Nikolay

Мукуч джан, ты же сам это так оправдываешь, чего ж обижаться. Кроме тебя здесь вроде никто так не считает. А с христианами у тебя все-таки путаница. Если мы говорим о реальных христианах, то их как ты сам понимаешь мало и на обороноспособности страны это отразиться не может. А если мы говорим о "мтом христианах", то для них никаких вопросов нет, ведь Божий з-н они не знают и не живут им. Так что они и убивать и мстить будут от всей души. В чем же проблема?

Я понимаю, Френч, куда ты клонишь, поэтому и говорю о христианской церкви вообще, а не о ситуации с Московской ААЦ в частности. Раз уж мы говорим о "религиозной составляющей", то значит речь идет о верующих в Господа по Слову Его. А иначе зачем им эта составляющая. Если эти люди верующие, значит они не просто свечки ставят, а постоянно общаются со священником, с общиной верующих, читают Слово вместе, молятся, общаются. И этот священник не просто дядька, который обряды совершает, а их духовный наставник, один из самых близких людей. И община веры -- не просто "прихожане-ухожане", а их братья и сестры. Это семья во главе с Иисусом Христом. Вот о такой церкви и о таких верующих я говорю, а все остальное -- дерасануцюн.

Nikolay, na moi lichnyi vzgliad osnovy khristianstva eto terpimost' i liubov'...a ne strakh i voinstvennost'. АМЕН a chto kasaetsia ssylok na "slovo bojie", to bud'te uvereny krestonostsy toje v svoe vremia na nego ssylalis' i ego tsitirovali... Можно конечно вырвать любую фразу из контекста. Например, приверженцы уринотерапии говорили, что об этом написано в Библии: "Пей воду из своего источника". :lol: :lol: Но эта фраза была совсем о другом. Цитата должна соответствовать контексту. Найти цитату которая бы оправдывала то что делали крестоносцы в контексте Св. Писания невозможно.

Друзья мои, я с самого начала абстрагировался от конкретного события, т.к. мы реально ничего о нем не знаем. Кто родители, что за семья, их обстоятельства и т.д.? Зачем заниматься гаданием? В своем ответе я исходил из того, что знаю и делал вывод, что Бог хотел мне сказать. А вы ничего не зная хотите сделать выводы и естественно впадаете в бесконечный спор.

Аланис джан, у каждого человека свое понимание любви и не мое дело судить у кого лучше. А вот когда чье-то понятие любви плавно переходит в библейское понятие блуда, я просто напоминаю об этом.

French jan, ты видимо невнимательно прочитал мой пост. Ребенок не имеет к моей жизни никакого отношения, поэтому кто он и какой он меня не интересует. Мне интересно только, что Бог МНЕ хочет сказать этим происшествием. А у тебя есть какие-нибудь соображения на этот счет?

Детали зависят от того, в какой стране они живут и какую церковь посещают. Если говорить в общем, то когда собирается община верующих руководимая старейшинами (священниками, пасторами, пресвиторами), молодые дают обет верности друг другу перед Богом и Его народом, а Божий народ молится за них и благословляет. Если же молодые живут "вне Бога" и Его народа, то они дают обет перед государством и уважаемыми ими людьми, но это уже другая песня...

Мукуч джан, ты исключаешь из обстоятельств Творца. А ведь Он и является решающей силой, управляющей историей. Никто никого не бьет без Его воли, никто не рождается и никто не умерает без Его воли. Во-вторых, кого ты называешь христианином? Того, кто себя так называет или того, кто живет в Боге по заповедям Христовым? Только не надо рассказывать, что таких нет. Может ты с ними никогда не встречался, но они есть, просто живут отделенно от этого мира. Вобщем, чтобы о чем-то дискутировать, надо сначала определиться с терминологией. Веришь ли ты во Всесильного Бога? Признаешь ли авторитет Св. Писания? Кого ты называешь христианином? О каком государстве идет речь? и т.п.

