Ablertus

Игорь, мне даже неудобно было бы выводить эту постыдную разборку за внутринациональные границы, но уверяю тебя, возразить и без тебя есть кому.

Шо такое поц?

Yete du qo paperin, taterin, cnoxnerin uzum es struk anvanel, qo gorcn a. Im paterazmum krvac u heto lagerum nstac papun du struk aselu voch mi iravunq chunes. Voch el en haryur hazaravornerin, vor mer azgi pativ@ pahecin, takanqi dem krvelov, erb turq@ anhamber spasum er andrkovkas mtnelu hnaravorutyan@. Irenq ein hay herosner@! Du inch es arel azgid hamar, vor iranc dates, u tapac aryun@ arzheqazrkes? Bolori hishatak@ surb a, um koxmin krvac chlinein, bolorn el irenc azgi hamar ein krvum. Xi du ov darar, vor mardkanc xoselu iravunqic zrkes? U knoch@ viravores? Ed en evropakan arzheqnerd? Qez zspvac pahi, havasarakshrutyunic mi hani indz

1) Они конечно ошибались, но ошибка их заключалась не в отношении к евреям. 2) Сайт ваш явно фашистский 3) Я не против того, чтобы евреи заботились о СВОЕМ народе. Просто нужно корректировать своё отношение к ним в зависимости от их отношения к нам.

То есть как это нет? Я сам на ней в Батум ездил

А мне все равно, какая позиция у Израиля по данному вопросу. Я вообще не считаю, что какое либо правительство (кроме армянского и турецкого) обязано иметь какую бы то ни было позицию по этому вопросу. Признание Геноцида армян некоторыми парламентами - всего лишь акт доброй воли, значение которого не стоит переоценивать. Точно так же непризнание другими парламентами - лишь отсутствие доброй воли, за которое нельзя упрекать. Единственная страна, которая нам что то должна - Турция. Но и Маннергейма, и Нжде я не осуждаю за то, что закрывали глаза на уничтожение евреев. Ибо они заботились о благе СВОИХ народов, а это единственный долг настоящего политика, и единственный критерий национального героизма.

Уважаемые форумчане! Не стоит обвинять одного-двух евреев в том, что армяне ссорятся между собой, как будто армяне дети маленькие или быдло, которым можно запросто манипулировать. Позвольте нам самим выбирать темы, которые нам интересны, и оппонентов, с которыми мы хотим дискутировать. Я думаю, тема действительно стагнирует, но как модератор рекомендую Вигену пока её не закрывать. Тема, к сведению, началась с критики иудаизма и его отношения к “гоям”. Я думаю, было бы правильнее, если бы Игорь, за неимением более компетентных специалистов по данному вопросу, терпеливо и возможно подробно просветил нас по данной проблематике, избегая схоластических споров (был ли Иисус евреем) и несдержанных реплик (“хватит нас идиотизмами пичкать”, “ты меня разозлил”). В конце концов, форум для того и существует, чтобы узнавать больше друг о друге. А кому неинтересно, есть множество других тем.

И ещё, Игорь, прошу тебя на армянском форуме не называть Христа евреем. Возможно, для православных это ОК, но с точки зрения верующих армян называть Христа евреем (и вообще человеком) кощунственно. Можешь называть евреями Богородицу и апостолов (хотя они были не иудеянами, а галилеянами, но я не очень разбираюсь в этих тонкостях).

Только я не согласен, что единственным нравственным критерием для оценки действий людей в той войне было отношение к евреям. Интересно, и как их сортировали? Черепа, опять же, обмеряли, или доверялись приглашенным из Германии экспертам? Если финны действительно этим занимались, то это было безобразное проявление расовой дискриминации, но только по отношению к неевреям (их тоже в германском плену ожидало отнюдь не райское житие). Позволь поинтересоваться, а цыган, коммунистов и гомосексуалистов таки выдавали немцам?

А где не похотливые люди?

Что богоугодно, а что нет, судить лишь Всевышнему, но я удивляюсь, что хотя бы предположительно небогоугодного можно найти в песнях "Let it be", "Imagine" , "Answer is blowing in the wind", "If I could", Реквиеме Иена Андерсона или в арии Марии Магдалины. А что до влияния, то песня группы Аэросмит "Ain't that a bitch" влияет на меня в крайне положительную сторону Артур, а Арам Асатрян по твоему богоугодная музыка по Писанию?

Игорь, Нжде и Дро были АРМЯНСКИМИ НАЦИОНАЛЬНЫМИ ГЕРОЯМИ, точно так же, как и Маннергейм, сражавшийся на стороне немцев, был национальным героем Финляндии. Другое дело, что героями они стали задолго до образования легиона, воюя против турок и азеров, в Болгарии и на Кавказе. Их участие в войне на стороне наци было осуждено Дашнакцутюном, хотя Нжде позже писал, что делал это лишь для спасения европейских армян, которым была уготована та же участь, что и евреям. Мне неизвестны никакие факты об участии армянских частей в карательных операциях, если ты знаешь, напиши об этом. И наконец, героизм в принципе определяется не тем, ЗА КОГО воюет человек, а тем ЗА ЧТО он воюет. Ведь и Жукова и Баграмяна можно называть национальными героями, хотя те воевали за не менее преступный режим.

Хуже всего то, что именно такое “особое”, нежное отношение к евреям при первом же разочаровании приводит к диаметрально противоположному отношению. К сожалению, мне уже приходилось наблюдать, как юдофилы быстро трансформировались в антисемитов. То же самое наверно можно сказать и об отношениях между армянами и грузинами. Обижаются на тех, от кого чего то ждут, на кого рассчитывают, на турка армянин не стал бы обижаться. А посему я призываю Вигена и остальных “наивных”: никогда ни от какого народа не ждать ни сочувствия ни тем более поддержки. Наши проблемы - только наши проблемы. Самое нормальное отношение между народами (но не между людьми) это трезвый расчёт и прагматизм.

