Nikolay

Сатеник джан, по-моему я достаточно ясно выразился, что я согласно резолюции ААЦ, как hai-kristonia, праздную "Преображение Господе" Но я не буду называть его Вардавар (уже просил христианского прощения). Если вас не затруднит, пожалуйста, спросите у вашего священника ААЦ, является ли грехом не называть праздник "Преображения" Вардаваром? Если он скажет, что это грех, я чесслово подумаю и покаюсь. А насчет матаhа мы с вами разобрались еще полгода назад. Я призываю армян уважать традиции нашего народа если они не противоречат традиции Армянской Церкви.

Вааай, Френч джан, теперь опять начнется...

Фуззи джан, если Он Всесильный Бог, то почему же ты так фамильярно о Нем говоришь -- "мотался", "как вертолет". "Начало мудрости - страх Господень".

Народ джан, по-моему с Вардаваром мы, наконец-то, разобрались окончательно. Подвожу итог. Согласно мнению ААЦ мы все теперь празднуем "Преображение Господне", и с этим вроде все согласны. Отдельным личностям (мне например) не нравится называть этот праздник Вардавар. Я думаю это не такой уж страшный грех? И вы можете меня по-христиански простить? Так что мне кажется мы пришли к христианскому согласию.

На самом деле отличить очень просто Тирольд джан. Я говорю не свои слова, а пославшего меня. Если в чем-то мои слова будут противоречить словам Христа, значит я уже самовольничаю Если чьи-то слова похожи на то что говорил дьявол, значит он его послал. Конечно, окончательная реальная оценка -- это по делам. Но поскольку мы в инете, приходится оценивать друг друга по словам. Напоминаю, что здесь тема обсуждения "Есть ли в Библии противоречия?", а не моя персона. Если у вас есть противоречия спрашивайте, если кто-нибудь сможет, ответит. Для обсуждения меня уже есть отдельная тема в "Оффтопике".

"Slavic Gospel Press" -- просто несерьезный перевод. Во-первых насколько я знаю это перевод с английского, т.е. переводческие ошибки удваиваются: с греческого на англ. и с англ. на русский. Во-вторых, я вообще не признаю смысловых переводов. Зачем мне мнение переводчика? Вы напишите как можно точнее, что Спаситель сказал, а мы уж как-нибудь сами... Синодальный перевод самый точный (из того, что есть). Очень помогает, когда сравниваешь с армянским текстом, там очень хороший перевод. Иногда для сравнения можно почитать "Радостная весть", Новый Завет в переводе с древнегреческого В.Н.Кузнецовой, изд.РБО 2001

Дело в том, что тот кто познал любовь и жертву Христа и сознательно отверг ее уже не оставляет себе двери. Тот, кто зашел сознательно в левую дверь попадет к тиграм, не важно длинный будет коридор или нет. "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия". (Иоан.3) Заодно почитай Евр.6:4-6 и Евр.10:26,27

По-порядку:А. Естественно, что о таком великом событии, как явление Мессии Израилю пытались писать очень многие, но не всем дано было Святым Духом войти в Св. Писание. Для этой цели были избраны "святые Божьи мужи движимые Духом Святым". Если ты читал немногие дошедшие до нас неканонические Евангелия, то наверняка сразу почувствовал разницу именно в самом духе повествования. Б. Скорее всего разные места -- город Гадара и оз. Гергеса. Но по большому счету Евангелия ведь не являются детальными хрониками жизни Иисуса из Назарета. Они открывают нам деяния Сына Божьего Иисуса Мессии.В. Иисус дал понять юноше, что главное для вечной жизни -- это познать Его как живого истинного Бога. Иисус, как бы отвечает ему: "если ты называешь меня учителем (раввином), то ты же знаешь, что раввины отвечают на этот вопрос -- исполняй закон заповедей, а если ты понимаешь, что чтобы войти в вечную жизнь Царства Божьего, тебе необходимо откровение Самого благого Бога, то тогда пойми, что это Я и есть". Чтой-то мудрено получилось

С Иеговистами вроде все ясно, они сразу в глаза бросаются и большинство людей уже знают, что это тоталитарная секта. На мой взгяд язычество представляет большую угрозу. Они давят на национальные чувства, на то, что после принятия христианства Армения потерпела ряд политических поражений и т.п. А армяне в нынешнем экономическом положении являются для неоязычников, зараостристов и т.п. хорошей почвой.

