Nikolay

SAS, вы о чем? По-моему я сказал яснее некуда. Норайр, с вами точно тяжелый случай. Если учительница в школе говорит ученикам: "Дети, выучите в первую очередь назубок таблицу умножения, т.к. без нее в математике делать нечего". Она по-вашему отвергает всю остальную математику? Или говорит, что таблица умножения важнее интегралов. Нет же. Это значит что без таблицы умножения в высшей математике делать нечего". Так и Новый Завет: если ты уверуешь в Евангелие Иисуса Христа, то спасешься, даже если не знаешь Ветхий Завет. Но если без Христа ты будешь пытаться исполнять Закон Моисея, то у тебя ничего не выйдет, хотя это одно целое учение. Теперь поняли, дотошный вы мой, непонятливый христианин.

В одном королевстве жили были король, его сын -- принц и жена принца -- принцесса. Жили они в любви и мире, пока не появился бунтовщик, поднявший восстание против короля. Он был молодым лихим красавцем, своим красноречием увлекал за собой тысячи людей. В королевстве шла кровавая война. :shooting: Случилось так, что принцесса влюбилась в бунтовщика и сбежала с ним, предав своего принца. Шло время... Восстание было подавлено, бунтовщик убит, а принцессу заточили в тюрьму, судили и приговорили к смерти в яме с дикими зверями. Так по традиции казнили предателей. В лесу вырыли яму, принцессу привязали к столбу и опустили в нее. Kогда стемнело на принцессу напал такой ужас Вокруг слышны шорохи, крики, рыки... Вдруг послышались шаги. Все ближе и ближе, и, наконец, кто-то спрыгнул в яму. В лунном свете принцесса узнала своего принца, которому изменила. В руках у него сверкал меч. "Я люблю тебя и прощаю, -- сказал он -- Я не могу изменить решение суда, но и не могу допустить твоей смерти..." Вскоре лес объяла тьма. И вот, вблизи раздался страшный рык тигра, который почуял запах человеческой плоти. Вот рык уже совсем близко... И разъяренный зверь бросается в яму. В темноте принцесса только угадывает фрагменты смертельной схватки. Но вот раздается последний рев тигра, тихий стон принца и наступает тишина... Kогда взошло солнце и слуги короля пришли к яме, они застали ужасное зрелище: на дне ямы лежал пронзенный мечем тигр, а рядом истекающий кровью израненный принц. Живая принцесса горько плакала... За жизнь принца боролись лучшие врачи королевства и вскоре он поправился. А принцесса в тюрьме ожидала повторного суда. В назначенный день весь город собрался посмотреть на этот суд. Судьи, во главе с королем долго совещались и, наконец, решение было принято. Все замерли в ожиданиии решения королевского суда. Бледная принцесса в ужасе ждала своей участи, ведь на трибуне не было принца. И вот королевский глашатай провозгласил: "Суд не может приговорить вас снова к смерти, т.к. вместо вас пошел на смерть великий принц. Из-за любви к вам, он пролил свою кровь за ваше преступление. Суд дает вам самой избрать свой путь. Справа и слева от вас две двери. Если вы войдете в правую, то за ней вас ждет ваш муж, наследный принц и счастливая жизнь принцессы. Но вы можете выйти и в левую дверь. Сделайте свой выбор сами". :banned: Такая вот притча... А к ней два вопроса: 1. Что ждало принцессу за второй дверью? 2. Почему эта сказка в разделе Религия?

САС, каждый христианин посещает какую-то поместную церковь, но он ей не принадлежит. Он принадлежит Христу. И если он ходит в эту церковь, это не значит, что он должен разделять все взгляды ее руководства. Свою веру христиане строят на основании Слова Божьего. Если вы хотите знать обо мне лично, то я крещенный в Св. Эчмиадзине, но сейчас посещаю не только ААЦ (особенно всвязи с тем, что сейчас творится в Московской ААЦ). уда еще хожу, не говорю, чтобы не рекламировать ничего кроме ААЦ. Именно поэтому меня удивляет, когда меня обвиняют в вербовке кого-то куда-то. Про все конфессии говорю одинаково, чтобы никого не обижать. Мнения свои высказываю только на основании Библии, без конфессиональных догматов. Думаю, именно такую взвешенную позицию и должен занимать модератор "Религии".

