Nikolay

Тирольд, а при чем тут я? Я, конечно, понимаю какое огромное значение имеет для вас моя персона, что вы сравниваете с ней всех священников, но все же просил бы забыть о ней (согласно правилам форума) и обсуждать тему. Словарь Ожегова: "Святой у христиан: человек, посвятивший свою жизнь защите интересов церкви и религии, а после смерти признаный верующими образцом христианской жизни". Светский словарь, конечно, хромает. Ведь "посвятивший свою жизнь защите интересов церкви и религии" может быть и атеист адвокат или правозащитник. А с признанием "образцом" тоже проблемы, если вспомнить про Николая 2 и Александра Невского. Поэтому логичней все-таки обратиться к Библии и узнать само значение слова "святой" в оригиналах Библии: кадош (иврит, ВЗ) и hагиос (греч., НЗ). Кадош -- в высшем смысле Сам Бог, и то что отделено от мира для Него, т.е. люди которые посвящены Богу. "hагиос" -- посвященный кому-либо, чистый, непорочный. Каков же может быть критерий определения: посвящен ли человек Богу? отделен ли он от этого мира для Бога? чист ли он? Внешне это можно определить только на основании Слова Божьего, ведь исполнение каждой заповеди отделяет человека от грехов этого мира. Т.е. насколько все аспекты жизни человека устроены по законам Божьим. С внутренним сложнее... Ведь мы его не видим. ИМХО Обычно, когда общаешься со святым, то чувствуешь благодать и через его наставление в жизнь приходит Божье благословение.

Обсуждаются все аспекты библейской этики бизнеса. Кто знает цитаты из Писания касающиеся этой темы, плс, пишите.

Можно добавить -- "Деньги, бизнес, этика и религия" Хотя не уверен, что под Code of Ethics ты имел ввиду что-то в этом роде... Открою ка я в Религии темку.

Oxchi Bela, ed xayern enchi ches grum vor?