Все оффтопы удалены и мы продолжаем рассказывать про свои церкви. У меня вопрос к Цветочку. Ты не рассказала про еще одну хорошую сторону вашей церкви. Там в какие-то дни проходят вечера органной музыки. Лично я с удовольствием посетил бы. А может и кто из москвичей присоединится. Расскажи, пжлст

AriaMArd, а какое вы имеете отношение к ААЦ, если поклоняетесь языческим богам и отвергаете христианство. ААЦ, между прочим, христианская церковь. Зачем же лицемерить? Или вы размахиваете ААЦ, как знаменем, когда это вам выгодно? Я люблю Армению и ее историю не меньше вас, для этого не надо быть язычником. САС, обрати внимание в чьей компании ты оказался, придираясь ко мне. Я говорю о Христе и Его Слове. Или ты за Христа или против. Если ты и Норайр считаете себя Христианами, то вы должны сейчас со всем вашим упорством спорить с AriaMArd, но что то не слышно не слова. Определитесь наконец, христиане вы или нет. И дайте нам знать. Если вы тоже язычники, то тогда о чем мы спорим? Откройте отдельный топик "язычество" и обсуждайте там свои взгляды. Но оставьте нас впокое. Большинство форумцев христиане и мы обсуждаем вопросы с христианской точки зрения. Вы уже в 3х топиках устраиваете скандальные разборки. Если вы можете вести конструктивный диалог, ведите. Если нет получите предупреждение.

Первый вопрос не совсем корректный. Если у науки нет ни одной ей же наукой не опровергнутой теории, то это не значит, что надо принять на безрыбьи теорию Дарвина. Религия выдвигает свою теорию -- теорию сотворения, "креационизм", которую наука опровергнуть не может. Да, чтобы принять ее надо принять аксиому предсуществования Бога. Но для меня это лучше, чем верить в то, что 100% является люжью.

Тирольд джан, само понятие притча подразумевает, что в ней каждый персонаж обозначает кого-то, каждое действие -- чего-то.

САС, во-первых успокойтесь -- Артур писал это не вам, а нашему главному форумскому язычнику. Во-вторых, лжете вы: "В частности Николай, для него нет ИСТОРИИ АРМЯН, а есть ИСТОРИЯ ХРИСТИАНСТВА". Это ложь, как и суждения про имена. Неужели вы не читали мой предыдущий пост? Или не поняли? Все прочитали и все поняли. Просто намеренно лжете, чтобы продолжать этот бессмысленный спор.