Вай Шушаник, последняя ваша фраза для Норайра, как красная тряпка для быка. Что бууудееет! огда въезжаешь в страну нужен только паспорт. Над трудовой книжкой на таможне будут смеяться. :lol: Что такое наши дела, после того, что сделал для нас Господь Иисус!

Сложный вопрос. Все решается из соотношения -- насколько важна для тебя цель и насколько велика жертва. (Я имею ввиду простых людей, а не деятелей национального масштаба).

:lol: :lol: :lol: Ну вы, Норайр, даете. Это я-то не отвечаю... Вы исписали уже 2 страницы и не отвечаете на один простой вопрос, который я повторяю в третий раз:Kакую именно мою точку зрения вы пытаетесь опровергнуть? или какую свою доказать?Хочется все-таки как-то конкретизировать эту дискуссию.

Норайр, вы же знаете заповедь "не лжесвидетельствуй"? Почему же нарушаете. Я ведь не говорил "главнее".огда христианин говорит о спасении, он имеет ввиду вход в Царство Небесное. то вам сказал, что туда войдут "хорошие" и "достойные" люди? "Если ты праведен, что даешь Ему? или что получает Он от руки твоей? Нечестие твое относится к человеку, как ты, и праведность твоя к сыну человеческому". (Иов.35:7, Все свои хорошие и праведные дела мы делаем для себя и окружающих. Учение о Царстве Небесном открывается в Носвом Завете, там же указывается и единственный путь -- Христос Иисус. Собственно, больше никто кроме христиан туда и не собирается, так что вы боретесь за права людей, которые на них и не претендуют. :lol:

И вот тут мы подошли к роковому вопросу: "Готов ли человек жертвовать жизнью, ради того чтобы жить на родине?" Имеется ввиду мирное время.

Я рад, что мы поняли друг друга. онечно надо отличать живую веру от сектантского фанатизма. Но для этого надо ее иметь и растить в себе.

Норайр, моя позиция по данному вопросу вполне очевидна из последних постов. Вы просто опять уходите от ответов.

Kаждый сам выбирает свой путь, Гостья. Если бы этот парень пригласил вас в кино с эротическим уклоном и во время сеанса попытался обнять и т.д., то вы бы конечно остановили его, объяснили, что еще рано..., но встречаться бы продолжали. Ведь нормальный же парень? Ну, блудник, ну и что? Все такие. А вот если он ведет в церковь, говорит о Боге и даже не думает залесть под юбку, это уже слишком. Непорядок Зачем нам праведники. Даешь мужей блудников!!! Ваша воля, можете моих постов не читать. Я пишу для тех, кто хочет быть праведником сам и иметь праведную семью. PS стати, хороший пример-совет для выбора свое половинки получился. На первом же свидании ведешь в церковь и говоришь о вере. Если она после этого "испаряется", то слава Господу! Ведь могла бы и женой стать

Противоречия никакого нет. Для христианина главным источником вероучения является Новый Завет. Мы не делим Библию, но Ветхий Завет рассматриваем через призму Нового, открывая таким образом духовный смысл каждой заповеди. В моих постах, если вы заметили, я цитирую Ветхий Завет не реже Нового. Я действительно хочу понять какую цель вы преследуете придираясь к каждому моему слову? Поэтому ответьте все-таки на мой предыдущий вопрос.

Надеюсь, что не утрируете, Императрица. Слово Божье -- это древо жизни для нас. Иисус не случайно говорил, что заповеди Его не тяжки. Если знаешь и вникаешь, то все возможно верующим. Ученики Христа тоже периодически восклицали типа "Если таковы Твои требования, то кто же может спастись?" Господь отвечал, что то что вы не сможете, Бог вам поможет. Главное желание.

