Mshetsi

если это вы ко мне то я написал "армен", а впрочем Армина тоже была. Так как насчет корня "армен"??? Мне страшно интересно ваше мнение. Вы находите ч.л. общее между словами Ариец и корнем "армен-ин". Чест имею.

Очень хорошо написано и с литературной и с исторической точки зрения. Апрес!

Товарищи!!!!!!!!!!!! Как Русь в Россию превратилась так и Хайк в Хайастан. Я думаю принципиальнее вопрос про разницу между "армен" и "хай" , здесь тоже столько новшест с Советского времени как и с Урарту. Меркурий, уважаемый тезка, вопрос вам в первую очередь. по крайней мере вот вам еще одна из столь вами любимых карт

Sas djan nerir indz/ Leo djan isk duk teman pokhum ek/ Lav chi, es Fransiaum baregamner ev @nkerner unem, dra hamar em hardznum,

а мне интересно, какова же альтернатива???????? Ее нет???? То есть сместиь кого-то можно, а вот что будет после - неизвестно??? Или же нового модератора тоже будут выбирать юзеры???

Меркурий! Пожалуйста пишите такие вещи по ПМ или для самого себя, но не надо позорить армянский народ перед всем миром. Невольно вспоминается фраза Куравлева из "Мимино". "Нет никаких урартов, урартов и хурритов(в связке)" Меркурий mais etes vous fou? Мигуце азернери пропагандан е дез айдпес вахецрел, байц хндрум ем индз ми вахецрек айдписи бареров. "Уарарты" или арартцы, это армяне, индоевропейцы, армениоды, как и я и вы!" Друг мой этому противоречат 5 фактов которые говорят в пользу армян. 1.Армяне всегда были индоевропейцами. 2. Хурриты и индоевропейцы обсолютно разные и даже вражеские группы народов. 3. Урарты - хурриты. Не индоевропейцы. Пришедшие НЕ тогда и НЕ оттуда. 4.Армяне(хайи) были ДО, ВОВРЕМЯ, и ПОСЛЕ урартов. 5. Армяне культурно ассимилировали урартов ибо были в ЧЕМ ТО отличны от них. 6. Если бы мы были урартами то нас бы НЕ БЫЛО вовосе. Урарты страница в истории армян. Они на на с СИЛЬНО повлияли и влили даже в нас свою кровь. ДОБРАВОЛЬНО. "А так же свидетельствуют а том, что армяне живут на Армянском Нагорие как минимум начиная с 2300 года д.н.э. Т.е. уже в то время большинство насиление Армянского Нагория считал себя частью народа hay." ДА,ДА,ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Черт побери!!!!!!! Но армянское нагорье как ты сам отметил, завоевывалось и хеттами и урартами. Встречая сопритивление со стороны хайов. Потом часть хайов (которые здесь жили и до Урарту) окозалось "гражданами" урарту и начался процесс ассимилирования и перемешивания. Армяне жили тут с 2300 еще раньше. Всегда!!!! НО МЫ АРИИ - ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ, РАЗВИВАЛИСЬ В КОЛЫБЕЛИ ЦИВИЛИЗАЦИЙ. Мы ЕДИНСТВЕННЫЕ наследники Урарту, мы мирно и счастлово жили вместе любили и рожали детей но урартов не стало, потому что арменоиды - индоевропейцы были устойчивее. Урарты не ванцы потому что Урарту НЕ ГЕОГР. НАЗВАНИЕ. А ПОЛИТИЧЕСКОЕ. БЫла хайская Хайасса, (Наири) и была Урарту частично населенная хайами.Если бы не было разницы между нами то мы бы не знали что урарты кончились а армяне продолжаються. Нас принимали за наследников Урарту но не за урартов. ПРОЧИТАЙ ЛЮБОЙ!!!!!!!! УЧЕБНИК ИСТОРИИ АРМЕНИИИ. JODER!!!! И объясни мне пожалуйста чего ты боишся. Все , у меня семья, работа и отдыхать пора. Так что пойду смотреть на Арийскик лица Клуни и Зеты Джонс в фильме "Невыносимая жестокость". Никогда не думал что в форуме есть что-то серьезное. Теперь понимаю - ВЫ МЕНЯ СЕРЬЕЗНО РАЗАЗЛИЛИ! Мер мек" ерку чи дарна. Честь имею!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lav chhastatsa inch es uzum ases? SAS@ Parizits a te inch??? Hamenayn deps shnorakal em nakhatesutiant hamar.

не бойся все равно разворуют. да им хоть миллярд - воевать это призвание, оно либо есть либо нет .

Два вещи которые мне не нравиться в Париже Аэропорт Шарля де Голя, очень большой, очень плохой сервис, и автобусы меж терминалами едут 1 в 30 минут. Полиция. "но комент". А про арянские рестораны и самих армян Парижа ничего плохого сказать не могу. Лео Минс а вы Паризиц мез кгрек???

Артур При выборе и добавлении шрифта, нажтмая на папку куда я поместил арм шрифт, комп. пишет "шрифт не найден". Куда надо поместиь скачанные тут знаки??? Чтобы можно было их добавить.