Ладно, не хотел я продолжать, но чувствую, что без меня не обойдется. 1. огда я удалял посты, то делал это после нескольких предупреждений и все знали почему. Так что, Норайр, не надо кривить душой. Более того, как самый демократичный модератор , я согласился оставить топик "Христианизм" для оффтопных споров с Норайром, принеся этот топик в жертву его амбициям. Лишь бы не гробили остальные темы. Но Норайр с САСом решили блокировать спорами все топики в "Религии" и тогда (опять-таки после предупреждений) я стал удалять оффтопные посты. В противном случае весь раздел "Религия" можно было бы переименовать в "Споры с Норайром". А уж о "качестве" его споров о религии все могут судить сами. 2. Редактировал, т.е. удалял отдельные слова я всего пару раз, когда пост удалять не хотел, но в нем содержались хамские или оскорбительные слова в мой адрес. Я удалял ТОЛЬKО эти слова. Неужели, Норайр, они были вам так дороги. Вообще-то по правилам форума я мог бы давно поставить предупреждение, особенно САСу, но не хочу. Добрый я 3. Добро пожаловать, Сатеник!!! Насколько я помню, во время нашего последнего общения мы пришли к общему знаменателю по-поводу матаhа. То как вы его интерпретировали тогда было для христиан вполне приемлемым. Насчет вардавара, загляните в топик Вардавар, там вы узнаете, что в ААЦ это не языческий праздник, а Преображение Господне. 4. Единственный беспрерывный предмет воинственных споров со стороны САСа и Сатеник -- это моя персона и моя вера. Этот топик очередное этому доказательство: ведь Норайр здесь ничего не пишет по теме последних споров, а только критикует меня лично. Следовательно, это и является целью его споров. Довайте попробуем здесь с этим покончить: а) я христианин, крещенный в Св. Эчмиадзине, и до определенного времени регулярно посещавший ААЦ в Москве; в последнее время не могу посещать, т.к. священник, который проводит там службу лишен сана Св. Эчмиадзином, а того кто является лигитимным, в храм не пускают; б) все свои высказывания по темам я обосновываю Словом Божьим, т.к. я христианин; тем кто, называя себя христианами со мной не согласны, предлагаю опровергать меня Словом Божьим; с теми, кто чесно признает себя язычниками, никогда не спорю; в) все что я пишу является моим личным мнением и я вправе высказывать его так же как и вы свое и модераторство не имеет к этому отношения; г) как модератор Религии продолжаю и буду продолжать политику толерантного отношения ко всем христианским конфессиям, повторяя неоднократно, что нашей национальной церковью является ААЦ, но и не позволю унижать кого-то из форумцев за их конфессиональную принадлежность.

Улыбка джан, ты сравниваешь себя с теми, кто больше тебя любит Бога. Но ведь, не говоря о том, что это довольно трудно определить, есть и те, которые не достигли и твоего уровня веры. Просто, как и большинство армян, ты привыкла быть лучшей и вдруг кто-то делает что-то лучше тебя. Если это становится стимулом для роста, то это хорошо, а если почвой для развития комплекса неп-ти, то ... Если верить проповеди твоего священника, то если кто-то горячо молится рядом с тобой, еще не факт, что любит Бога больше тебя. Может он принял решение любить и прилагает к этому максимум усилия? Я правильно понял эту проповедь?

Он моя жизнь. Этим для меня христианство отличается от всех остальных религий. В них главным является не личность основателя, а какая-то мудрость или истина, которую он говорил. Но для христиан Сам Христос является всем -- мудростью, истиной, силой, святостью, праведностью, счастьем и т.д. Тот кто имеет Иисуса, имеет ВСЕ -- имеет ЖИЗНЬ!

Одобрямс, Гостья джан! Одобрямс однозначно!

Мир в процессе спасения, Френч джан. Дети света идут к свету и спасаются. Дети тьмы выбирают левую дверь и идут какое-то время по темному коридору, думая что выбрали свободу, но на самом деле они идут в погибель. Тирольд джан, Отец дал нам свободу выбора, при этом сделав в Иисусе Христе все для нашего спасения, но если принцесса настолько шл..., что все равно выбирает грех, она погибнет. И не важно какими "умными" философскими доводами она оправдывается. Ведь по жизни мы знаем, что у каждой ш... есть очень "серьезные оправдания". Если сын упорно выбирает преступный путь, то Отец все делает, чтобы изменить это, готов оказать любую помощь, если он покается, но если не покается, то рано или поздно его ждет электрический стул.

bobo dzadza, если вернуться к первым страницам, где я писал о конфессиях, то я как раз и говорил о том, что в своей вере все христиане едины, а все разделения -- результат политики и жажды власти как вокруг церкви, так и внутри нее. Все армяне считают своей матерью ААЦ, но по тем или иным причинам среди форумцев мы видим армян, которые посещают РПЦ, католическую или евангельскую церкви. По мере роста популярности нашего форума, я уверен появятся и др. конфессии. Но все мы едины в Иисусе Христе.