Вот это и пугает, неуверенность в завтрашнем дне. Переедешь вложишь свои деньги, а завтра трах-тарарах и ... Идеальный вариант оставить для страховки материальную базу и в России, но настолько богатых (чтоб и там и здесь) немного.

Перечитайте мой ответ, пожалуйста. K чему я относил слово "игра"? Неужели не поняли? или опять играете в слова? На вопрос ведь опять не ответили.

Вот это я и называю жизненной установкой. Не знаю как это вбилось в вашу головку, но, поймите, что это не факт, а то во что вы верите и с чем идете по жизни. Именно так вы будете относиться к своему мужу. О каком же доверии и семейном счастье может идти речь? Вашего будущего мужа можно только жалеть.

Тут в Москве бытует такое мнение насчет организации бизнеса в Армении: В каждом городе все контролируют несколько авторитетов. Или будешь работать на них или задушат твой бизнес. А что в реале?

Раз он ее соблюдает, значит он ее знает. Опять вы начинаете играть в слова. Тем более, что кроме "общечеловеческих ценностей" есть еще сотни заповедей, которые человек может познать, только изучая Писание. И вы это прекрасно понимаете. Зачем же опять играть? Опять же вы прекрасно знаете, что я не делю Писание, я разделяю Библию и различные предания святых. Я рад, что вы наконец-то с трудом стали отвечать на поставленные вопросы. Остался один: акую именно мою точку зрения вы пытаетесь опровергнуть? или какую свою доказать? Хочется все-таки как-то конкретизировать эту дискуссию.

Я то как раз абсолютно счастливый человек. Чем чище становишься, тем больше присутствие Бога в твоей жизни, а Он и дает настоящее счастье. А счастье от греха -- это обманка дьявола. Все время манит, манит, а счастья все нет и нет. Может пора остановиться и подумать? Может я ни туда иду? Неужели вам для счастья необходимо прокручивать в мыслях всякие блудные сцены? И много счастья вы от этого получаете? :lol: Чтой-то я шибко сумлеваюсь.

Норайр, любовь в Писании -- это не человеческое абстрактное понятие, который каждый трактует как ему нравится. Бог дает достаточно точные определения: Любовь к Богу: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди". (Иоан.14:15) Любовь к ближнему: "Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его". (1Иоан.5:2) А для того, чтобы соблюдать, надо как минимум знать. Поэтому то, что вы называете "попугайское знание текстов", на самом деле является моей жизненной позицией, основанной на Слове Божьем. :banned: Я рад, что у нас намечается единство в отношении к Писанию. Я тоже считаю, что главный источник христианского вероучения -- это Новый Завет, а вероучительная истинность остальных источников определяется их соответствием Писанию. Я вас правильно понял?