Однажды, проходя мимо жилого дома, я увидел неплохо жонглирующую девочку. Мячики время от времени падали, а она поднимала их и снова подкидывала. По всему было видно, что она занимается этим серьезно. – Здорово у тебя получается, – похвалил я ее, подойдя. – Потому что я много тренируюсь. – А ты не хотела бы продемонстрировать свои способности у нас в общине, в воскресной школе? – предложил я. – Да я не хожу в церковь, мне еще рано думать о Боге. – А у нас есть для детей воскресная школа, – попытался я заинтересовать ребенка. – Школа? – недовольно протянула девочка. – Снова школа? Я каждый день в школе, теперь еще и в воскресенье? – Но это необычная школа, – объяснял я, – приходи, посмотришь, может, тебе понравится. В четыре часа дня. – В четыре часа? Но в это время по телевизору идут мои любимые мультфильмы. Ой, мультфильмы! – в испуге застыла жонглерка. – Мне же пора домой. Девочка убежала, не попрощавшись, на встречу с голубым экраном, а я тогда подумал, что она еще слишком мала, чтобы думать о Боге. Однажды, будучи в центре города, я обратил внимание на подростка, который, рискуя своей жизнью, проделывал опасные трюки со скейтбордом. Выбрав удобный момент, я поинтересовался: – Ты не боишься разбиться? – Ах, я уже сто раз падал – и ничего, – беззаботно ответил парень. – А если на сто первый разобьешься насмерть? – вразумлял я его. – Ты когда-нибудь задумывался о смерти, о Боге? – Чего? О чем вы говорите? – непонимающе протянул парень. – Приходи в воскресенье к нам на собрание, разберешься, что к чему, – предложил я ему. – Да ну! Ничего со мной не случится. Я еще молодой, чтобы думать о смерти, о Боге, – весело ответил парень и, сильно оттолкнувшись ногой от земли, укатил в сторону группы своих товарищей по хобби. А у меня промелькнула мысль, что этот парень слишком самоуверен, чтобы думать о Боге. Сидя в библиотеке рядом с девушкой, которая просматривала гору литературы, я обратился к ней: – Так много книг! Вы студентка? – Да, я готовлюсь к экзаменам, приходится читать день и ночь! – не отрываясь от учебников, выпалила та. – Не хотите отвлечься и прийти на собрание к нам в общину? – после некоторой паузы спросил я снова. – О чем вы говорите? – на мгновение оторвавшись от книги, удивилась студентка. – У меня на уме сейчас только экзамены. Мне и сейчас с вами некогда говорить! – ответила она и снова углубилась в чтение. – Задуматься о бессмертии души, о Боге тоже очень важно, – продолжал я, – чтобы не оказалось поздно... На мгновение студентка, подняв голову, как бы задумалась и пробормотала: – Вы, наверное, правы, я обязательно подумаю обо всем этом, но... когда закончу учебу. – И долго вам еще учиться? – поинтересовался я. – Еще три года. Извините, – коротко оборвала наш разговор девушка и, поднявшись, пересела за другой стол. Эта девушка слишком увлечена, чтобы думать о Боге, – решил я. В центре города я подошел к одному деловому человеку с бумагами, папками и калькулятором в руках. – Извините, вы, вероятно, очень заняты? Не услышав ответа, я обратился к нему снова: – Вы, наверное, очень преуспевающий бизнесмен? – Успех зависит от интенсивности труда, – ответил тот, не поднимая головы. – Вы бы имели больший успех, если бы один день в неделю посвящали Богу, как учит Библия, – посоветовал я. – Деньги делают деньги, – не отрываясь от работы, ответил он. – Все, что я имею, заработано кровью и потом! – А вы когда-нибудь задумывались над тем, для чего все это? – пытался я продолжить разговор. – О чем вы говорите? – подняв наконец голову, спросил бизнесмен. – Кто вы? – Я евангелист, хочу вас пригласить на богослужение. – Вы посмотрите на мой план, – доставая из стопки бумаг блокнот и открывая его, простонал прохожий. – Бизнес требует всего человека! – А если вы сегодня умрете, что будет с вами, с вашей душой? – продолжал я. – Может, стоит найти время, чтобы и о ней подумать? – Это интересная мысль, – задумался мой собеседник. – Я обязательно над этим подумаю. Но сначала мне нужно закончить одно крупное дело. Извините, пожалуйста. Достав мобильный телефон, он поспешно удалился, а я сказал своему товарищу: – Этот деловой человек слишком занят, чтобы думать о Боге. Прогуливаясь как-то по парку, я увидел молодую женщину с детской коляской и решил поговорить с нею. – Простите, сколько вашему малышу? – Уже шесть месяцев, – гордо ответила молодая мама. – Совсем крохотный, – заметил я, – и как вы справляетесь? – Ох, замучилась. Бессонные ночи, и днем не отдохнуть... – Понимаю... – сочувственно протянул я, – а как назвали? – Мы его недавно окрестили Петром, – с удовлетворением ответила она. – Хорошее имя, в честь апостола, – поддержал я ее. – А какую церковь вы посещаете? – Да никакую, просто пошли малыша крестить, чтобы ребенка к вере приобщить, – стала объяснять мамаша. – Чтобы ребенка приобщать, нужно самому приобщиться, это не одноразовый акт, – попытался я ее вразумить. – Приходите к нам в общину, здесь совсем рядом. – Да куда я пойду с маленьким? Он же еще ничего не понимает. – А вы пока о своей душе подумайте, – посоветовал я, – наладьте отношения с Богом. – Мне пока не до Бога. Вот подрастет малыш... – и, взглянув на часы, спохватилась: – Ой, извините, я побежала, мне пора ребенка кормить! Смотря ей вслед, я подумал, что эта молодая мама слишком озабочена, чтобы думать о Боге. Увидев на скамеечке старушку, я решил, что у нее наверняка достаточно времени поговорить, и, подойдя, обратился к ней: – Простите, я бы хотел... Но не успел я договорить, как она, приложив руку к уху, простонала: – Что? Я ничего не слышу! Несколько растерявшись от неожиданности, я открыл Библию, Евангелие от Иоанна, и, указывая пальцем на 16-й стих третьей главы, предложил ей прочесть, но старушка, отстраняя книгу, произнесла дрожащим голосом: – Ох, простите, я уже ничего не вижу... Понимающе кивнув, я отошел от нее и подумал, что эта женщина уже слишком пожилая, чтобы думать о Боге. Как-то на похоронах я слушал траурную речь: „Мы провожаем в последний путь замечательную личность, умнейшего человека, труженика, прекрасного семьянина. Он был талантлив, был уважаем в обществе, много сделал доброго, прожил нелегкую жизнь..." Слушая эти справедливые слова в адрес покойного, я добавил про себя: „Но он не знал Бога!" И когда читали молитвы над его могилой, я думал о том, что, сколько бы мы теперь за него не молились, ему уже слишком поздно думать о Боге. – Друзья, а у вас есть время для Бога?