Наконец мне удалось до тебя достучаться. :lol: “Дровишки” из ресурса, выставленного в начале темы. Я постараюсь таки выяснить, откуда на самом деле эти дровишки, и не гнилые ли. А пока спасибо за хоть какой то комментарий. До встречи.

Во первых, есть евреи, которые считают, ну да Бог с ними. Во вторых, в том то и дело, что иудаизм - это не только святая для христиан Тора, но и Талмуд, и мишна, и Маймонид, и кабалла, и хасиды. Надеюсь, ты все таки наконец прокомментируешь выставленные мною цитаты. Я уже убедился, что ты и сам не специалист, просто мне интересно мнение среднего израильтянина, уважаемого мною патриота своей страны.

Вот я составил дайджест специально для вас, Игорь:

Во первых, насколько я знаю, Талмуд состоит из многих частей, в том числе написанных гораздо позже. Во вторых, отношение к гоям вообще, либо к каким либо древним народам (ханаанеянам, амалекитянам), которое позже иудейскими богословами проецировалось на христиан.

Думаю, Игорь прав. Это не наш конфликт и лезть в него не надо. другое дело - положение христиан, к которому мы не можем остаться равнодушными.

Европейский антисемитизм тоже назревал столетиями, пока не вылился в газовые камеры. Но евреи из фонда Визенталя не говорили “на все нужно время, и изменить “Мейн Кампф” мы не можем”. Я предлагаю РЕАГИРОВАТЬ. Для начала говорить об этом, обсуждать, показывать, что нам это не безразлично, потому что Талмуд открыто пропагандируется и в наших странах. Главное - не делать табу из всего, что касается евреев. Может, я и погорячился с запретом на иудаизм (тогда надо запретить и гораздо более агрессивный ислам), но должна быть реакция, и реакция отрицательная. И меньше дремучей политкорректности, когда любое не умилительно-восхищенное высказывание о евреях тут же подгоняется под антисемитизм. В Германии это особенно заметно. Я рад, что многие евреи открыто говорят на эти темы и осуждают иудео-шовинистическую идеологию, как например поет Ковда, чьи стихи я привел. А неевреи часто просто боятся. А с людьми проблем быть не должно.

Виген, какой парень, какая девушка, кто кого любит? Что с тобой? Ты что еврейку любишь, jigyar? Так это в Love and Romance.

Еврей! прости антисемита. Прости несчастного, еврей. Его душа черна, испита, тоской и завистью размыта... Прости его и пожалей. Я знаю: ничего не выйдет, и ничего он не поймет. И лишь острей возненавидит. И за прощенье изобьет. И все ж, не холь в себе обиды. Прости его и будь смелей. Чем больше он возненавидит, тем больше ты его жалей. И не ропщи, что вы не квиты. И, добротою зло поправ, еврей! прости антисемита — он иногда бывает прав.

Виген, не надо сюсюкать, взрослый уже. Никто нашу боль не примет, а тем более евреи, которые богоизбранные и к тому же у самих проблем по горло. И самим не стоит сильно о них беспокоиться, они тоже взрослые люди и сами пускай разбираются. Откуда у многих армян столь ревностное отношение к евреям, стремление обязательно быть союзниками и ожидание моральной поддержки?

Вот и я думаю, что люди важне, чем постулаты, а с людьми то у меня нет проблем. Те немногие евреи, которых я знал или знаю, вполне милые и доброжелательные люди. Но ведь идеология существует, и книги эти - не просто историчесие памятники, по ним учат, по ним живут, перед ними преклоняются. Какие бы хорошие ни были у еврея отношения с вами, если он иудей, он не имеет права вытащить вас из ямы, поскольку это запрещено его религией. Большинство немцев хорошие люди, как и большинство католиков, но тем не менее и те и другие раскаялись и отказались от человеконенавистнических идеологий. А иудеи не только не делают этого, но ещё и несут бред сивой кобылы об “иудео-христианской” цивилизации, и о том что христианство вышло из иудаизма, и христиане стало быть их младшие братья и ученики. Единственное, что могло бы вернуть мне уважение к иудеям (не евреям вообще), это если бы раввины (не очень разбираюсь в их иерархии) публично раз и навсегда отказались от антихристианских и вообще антигойских постулатов. Неужели так трудно?

Нет, Виген это плохо ВСЕГДА. Если хаешь чужую страну, в которой живешь, то нечего потом обижаться на скинов. Я не говорю о критике каких то определенных сторон жизни, а об обливании грязью всего народа, в такой манере, как это сделала Василиса. Если бы какой нибудь иностранец, живя в Армении, стал такое говорить об армянах, я бы лично приложил усилия к тому чтобы ускорить его отъезд. Думаю впрочем, энтузиастов и без меня нашлось бы достаточно.

Сергей, с корнями этой враждебности все ясно. Я понимаю, что талмуд писался там и тогда, когда евреям приходилось очень несладко. Но если еврей свысока, с брезгливостью и презрением относится ко мне, потому как я не еврей, то какого черта я должен относится к нему с симпатией и уважением? Евреи основали государство Израиль, я с большим уважением отношусь к этому государству, и пусть там живут по своей богоизбраннической идеологии. Но ведь они до сих пор живут в других странах, и очень неплохо себя чувствуют. И добиваются к себе всеобщего сочувствия как народ-мученик. И при всем при этом продолжают чтить книги, в которых население этих стран называется гоями, идолопоклонниками и “мишуго”, по которым изображение креста подлежит уничтожению, а Новый Завет подлежит сожжению (ничего не напоминает?), которые запрещают спасать жизнь иноверцу.