, кому разрешить, а кого посадить. Демократия штука, конечно, не совершенная, но лучше пока человечество ничего не придумало.

Что это с тобой, Шушик джан? Выше же все написано: Московская Церковь Христа.

Нет, Шушик джан, ты не попала ни первый, ни второй раз.

"Церковь Христа" довольно своеобразная штука. Когда читаешь их доктрины, то на первый взгляд все нормально, по Писанию, почти не подкопаешься. Поэтому многие и покупаются. Сектанские мотивы начинаются когда знакомишься с их структурой: "только наше учение...", "только мы...", "только наше крещение...", "каждый ДОЛЖЕН привести не менее ... людей в месяц", "молодые встречаются только в особый день с разрешения наставника" и т.д. Каждый четко знает свою цель свыше (не от Бога, а от наставника) и роботизировано ее исполняет. Я думаю у таких "церквей" есть своя ниша, свои люди. У меня был один знакомый, который много лет ходил в методистскую церковь, потом учился в семинарии, но во всем заметно "тормозил" Из семинарии его на последнем курсе отчислили, из церкви он обиделся и ушел. И вот он попал в МЦХ. Он совершенно преобразился, в глазах появился блеск, он с таким азартом меня агитировал расписывал их доктрины, их правильное устройство, у него появились планы и перспективы, вобщем, человек оказался на своем месте. Даже жениться решил. Раньше-то он вообще не знал как к слабому полу подойти, а тут все по инструкции, по уставу, под наблюдением... Чем же помочь твоему другу, Фуззи? Во-первых, молиться за него, чтобы Господь открыл ему глаза. А еще есть у меня идея. Он не должен видеть, что ты презираешь его церковь и хочешь вырвать его оттуда, т.к. обычно люди с промытыми мозгами сразу уходят в глухую оборону. Но ты должен показать ему альтернативу, что христианский мир большой, что во всех церквах люди познают Господа, изучают Писание. Для этого можно периодически давать ему интересные христианские книги, чтобы он почувствовал контраст между заучиванием доктрин по сектантским брошюрам и нормальной христианской литературой. Т.е. важно, чтобы его душа хотя бы одной ногой вышла из под влияния секты. (ну и сказал ) Если с литературой все пойдет нормально, тогда можно придумать что-нить типа "Я решил походить по церквам Москвы, посмотреть чем отличаются. Не хочешь со мной?" и т.п. Но все это должно быть натурально, книжки ты сам должен читать и понимать, а то он тебя сразу раскусит и закроется. Во какой коварный план. Желаю успеха.

Поверь мне, Лео джан, цитировать Христа везде "к чему". И Христос везде причем. Даже более того -- только Он на самом деле и "причем". А с христианским поведением, думаю, у Смайл все в порядке. Так что сказал пастор, Смайл джан?

Оооо, похищение , какой полет фантазии, Императрица. А что значит "тьфу-тьфу"?

Для этого есть отец, он, как родитель и глава семьи указывает путь, а я с удовольствием ему помогаю. Если кто-то из братьев хочит идти своим путем -- это его выбор. Я могу только время от времени напоминать ему притчу о блудном сыне. Если он пытается соблазнить младших братьев, то мой долг открывать им глаза на Истину. Я понимаю, что молодой человек с постмодернистскими взглядами обязательно спросит: "А что есть истина? Она ведь у каждого своя?" (старый вопрос, который задал Иисусу Понтий Пилат) Но абсолютная истина существует и она одна. Тот кто сотворил нас, открывает нам и законы нашего существования. Это, конечно, для тех, кто знает что сотворен. А к тем, кто думает, что произошел из вонючей капли и скоро пойдет на корм червям, мои посты вообще не относятся. Прошу заметить, что я нигде не отступаю от демократических принципов. Я оставляю за каждым братом право выбора. Но с другой стороны, как братья-отступники имеют право высказывать свое мнение, так и верные сыны Отца, тоже должны иметь право провозглашать Его Истину. На сегодня этот принцип не соблюдается. Безбожники вещают со всех каналов обольщая и совращая молодое поколение, но стоит только на экране появиться на полчаса верующему человеку или священнику и сказать Истину, как все сразу начинают вопить о том что им что-то навязывают, пропогандируют и т.п. Сие не есть демократия. Друг мой, наркоман ничем не хуже тебя, но он болен и нуждается в лечении. Я с ними и не ссорился. Но по заповеди Отца держусь на расстоянии и жду когда образумятся. (см. притчу о блудном сыне)

Тирольд джан, то что вы читали Достоевского конечно радует. Но меня вы поняли неправильно. Я не призывал идти к первому попавшемуся священнику, какой бы он ни был. Я говорил о духовном наставнике и духовных братьях, которые вас знают и которых вы знаете. Видишь их христианский образ жизни, знание (теория и практика) Божьих законов и т.д. Ваш священник или наставник должен быть духовным авторитетом для вас. Но, повторяю, все начинается с вас. Как только ваше сердце созреет для покаяния и обращения к Богу, в вашей жизни сразу появится и священник, и случайный прохожий, и книжка, и у Достоевского увидите не только инквизитора, но и Божьих людей, и т.д.