Tirold jan, речь-то идет об отношениях человека и Бога. Да, по-отношению к Богу неверный Ему человек -- это шл... Но любовь принца к жене такая сильная, что он пошел на смерть за нее. Именно это сделал для нас Христос, когда мы были еще грешниками. В яме принцесса не могла помочь принцу, т.к. была привязана к столбу. Грешник находится в яме греха и он порабощен грехом. Иисус сказал: "Всякий делающий грех есть раб греха". Принц своей кровью заплатил за ее грех показав величие своей любви, но если даже после этого принцесса выберет грех, она не достойна жизни. За второй дверью действительно путь в яму с тиграми. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны". (Иоан.3)

САС джан, мы с вами разговариваем на разных языках. Для меня Библия -- абсолютный авторитет (включая апостола Павла), а для вас, похоже, нет. Пишу я для христиан, которые с этой аксиомой согласны. Никого обращать в христианство я не собираюсь. Я говорю свое личное мнение основанное на Писании. Если человек признает себя язычником, я с ним не спорю, это его выбор. Могу только процитировать что ему обещает Слово Божье. Только надо иметь честность признать себя язычником, как AriaMArd, а не пытаться сделать из христианства гремучий коктейль по своему вкусу. И зачем опять передергивать мои слова? Непорядочно это как-то. Я писал, что ЛИЧНО Я не назвал бы сына Вааном. А насчет Аревик речи вообще не было, солнышко -- оно и есть солнышко и язычество тут не при чем. Да я езжу на автомобиле, но кОЛЕСО-то изобрели язычники, а без него никак не обойтись... Но арбу-то вы выбросили за ненадобностью, хотя это тоже история. Вот об этом я и говорю. Для меня история Армении -- это история великого народа, великих царей, великих завоеваний, великих поэтов и т.д. Но если кто-то из великих царей, например, сделал какую-то гадость, то я не буду почитать эту гадость, а назову ее гадостью. Вот и вся МОЯ логика. По-моему ее достаточно просто понять.

Ну вы даете, народ. Я этот топик открыл, чтобы мы вместе подумали, посоветовали друг другу, как лучше, правильнее перебраться в Армению. Хотел, чтобы меня кто-нибудь ободрил на это дело. А тут наоборот, обломали на корню Единственный выход -- подружиться с сержиками-гагиками. :lol: Надо пригласить их на наш форум.