А собстенно, какое мое суждение вы называете интерпритацией Библии? Обычная моя практика -- это когда на определенную тему я просто привожу цитату из Писания и ВСЕ. Я говорю: "Слово Божье говорит ...." Не я. Крестоносцы нарушали все основы христианства, на этом основании я делаю вывод об их вероисповедании. Например, если человек не знает арифметики, таблицы умножения, но при этом будем махать перед вами университетским дипломом по высшей математике, вы же сделаете для себя соответствуюшие выводы. A ne dumaete li Vy, chto mojet byt' cherez neskol'ko vekov novyi nikolai skajet chto liudei dumaiuschikh kak Vy toje nikak nel'zia nazvat' khristianami? Абсолютно пустое суждение. Если вы считаете, что в моем понимании христианства я в чем-то не прав, то просто откройте Библию и покажите чему я противоречу. Ибо критерием истинности для христианина является только Слово Бога.

Мукуч джан, нельзя судить о чем-то имея столь поверхностные и отрывочные знания. Вы ведь выхватываете отдельные понятия из общего контекста христианского вероучения и естественно, что у вас получается такая несуразица. Представьте, что человек, незнакомый с теорией относительности, узнает, что 2х2 может быть и 5, и начнет кричать, что вся эта теория полнейшая чушь, и так не бывает и вообще Энштейн -- ...... Но это же несерьезный разговор для взрослых образованных людей. Насчет суда по-христиански, я же вам рекомендовал книгу нашего соотечественника Папаян Р. А. "Христианские корни современного права", Москва 2002г. Это фундоментальное научное исследование профессионального юриста, члена конституционного суда Армении. Если вы прочитаете хотя бы предисловие или на худой конец аннотацию к этой книге, то ваше мнение о христианском суде изменится. Другая тема -- это разговор о войне и христианском государстве. Для этого сначала надо определиться с терминологией. Например, что значит христианское государство? Это где царь христианин? или народ христиане? Но на земле никогда не существовало гос-ва, где жили бы все христиане. Может какой-то %? Тогда какой? 80%, или 60%, или 40%? Вести серьезную дискуссию о чем-то -- это ведь не лозунгами бросаться. Научный подход нужен, понимаешь.

Для верных Богу людей семья начинается с того момента, когда молодые дают обет верности перед Богом и Его народом, беря тем самым ответственность за жизнь друг друга и будущих детей. Жду подвоха. :lol:

Все обстоятельства этого мира вокруг нас -- это язык, на котором Творец говорит с нами. Исходя из этого можно задуматься, что Он говорит нам этим событием? Первое, что мне пришло в голову, что Бог в очередной раз показал нам, что жизнь и смерть АБСОЛЮТНО в Его руке. И при любых обстоятельствах Он может спасти того кого хочет.

Тирольд, блуд -- это понятие библейское. Я его употребляю именно в библейском смысле, т.к. большинство форумчан считают себя христианами. Для тех кто не признает Слово Божье законом своей жизни, понятие блуда просто не имеет смысла. А вот что вы называете любовью, это еще большой вопрос.

Не знаю с чего вы взяли, что христианство не стыкуется с жизнью... Вы что пробовали стыковать на практике? Все кто так утверждают никогда не практиковали христианский образ жизни. Это просто отговорка для успокоения совести. Но миллионы христиан живут по заповедям Божьим и счастливы, и у них все "стыкуется". А насчет "стыковки" с государством вы же знаете ответ Господа: "Отдайте Кесарю кесарево". Все христиане -- добропорядочные и законопослушные граждане своих стран. Я уже не говорю, что корни современного законодадельства развитых стран уходят в христианство. Рекомендую книгу нашего соотечественника Папаян Р. А. "Христианские корни современного права". А уж что касается национального самосознания, тут уж вообще не знаю, чем христианство может помешать. Тем более, что настоящие христиане всегда, во всех государствах составляют меньшинство.