Я бы это назвал христианской культурой, которая в крови.

:lol: Это что-то! :lol: :lol:

:lol: :lol:

Народ джан, по-моему Ване надо присудить приз -- "ЗА ВЕРНОСТЬ ИДЕЕ"!

Тяжелый случай :lol: Сатеник джан, я просто не знаю, как к вам относиться: серьезно -- невозможно, а с юмором -- вы не понимаете. Сатеник джан, есть только одно спасение -- Иисус Христос. Он взял наши немощи и понес наши болезни. Он может исцелить от ненависти и наполнить любовью даже к врагам. Тем более, что я и не враг вам.

7+ Конечно зависит от здоровья жены. "Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева. 4 Что стрелы в руке сильного, то сыновья молодые. 5 Блажен человек, который наполнил ими колчан свой! Не останутся они в стыде, когда будут говорить с врагами в воротах". (Пс.126:3-5)

Сатеник джан, извините, но я не буду отвечать на ваши обвинения. Во-первых, не вам судить о моих отношениях с ААЦ. Во-вторых, ваше отношение ко мне уже давно приобрело параноидальный характер , поэтому подливать масла в огонь больше не буду.

На мой взгляд в корне неверна эта посылка: Дело в том, что реально о христианском мировозрении Европы можно говорить лишь с развитием протестантизма, когда широкие массы народа услышали проповедь Евангелия на своих языках и открыли для себя Слово Божье (тоже на своих языках). У этого были свои негативные последствия (извращение Слова и возникновение сект), но общий результат был безусловно позитивен. Люди, которые раньше только ПРИСУТСТВОВАЛИ на Мессе, смутно представляя что там происходит, имея отдаленное представление о Евангелии и не имевшие доступа к познанию воли Божьей через Слово, теперь стали сознательными участниками богослужения и исполнителями Слова. Главное они стали познавать Христа и иметь с Ним личные отношения и общение Святого Духа. Все протестанты признают таинства Евхаристии и крещения, некоторые правда не по православному относятся к элементам причастия. У всех есть рукоположенное священство, дьяконы, пресвитеры, епископы. Об отдельных конфессиях можно говорить и об апостольской приемственности. Например англикане через католиков, а методисты через православных. Вакуум в Европе начал образовываться в эпоху постмодернизма, когда христианская мораль стала восприниматься, как препятствие на пути либерализации общества. К вакууму привела именно либерализация. Ну, спасибо большое что вы не считаете нас незаконными. Но напрашивается интересный вывод. Значит вы признаете, что несколько христианских церквей могут существовать в состоянии раскола, иметь расхождение по определенным богословским позициям, но при этом каждая из них остается легитимной, и не претендует на эксклюзивность. Если так, то это было бы великим прогрессом в православном мировоззрении. А я, Ланакс, представьте на сектантские сайты не захожу (времени нет) и брошуры тоже не читаю. Все что я говорил, я основывал на Библии и исторических фактах. Вы ведь и не отрицали историчность того, что я говорил о Никее. Просто мы с вами по-разному это воспринимаем. Если я вижу ошибки или заблуждения в истории Церкви или в богословских вопросах, я называю это ошибками, а вы любой ценой стараетесь оправдать. В принципе ведь можно оправдать любой грех, только зачем? Если я по Писанию знаю, что это грех и Бог знает, что это грех. Перед кем оправдываться? Перед людьми? Но судят-то нас не люди, а Бог. Не замечал за собой такого, может напомните? Как-то Артур рекомендовал какой-то научно-христианский сайт адвентистов, но я тут же напомнил, кто за ним стоит. Хотя все что там написано в плане научной апологетики христианства заслуживает интереса и не связано с богословием адвентистов. Спасибо, Ланакс, что заботитесь обо мне. Хотелось