ОСТОРОЖНО СЕТЫПо материалам информационно-консультационного центра Св. Иринея Лионского Большинство словарей и справочников определяют секты как сравнительно небольшие и замкнутые религиозные группы, отделившиеся от основной, культурообразующей религиозной общины (или основных общин) страны или региона и противостоящие им. Важное дополнение к социологическому определению секты было сделано немецким ученым Эрнстом Трёльчем (1865-1923). В качестве причины индифферентного или враждебного отношения сект к окружающему обществу и культуре он особенно выделил присущий сектам приоритет внутригрупповых отношений и ценностей перед государственными и общественными. Слово "секта" (лат. secta - образ жизни, учение, направление, школа, шайка) имеет две возможные этимологии: либо от sectare - отсекать, разделять, либо от sequi - следовать за кем-либо, повиноваться, быть в услужении. В Sept., а также в переводах Священного Писания на церковно-славянский и русский языки, употребляется только слово "ересь" (греч. haeresis - захват; выбор; учение, направление, школа). В Vulg. haeresis употребляется в Деян 5,17; 15,5; 24,14; haeresis переведено как secta в Деян 24,5; 2 Петр 2,1; Гал 5,20. Вплоть до Нового времени эти два слова употреблялись на латинском Западе как синонимы. После Реформации установилось разграничение значений терминов: слово "секта" стало употребляться в вышеуказанном смысле, "ересью" стало обозначаться неортодоксальное учение, содержащееся сектой или деноминацией, причем это правило словоупотребления было обращено и в прошлое христианства (таким образом, можно, например, сказать, что секта севериан содержала монофизитскую ересь). Такое различение названных понятий было воспринято отечественной богословской наукой в синодальный период истории Русской Православной Церкви. В греческом же богословии до сего дня в обоих значениях употребляется только слово haeresis. Во второй половине XX века возникают новые религиозные группы, отличающиеся от прежних сект следующими чертами:1. Степень синкретизма их доктрин столь высока (много более, чем у сект древних гностиков), что сложно выделить в них главную, базовую составляющую, которая указала бы на исходную религиозную традицию или квазитрадицию (оккультную или сектантскую). Примером могут служить "Церковь объединения" и "Церковь сайентологии". 2. Многие такие группы представляют собой секты (маргинальные религиозные общины), импортированные в чужой для них культурный ареал или воссозданные в нем. Большинство из рассматриваемых в данной работе сект относятся именно к таким группам. 3. В большинстве из них крайне возросла роль основателя, руководства и внутригруппового контроля. Для обозначения подобных групп во Франции продолжают использовать термин "секта", имея в виду прежде всего тот оттенок значения этого слова, который придает ему вторая возможная этимология. В немецкоязычных странах за словом "секта" сохранилось прежнее значение, а для наименования авторитарной синкретической группы был заимствованный введенный в США новый термин - "cult". Словарное значение русского слова "культ" (от лат. cultus - почитание): поклонение кому-либо или чему-либо; совокупность ритуальных действий по отношению к объекту поклонения. Представление о дополнительном значении, вкладываемом в понятие "cult" в англоязычных странах, а также о соотношении данного понятия с понятием "секта", можно получить из определения этих терминов, которое дает Институт изучения американских религий:"Группы, отколовшиеся от церковных деноминаций, определяются как секты. Они в большинстве случаев следуют в фарватере материнских деноминаций, однако отличаются от них более строгими доктринальными и поведенческими требованиями к своим членам, а также подчеркиванием своей отделенности и отличности от господствующей культуры... В то время как большая часть сект придерживается привычной культурной модели, большинство "культов" следует религиозному устроению, чуждому для преобладающих религиозных общин. ульты представляют собой как бы диверсионный отряд другой культуры, через религиозные нововведения внедряющийся в данную культуру. В большинстве случаев это нововведение происходит посредством трансплантации религии из другой культуры, осуществляемой через иммиграцию ее носителей и лидеров. Именно таким образом индуизм и буддизм были пересажены в Америку в течение XX века. Индуистские и буддийские группы в Америке представляют собой, в социологическом смысле, культы". Американские консервативные протестанты называют "cults" любые организованные религиозные группы, исповедующие небиблейские учения. С другой стороны, этот же термин употребляется англоговорящими авторами в значении "тоталитарная секта" (см. ниже). Отсюда, многие отечественные исследователи проблематики автоматически начинают использовать в русском языке слово "культ", делая типичную ошибку начинающего переводчика. Мы же не сочли нужным прибегать к использованию термина "культ", следуя современному пониманию термина "секта". Итак, в широком смысле этого слова, секта - это организация или группа лиц, замкнувшихся в своих интересах (в том числе культовых), не совпадающих с интересами общества, безразличных или противоречащих им. В данной работе этот термин используется в специальном значении. Его определение было дано омиссией по расследованию деятельности сект во Франции, выводы которой обсуждала Национальная Ассамблея (Парламент) Франции в январе 1996 года. Согласно определению Парламентской комиссии, секты - это "группы, опознаваемые по их манипуляциям, направленным на психологическую дестабилизацию своих адептов с целью добиться от них безусловного подчинения, уменьшения критического духа, разрыва с общепринятыми установлениями (этическими, научными, гражданскими, общеобразовательными), и представляющие собой опасность для индивидуальных свобод, здоровья, образования, демократических институтов. Они используют философские, религиозные или терапевтические маски, чтобы скрыть цели получения власти, влияния и эксплуатации адептов". В последнем значении понятие "секта" максимально приближается к понятию "тоталитарная секта". Из самого наименования следует, что под этим термином понимается группа, которая полностью контролирует своих членов и в той или иной степени нарушает их права. анадская просветительская организация "Инфо-алт"(Info-Cult) дает следующие определение: "Cult (тоталитарная секта) - это группа, которая эксплуатирует своих членов и манипулирует ими. Она может нанести им психологический, финансовый и физический вред. Она в значительной степени контролирует поведение, мысли и эмоции своих членов. Она использует различные методы для превращения новозавербованного человека в лояльного, послушного, раболепного и подобострастного члена". ритериями принадлежности группы к тоталитарным сектам могут служить: 1. гуруизм (абсолютной власть обожествленных лидеров и их приближенных); 2. построение по принципу пирамиды и особая жесткая дисциплина и организация, напоминающая организацию партий кадрового типа и некоторых международных корпораций; 3. обман или сокрытия части важной информации об организации при вербовке новых членов; 4.наличие секретных вероучений, ритуалов и тайных уровней посвящения; 5. эксплуатация членов; 6. Нравственный релятивизм - нравственным считается то, что полезно секте ("цель оправдывает средства"); 7. использование особых психологических методик по реформированию мышления и контролированию сознания своих членов. таким методикам, в частности, относятся: -внушение абсолютно негативной оценки прошлой жизни адепта; -обрыв информационных связей завербованного в секту с внешним миром; -интенсивная и постоянная индоктринация (обязательное штудирование печатных пособий секты или, когда это невозможно, просмотр и непрерывное прослушивание проповедей в записи; разрыв родственных и дружественных связей); -формирование черно-белой ("друзья-враги") парадигмы мышления; -групповое давление; -использование психологических методов эмоционального контроля; -внушение недоверия к рациональному мышлению; -использование приемов "остановки мышления", например, посредством повторения мантр; -использование гипноза, самогипноза и психотехник, ведущих к состоянию транса, например, интенсивных медитаций; -контроль языка через введение нового словаря и/или изменение значения общеупотребительных слов; -введение ограничений в питании и сне; -контроль межполового общения от полного его запрета или назначения супруга до предписания извращений и проституции; -внушение чувства вины перед организацией и фобии выхода из секты. Результатом действия таких методик становится подавление личности члена тоталитарной секты и замещение ее манипулируемой квазиличностью. При полной ориентации на лидера подчиненные члены секты подражают ему во всем. Если же глава секты имеет криминальные или извращенные наклонности, страдает психическими расстройствами, то срабатывает механизм психологической индукции, своеобразного заражения сектантов пороками и психическими патологиями основателя. В сектах не подозревающие люди превращаются в как бы в детей, полностью зависимых психологически, а часто и материально от своих новых "родителей" - сектантских наставников. И этих "детей" используют в качестве "добровольных" рабов. В сектах люди теряют здоровье, собственность, деньги, и, главное, способность самостоятельно жить в обществе. Если человек все же покинет секту или его выкинут на улицу, когда его производительность сильно понизится, то перед ним встанет проблема психологической и социальной реабилитации. Необходимо также учитывать негативное отношение сект к медицине, науке, культуре; их антиисторизм, презрение к родине.

AriaMArd, спасибо за ваши посты. Они как раз очень по теме. Тут некоторые меня пытались убедить, что язычества не существует, про старых богов на Вардавар никто не вспоминает и т.д. Вот вам яркий пример. И он ведь не один такой "исторический". Вот поэтому Всесильный и повелевает Своему народу уничтожить даже упоминания о язычестве. Ибо пока существует сатана и его демоническая армия, они будут использовать любую лазейку, чтобы овладеть народом. Поэтому христиане должны быть бдительны и хранить свою евангельскую веру в чистоте.