Арин берд нации армяне-мусульмане не существует, есть и русские мусульмане а вот в сербских масштабов дошли в свое время только греки. Тут мы имеем пример устойчивости армян.

Многоуважаемый Серго, "Поэтому, Mushetsi неправ когда называет арменоидами индоевропейцев". Я не называю арменоидов индоевропейцами, я лишь спасал арменоидов от полнейшего и безапеляционного отождествления с хурритами. Я настаиваю на Хеттском,т.е. индоевропейском влиянии на хайов. Слово протоармянский подорвал бы и без того нездоровую обстановку. Я сторонник того что армяне в более или менее готовом виде появились после долгого соприкосновения с хеттами и ассимиляциии урартов. Поэтому я сторонник того,что имено в Урарту окончательно получился армянин в более или менее окончательном виде. Вы забыли отметить про мифологию и культуру, на разнице Хайасской и поздне-урартской хорошо видны изменения того времени.

А вы утверждаете обратное, что является обсалютной фальсификацией! Многоуважаемый Меркурий,извините конечно но мне придется констатировать вашу нечестность. Ваши слова "Армяене-урарты, урарты-армяне", а привести мое подобное утверждение про хеттов невозможно. Я говорил про влияние хеттов на армян спасая их от полнешего их отождествления с урартами, и их индоевропейское происхождение. Вы не правы а менять позицию посередине дискусии не красиво. Повторяю приведите Мои высказывания а не ваше мнение.

А знаете был такой случай в париже двое местных армян, один из них мой дв. брат поспорили, можно ли ..........Уснуть в Лувре за ........5минут. А главное перед картиной ............Рубенса. Маразм полный. так вот Сероб не спит .......два дня подряд. Еле живой садиться на пол перед картиной Рубенса и ......отключаеться. Какая то старая женщина спрашивает: "Извините, а это флеш моб??" "нет мадам, это армянские шалости" отвечает их французскийдруг. На что спорили - не помню.

Например многие люди удивляются что слова "Грехи отцов падут на головы детей" не библейские.

А мы им что то продаем???? или как.

Многоуважаемый Меркурий, замечательно что вы наконец то уяснили мне вашу позицию. Я предпологал что мы с вами говорим про обсолютно разные вещи. Итак по порядку. Сравним то о чем говорите вы в своем последнем сообщении, с тем что говорил я. Я очень не люблю уходить в сторону, а вы пытаетесь сделать именно это. "Мушеци джан ваши утверждения не имеют нечего общего с наукой в частности с историей". Мнение ваше, переубеждать вас не собираюсь, хотя к истории я все таки имею кое какое отношение. "Для того, чтоб не утомлять вас и себя( а я уже утомился). Дам так же ссылки, чтоб вы читали и знакомились с историей!". Каюсь, вести безосновательный обмен мнениями не в моем духе. А серезный, обязывающий объясняться разговор утомляет. Что ж делать, такова любимая вами наука. "Первое зафиксированное упоминание об арменах(арманах) встречается в клинописях оставленных царем Аккада Нарам-Суеном. В надписях упоминается список стран против которых Нарам-Суен воевал в 2270-2230 годах д.н.э. Так же известно, что аккадцы называли абрикос арману(общеизвестный факт, что абрикос называют армянским фруктом)". Многуважаемый Меркурий, вы более подробно описываете то что я утверждал ранее:" Нахождения хайов в составе Хеттского г-ва, или соседские с ней (может и вражеские ) отношения". Про абрикос -армянское яблоко, посвящен мой отдельный топик. Далее идет утверждения которое я и отстаиваю, рад слышать это от вас;"Во время раскопков города нашли клинописи где говориться о народе haya, которые пришли из другого места в Еблу!Это первое упоминание об армянах как о hayaх, кроме армянского!". Первое упоминание об армянах именно хеттского-индоевропейского происхождения, а не урартско-хурритского. Что сначала мы в течениии очень долгого времени соприкосались с хеттами, а уж потот пошли ассимилироват хурритов. Это подтверждают и ваши следующие ссылки. "царь хеттов Tudhalia III-ий пошел войной против Митани, победил, а потом пошел войной против Hayassa и Касков. Завоевал некоторые территории Hayassы". Тут вы окончательно перешли от позиции "Что??? Какие хетты??? Они к нам не имеют никокого отношения! Армяене-урарты, урарты-армяне". К историчеси обоснованной позиции, к научной констотации фактов. По сему утверждая мои же слова которые лишь говорили что, сначала были хетты а уж затем центр арменоидной цивилизации сместился восточнее. Именно ваши упоминания про Алепо и армянские города подтверждают что армяне пишли с запада, с чем вы спорили. Именно от вас я услышал что Хетты дошли таки до Хайассы, что это было большое г-во, долгое время основной соперник Хайов. У и в конце замечательное заявление "все клинописи и историки дрвености говорят, что армяне жилина террирории Армянского Нагория как минимум с конца 3-его тысячилетия д.н.э. О чем и говорит Хоренаци!". Да здравствует Хоренаци и армянский народ, однако вы говорите вещи которые я НЕ отрицал и даже много раз утверждал. Многоуважаемый Меркурий, я вас попросил найти факты опровергающие мои заявления, а вы говорите совсем про другое и подводите финальную черту. Так вообще-то не спорят. Пожалуйста перед каждым вашим фактом поставте мое утверждение, которое оно опровергает. А вы делаете цацкадмбоц. и вы слишком часто употребляете восклицательный знак. Словам это весу не добавляет.Жду. Честь имею.