Vy znaete Nikolay, eto bogi raznye v raznykh kul'turakh, no daje poklonenie razlichnym bogam ne smoglo sozdat' raznye poniatiia o dobre i zle sredi raznykh kul'tur... est' universal'nye poniatiia takie kak "ne vozjelai jenu blijnego svoego"...potomu chto eto zlo...i oni odinakovy prakticheski dlia vsekh religii. Тирольд джан, ты почему-то начал с культуры, а кончил религией, а ведь они не всегда совпадают. В религии Христос заповедал любить врагов своих, а Мухаммад: "если встретишь неверного, то удар саблей по шее..." Заметь, не врага, а просто неверного. С культурой еще интереснее. Один и тот же армянин в Армении "ne vozjelai jenu blijnego svoego"...potomu chto eto zlo" исходя из национальных традиций. Но тот же армянин приехав в Россию считает, что на русских женщин это не распространяется. Затем он может уверовать во Христа, покаяться и отказаться от этого греха даже в мыслях. Я уже не говорю о племенах людоедов, обращенных в христианство. T. e. iudei eto pravedniki etogo mira??? I protiv etikh pravednikov rimskaia karolicheskaia tserkov' (s kotoroi po Vashim slovam u vsekh Xristian odinakovye osnovy, a razlichiia tret'estepenny) osuschestvliala krestovye pokhody osuschestvliaia samyi nastoiaschii genotsid, da??????? Во-первых, крестоносцы воевали против мусульман за святую землю. Во-вторых, убивающих, насилующих и грабящих крестоносцев назвать христианами никак нельзя. В-третих, католическая церковь покаялась в этом. В-четвертых, политические решения "государственных" церквей надо отделять от христианской веры. Когда я говорил о единстве, то подчеркивал, что единство -- в основах ВЕРЫ. Vot i Farisei tak schitali...potomu i raspiali Xrista... А ты знаешь, что считали фарисеи и почему они распяли Христа? В ближайшее время постараюсь начать новый топик об этом. Думаю узнаешь много нового. potomu ia i dumaiu chto istoriia povtoritsia vnov'.... Вся история человечества точно описана в библейских пророчествах. В том числе и второе пришествие Христа. Поэтому вместо того, чтобы гадать, просто прочитай.

А в чем вы видите противоречия между армянством и христианством?

Филакиа джан, от всей души благословляю тебя. У вас есть все что нужно для счастья: вы верите и молитесь одному Богу, вы любите друг друга, вы оба армяне. Рожайте по-больше таких же верных Богу и своему народу детишек. Главное не забывайте Господа, держитесь за Него и в радости, и в суете, и в трудностях. Бог вам самая надежная опора. С Ним вы будете счастливы всегда и везде!

Счастья тебе!!!

Будь благословенна!! Помни, что Бог очень любит тебя и обязательно сделает тебя счастливой! только не мешай Ему. :lol:

Насколько я понимаю здесь судят не человека, а идею. Вот монахи собирались судить человека. А в отношении идеи -- греха, у всех -- у старца, у братьев и у согрешившего -- было полное единство. Подсудимые идеи здесь 3: 1) блудить можно; 2) блудить нельзя; 3) блудить можно при определенных обстоятельствах. Например Медицина стоит на 2ой позиции, Аланис, насколько видно из постов на 3. Френч -- на 1. и т.д. Если я не прав, простите и поправьте. А можно и еще одно голосование провести.