Вот схема грехопадения данная в Писании: "... каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть". (Иак.1:14-15) Можно выделить 3 этапа: 1. Искушение от собственной похоти. 2. Похоть "зачала" и родился грех (в мыслях). 3. Ты сделал этот грех в реале и пришла духовная смерть. Теперь рассмотрим подробнее. Похоть -- это нечистое желание, которое непроизвольно возникло в воображении. Это, как видно из Писания еще не грех, но может к нему привести, если это не остановить. А можно ли сделать так, чтобы искушения не возникало? На 100% -- нет, но значительно уменьшить можно. Если ты часто смотришь фильмы с эротическими сценами, вся эта мерзость ведь не исчезает из тебя бесследно. Это остается и накапливается в твоем подсознании, и потом, когда ты оказываешься в определенной ситуации приходит искушение. Откуда? Из твоего подсознания тебя искушает собственная похоть. ак она в тебе оказалась? Ты загрузил ее туда через глаза и уши. "Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно. Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?" (Лук.11:34-35) Храни свой сосуд чистым и искушений станет гораздо меньше. Если же искушение пришло, то призови Господа Иисуса Христа, проси, чтобы Его святая кровь очистила твои мысли от этого. Можно про себя помолиться "Отче наш..." Теперь второй этап. Что значит похоть зачала? Это значит, что эта непроизвольная нечистая мысль соединилась с желанием твоего сердца, и ты уже думаешь об этом, как о чем-то возможном для себя, проигрывая в мозгу сценарий... Это уже грех хоть ты еще ничего не делал, но именно об этом и говорит Господь: "...кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем". Что делать? Покаяться и остановить это: "... у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним". (Быт.4) Эти слова, сказанные Богом Kаину перед преступлением, относятся и к нам. Мы должны господствовать над грехом уже на уровне мыслей, чтобы это не привело нас к смерти, как аина. И здесь надо действовать со всей решимостью: "Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну". ак это понимать? Господь говроит о том, что мы настолько радикально должны противостоять греху, что это должно быть дороже чем члены нашего тела. Т.к. оказаться в аду гораздо хуже, чем не пойти, например, на дискотеку, где царствует дух блуда. Если блудные мысли целиком овладели твоим сознанием, прерви свидание с девушкой, извинись и уйди. Очистись в молитве покаяния наедине с Господом. Твоя вечная душа несравненно дороже, чем 5-10 минут сомнительного удовольствия. И помни, Бог не требует от нас ничего невозможного. Главное, чтобы в нашем сердце была истинная вера и стремление к чистоте и святости, тогда все силы Небес будут нам помогать.

Может вы мало знаете о пророках? Вообще-то, я рассчитывал на ваше чувство юмора. По моим оценкам его должно было хватить.

Норайр, ответ вашего собеседника можно назвать философским эссе, но никак ни позицией ученика Иисуса Христа. Последователь Христа обычно говорит на основании слов своего Учителя. А кто придумал эту притчу? Не Христос точно. Не апостолы точно. Тогда кто? И почему христианин должен этому верить, если это не христианское учение и даже ему противоречит? Вообще-то, Норайр, христиане принимают Слово Божье так, как оно написано и верят ему. Ваша позиция несколько иная. У вас есть СВОЙ взгляд на Бога, на Христа, на спасение, никак не связанный с Писанием. Вы его никогда не цитируете и от оппонента как довод не принимаете. Но, извините, тогда это уже не христианство, а норайрство. Но тогда о чем мы спорим? Вы вольны верить в то, что вы сами придумали, это ваш выбор. Я высказываю свою точку зрения, подтверждая ее словами Христа. Вы можете опровергнуть меня Его словами? Если нет, то задумайтесь, а может я прав? Посадите за комп уважаемого вами христианина, пусть он мне ответить словами Господа. Поймите, наконец: 1. если мы говорим о христианстве, то единственным авторитетным доводом может быть только Слово Божье. 2. Если мы приводим слова кого-то из святых, то они не должны противоречить словам Христа. Вы со мной согласны? Хоть раз ответьте прямо и однозначно да или нет?

Прочитал топик про командировку Брииз... Нахлынули ностальгические воспоминания об Армении... Я думаю каждый армянин в душе мечтает жить на родине, но мешают обстоятельства, реальные и мнимые, какие-то предубеждения. Хотелось бы услышать мнения форумцев об этом. Считаете ли вы возвращение реальным для себя и чем готовы пожертвовать для того, чтобы дышать родным воздухом. Интересно послушать историю и советы Норайра. С какими трудностями он сталкивался и как преодолевал? Есть ли сейчас какие-нибудь программы в помощь репатриантам? Реально ли начать какой-то бизнес? Насколько криминальна обстановка вокруг бизнеса? Еще интереснее обстановка с репатриацией в арабах. Интересно узнать, думали ли вообще о возвращении те, кто капитально обосновался вдалеке от родины -- в штатах, в Москве и т.д. Ставите ли вы такую цель в жизни или чисто абстрактно ностальгически мечтаете?

:lol: :lol: :lol: Все равно дари кадило раз обещал