бы только, чтобы вы любили меня не как члена какой-то организации, а как брата во Христе. Недавно меня нашел мой однокласник азербайджанец, с которым мы не виделись 22 года. Он принял Христа в церкви "Слово жизни", а его брат стал одним из пасторов этой церкви в Баку. Я прекрасно знаю о всех заблуждениях этой церкви и вообще о негативных сторонах неопятидесятничества, но я был очень рад, что эти азербайджанцы живут со Христом сегодня и распространяют Евангелие Господа в мусульманской стране несмотря на гонения, и тысячи людей сегодня обращаются к Богу в мусульманских странах в этих "неправославных" церквах. Поэтому, зная их заблуждения, я все равно благословляю их деятельность. Если уж мы сами этого не делаем (сколько азербайджанцев обратилось ко Христу в Бакинской Православной Церкви?), то давайте хоть тех, кто делает не проклинать. Нет, Ланакс, не опускаю. И уважаю, и читаю учения святых, и принимаю их наставления, но там где они соответствуют Писанию. Там, где они основываясь на снах или видениях учат не библейским доктринам -- не принимаю. Т.к. Апостол Павел предупредил меня, что если даже Ангел с неба будет учить чему-то противоречащему Евангелию, то не принимать. Т.к. все люди, включая святых, могут ошибаться. Или нет? Или вы верите, как католики в непогрешимость "папы". Просто, безконтрольно принимать на веру все, что говорят люди -- самый короткий путь в заблуждения. И история церкви тому свидетельство. Под Вселенской Апостольской Церковью я понимаю не юридическую организацию, а сообщество людей исповедующих Иисуса Христа своим Господом и Спасителем на основании учения Господа и Его Апостолов, и ведущих благочестивую жизнь согласно заповедям Божьим. Такие люди есть во всех конфессиях. Точно так же как во всех конфессиях есть люди, которые ко Христу вообще никакого отношения не имеют, хотя считают себя иерархами Церкви. Вопрос чем мы спасаемся -- это отдельная большая тема. Обычно дискусии между христианами ведутся с позиций "только вера" или "вера + дела". Если хотите можете заявить еще и свою позицию "хождение в церковь", но думаю для знающего Писания эта позиция будет выглядеть смехотворно. Посещение собрания является следствием веры во Христа, но никак не может иметь спасительный характер.

Достал Европарламент.

Ой, а Сатеник хлебом не корми, дай на Николая наехать. Ну почему вам ни разу не удается говорить об идее? Вспомните девиз нашей Гостьи: "Великие умы - обсуждают идеи, посредственные умы - обсуждают события, мелкие умы - обсуждают людей". И постарайтесь напрячся и говорить что вы думаете об обсуждаемой теме, а не обо мне. Не надо лукавить, Сатеник, вы ведь прекрасно поняли, что я говорил о языческом названии, а не о христианском празднике. Заодно, раз уж Ланакс заслужил ваше доверие, давайте спросим его мнение. Есть такая практика у церкви, назначать на даты языческих праздников, христианские праздники. Нормально. А что если при этом сохранить еще и языческое название этого праздника? Лично я был против, и сказал, что для меня это праздник Преображения Господня. (Это МОЕ мнение и я как участник форума имею на него право). А что думает Ланакс? Кстати, Сатеник джан, для такого ярого приверженца ААЦ, как вы странное высказывание: Дело в том, что они защищают не христианство (его здесь не от кого защищать), а эксклюзивную истинность Православной Церкви. Приверженцы ААЦ, согласно этой точки зрения, являются раскольниками, т.к. откололись от православия, и еретиками т.к. не разделяют взгляды православных на природу Христа. Я оспаривал эту точку зрения, а вы ее поддерживаете. Так кто же из нас член ААЦ?

Это ты в Москве на Кутузовском?

Вот как?! Втихаря встречаются в узком кругу.