Esli dlia Vas poniatiia dobro i sovest' abstraktny to mne Vas jal'... Эти понятия действительно разные в разных культурах. Даже в течении твоей жизни понятия добра и зла у тебя менялись. Поэтому единственный критерий -- это согласиться с тем, что Бог считает добром, а что злом. Bibliia vrode na vsekh odna...a konfessii skol'ko sozdano prosto ujas...i kajdaia interpretiruet vse po-svoemu t.e. govoria Vashimi slovami sozdaet sebe Idola. Все христианские церкви едины в основах веры. Разномыслия есть по третьестепенным вопросам. Некоторые (именно некоторые, а не все), действительно делают из какого-то разногласия идола и всех остальных считают еретиками. Но таких становится все меньше и меньше. Teper' davaite porassujdaem...vetkhii zavet nikto ne otritsaet...on suschestvoval uje kogda Xristos spustilsia na zemliu...i byli sledovateli vetkhogo zaveta i farisei t.e. sviaschenniki... Фарисеи -- это не священники, это одно из направлений в иудаизме. A Xristos prishel i nachal otritsat' i peredelyvat' printsipy vetkhogo zaveta...tipa bylo skazano "oko za oko", a teper' ia govoriu vam udarivshemu po pravoi scheke podstav'te levuiu...i "vozliubite vragov vashikh," i "blagoslavliaite proklinaiuschikh vas".... Христос пришел и ни словом не отрицал и не переделывал В.З. Вот Его слова: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное". (Мат.5:17-20) Выводы из слов Иисуса: 1) з-н Моисея будет существовать всегда, пока есть это небо и эта Земля; 2) Иисус пришел не нарушать з-н, а исполнять его; 3) никто из последователей Христа не имеет право нарушать з-н Моисея и учить чему-либо подобному; 4) в отличие от з-на Моисея, который был дан для совершенной жизни на земле, учение Иисуса открывает новый уровень -- вход в Царство Небесное, в вечную жизнь; 5) чтобы войти в Царство Небесное у последователей Иисуса должен быть новый, более высокий уровень праведности, чем у фарисеев, которые досконально старались исполнять з-н. Следующие слова Иисуса показывают как наша праведность может превзойти пр-ть фарисеев: "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". " Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем". "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую..." Т.е. Он возводит исполнение заповедей на уровень мыслей, тогда как для фарисеев достаточно было действий. Это, конечно, принципиально другой уровень очищения. А что касается заповеди зуб за зуб, то Господь не отменяет ее. Просто тем, кто хочет войти в Царство Он предлагает не пользоваться своим правом ответного зла. pochemu Вog vdrug reshil izmenit' dannye im je samim v vetkhom zavete printsipy? Я думаю, ты уже понял, что Бог ничего не менял. Те кто хочет, может жить по В.З. и он будет праведником этого мира. Иудеи так и живут. Но чтобы войти в вечность, нужно нечто большее... v chem vinovny farisei esli sposobstvovali raspiatiu cheloveka otritsavshego printsipy sozdannye bogom do etogo? Иисус не отрицал никаких принципов и Он неоднократно спрашивал фарисеев: "Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии". (Иоан.8:46,47) "Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?" (Иоан.10:32) Т.е. реально никто из фарисеев не мог обвинить Иисуса в нарушении з-на. Чтобы обвинить Его в Синедрионе понадобились лжесвидетели. a vdrug bog reshit opiat' izmenit' printsipy dannye liudiam? Ved' esli on sdelal eto odin raz to mojet sdelat' i vo-vtoroi... В свете ответов на предыдущие вопросы, на этот и следующий, думаю можно не отвечать. Слово Божье дает совершенные инструкции для счастливой жизни здесь и, если захочешь, для вхождения в Царство Небес.

Спасибо. А море там далеко?

Цветочек, в Библии прямо об этом, конечно, не говорится. Но я исхожу из того, что ни прямого ни косвенного запрета нет. А во-вторых из того, что "жена не властна над своим телом, но муж..." и наоборот. Конечно же насилие и принуждение исключается и если одна из сторон считает это грязным и греховным, то "повинуйтесь друг другу в страхе Божьем". Так что если хотите познать истину изучайте Библию.

Народ джан, поскольку мы в Религии, а дискуссия явно носит исторический характер, я думаю подвести "религиозный" итог и отправить этот топик в Историю. Если у кого-то есть религиозные возражения или замечания, то пишите. А итог на мой взгляд такой: если там есть верующие во Христа удины или азербайджанцы или ... неважно, которые хотят собираться для Слова и молитвы, то христиане армяне рады благословить их и молиться за них. А если это очередная политическая клоунада, то история это покажет.

Ну зачем же так лукавить. В Азербайджане сейчас возникло достаточно церквей всех христианских конфессий и никто ниразу этому не придавал значения. А теперь регистрируют церковь, у которой нет ни священства ни прихожан и столько шуму. Если бы это было действительно возникновение еще одной христианской общины, я бы как христианин только обрадовался, т.к. это Божье дело. Господь любит азербайджанцев и хочет чтобы они спаслись. Но на данный момент у меня сложилось впечатление, что это фиктивные трюки замешанные на политике.