Дело в том, что они не просто стоят, а с Библией в руках промывают людям мозги. А альтернативы очень мало. Надо просвещать людей в истинном Евангелии и вести разъяснительную работу о сектах. А в преграничных районах все-таки запретить их деятельность в целях национальной безопасности.

Ланакс, не надо постоянно твердить людям, что у первых христиан не было Библии. У них был Ветхий Завет (Танах), о котором Апостол Павел пишет: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен". (2Тим.3:16) Думаю, вы не станете отрицать, что он имел ввиду именно Танах, т.к. другого Писания (и даже предания) тогда не было. Знаете, когда я пытался что-то доказывать по Писанию Свидетелям Иеговы они использовали всегда использовали один классический сектантский прием. Они повторяют за тобой цитату, которую ты им предъявляешь радостно кивают , говорят "Аминь", а потом: "Давайте посмотрим, что здесь имеется ввиду..." Далее следует длинная логическая цепочка, которая приводит к результату, прямо противоположному тому, что написано. Удивительно, но вы применяете тот же прием. Примеры: 1. Вы читаете цитату: "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает". (Рим.4:4-6) Но после ваших "логических" рассуждений получается, что всех "чужих рабов" надо осудить, что "стоят они или падают" не перед Господом, а перед Православной Церковью (что не удивительно, ведь вы считаете, что спасает не Господь, а Церковь ); что поступать все должны не "по удостоверению своего ума", а по удостоверению вашего и отцов Православной Церкви; и дни нужно различать только так как православные различают. 2. Вы читаете цитату "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех". (1Тим.2:5) Соглашаетесь с ней, но после долгоих рассуждений приходите к выводу, что посредников между Богом и человеками сотни, по числу православных святых (самое анекдотичное, что Николай 2 должен за меня ходатайствовать перед Богом :lol: ), а ходатайства Христа совсем не достаточно. Интересно кто у кого учился иеговисты у вас или вы у них. И зачем обманывать, что у протестантов нет служителей? Я не знаю такой протестантской деноминации, в которой не было бы дьяконов, пресвитеров и епископов. Просто вы периодически используете нечистоплотный прием московской патриархии, ставя в один ряд протестантские церкви и секты мунистов, мармонов или иеговистов. Ну да Бог вам судья. Я решил прекратить эту дискуссию, чтобы не радовать дьявола, чтобы безбожники читая это не смеялись над тем, как христиане опускают друг друга. Отвечать вам я больше не буду, т.к. имею заповедь: "А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии". (1Кор.11:16) Вас тоже призываю к мудрости. Помните, что вы посланы к людям не с осуждением, не с тюрьмами, анафемами и инквизиторскими кострами, а с Евангелием Иисуса Христа, с радостной вестью о Его Царстве. Можете считать меня язычником или мытарем, но в этом случае проповедуйте мне Радостную Весть. Я с радостью буду ее слушать и принимать. С моим вероисповеданием вы конечно опять попали пальцем в небо, окончательно запутались. Я крещен в Армянской Апостольской Церкви и, слава Богу, меня от нее пока никто не отлучал. Понимаю, конечно, что мы виноваты, что откололись и теперь не настолько православные, как вы, но уж Апостольской приемственности нашей вы ведь не станете отрицать? А на Евхаристию взгляды у меня самые, что ни на есть Православные -- я верю, что причащаюсь Телу и Крови Господа (не символам). Вобщем мир вам и благодать от Господа нашего.

Думаю запрет деятельности Св. Иеговы и мунистов является не столько религиозным вопросом, сколько вопросом национальной безопасности Армении. При этом должна быть широкая пропогандистская кампания с привлечением священников всех конфессий, а иначе это будет выглядеть, как межконфессиональные разборки. Заодно и Запад узнает, что Армения это не покорный мальчик, на котором можно ставить эксперименты типа 666. Хотя с другой стороны, если это выгорит, то появится искушение применять эти методы для других инакомыслящих.

Тирольд джан, а что это значит?

Типа заявка быть моим заместителем?

Ты прям как поручик Ржевский. Неужели не чувствуешь, что на эту тему нельзя пошлить?

Не путай религиозные войны с политикой.

Для безбожника да, а для имеющего общение с Богом -- нет.