Многоуважаемый Васпур, постараюсь по пунктам ответить на ваше сообщение. "Хурриты (несмотря на tsheтные попытки лжейсториков) как раз таки были индоевропейцами". Исходя из ваших слов лжеисториками являються подавляющее большинство историков. Общеизвестно что "ХУРРИТЫ (собств. «хурри»), один из важнейших народов Древнего Востока. Принадлежал к нахско-дагестанской ветви восточно-кавказской языковой семьи" и в отличии от арменоидов: "Ок. сер. 3 тыс. до н. э. часть хурритов (прежде всего симы) мигрировали далеко на юго-восток, в горы Загроса и за них, основав на территории Западного Ирана ряд государств (Симеси, Симурру, впоследствии эламизированное Симашки; Тукриш, Карахар и др.). Основная же масса хурритов в нач. 22 в. до н. э. расселилась в Верхней Месопотамии, где образовалось Уркешское царство (ок. 2200-1950 до н. э.); столица которого Уркеш (совр. Телль-Амуда) стала центром почитания Кумарби, верховного бога хурритов. Ассимилировав при этом коренное население Верхней Месопотамии, субареев, хурриты наследовали их имя в месопотамских источниках".Многоуважаемый Васпур, не смотря на все мое почтение к вам назвать хурритов - одних из основных неиндоевропейцев, индоевропейцами, по меньшей мере необоснованное заявление. Давно и всеми признанно что хурриты неиндоевропейцы, что и можно увидеть в любом источнике. "кроме того, что они-индоевропейцы, они ещё (О-УЖАС !!!), арменоиды-арийцы.. ". Хороший юмор, к сожалению не мушский. Видимо тут мы на самом деле имеем пример происков популярных лжеисториков или фантастов, хотя сам я токого до сих пор не слышал. Беря за истину ваше утверждение можно порват и выкинут в мусорный ящик все до сего дня изданные труды по этой теме. См. Вильхельм Г. Древний народ хурриты. М., 1992. "ЭтО уже давно доказано, и размахивание кулачками, некоторых “ученых круговь"нащет их принадлежности к какой-то другой расе, всегда tsheтны." Действительно давно доказано что хурриты неиндоевропейцы, и ими быть не могут по определению. И еще один момент. Очень странно бы звучало если бы; "арменоиды из Хайасы независимые от Хурритских-арменоидных племен и политически и культурно(что тоже важно) и со временем арменоидное население стало преобладать в Урарту над хурритским ................ тоже арменоидным населением. Посоветовалбы прочитать книгу "Невеста с армянского Нагорья" про царицу Нифертити которая была родом из хеттского г-ва. Издана в Ереване в 2000гю на армянском, особенно интерестны 1-2главы. Честь имею.

Уважаемый Меркурий попытаюсь по пунктам ответить на все ваши выпады. "Надо же оказывается Хеттских госсударств было целых два, даже не полтора!" - Замечательный юмор, хотя явно не мушский. Итак так как вы сами весьма справедливо утверждаете про связь Урартов и армян то, вы не станете отрицать что хетты заменили хаттов так же как арменоиды - урартов. Клинописи и мифология у них во многом похожи. "А где вы прочитали про Хеттское госсударство у озера Ван?" Ваша карта ничем не отличается от моей, просто на вашей карте показана ядро хеттского г-ва, на катте которую я вам предоставил показана максимальное распространение Хеттского г-ва при царе Суппилулиуме (около 1380 г. до н.э.). Так или иначе на востоке Хетты(индоевропейцы) соприкосались с хурритами (неиндоевропейцами). Является фактом постоянные набеги хурритов на Хеттское г-во. "Столько много "фактов" привели! А кто про эти "факты" знает кроме вас? Даже сами хетты об этом не знали." Уважаемый Меркурий мы с вами уже отказались от языка насмешек и оскорблений. Екек чморананк вор менк ай енк у кянкум айдпес ченк хосум. "Так как сами они писали, что воевали с СОСЕДНЕЙ Хаяассой. Есть упоминание о том, что войны шли с переменным успехом." Хорошо что вы начали ссылаться на хеттские источники. Пожалуйста внимателнее прочитайте следующие мои слова " Нахождения хайов в составе Хеттского г-ва, или соседские с ней (может и вражеские ) отношения". "Говорится даже о том, чтоб Хаясса унечтожил столицу Хаттусу!" Тут позвольте спросить у вас, откуда эта информация. Всеобще известно что "народы моря" это сделали и являлись серьезнейшим врагом Хеттского г-ва. "Мушеци джан о того, что вы так самоуверенно пишите слово "Факт", следующее предложение фактом не становится." К сожаления среди основных черт моего характера самоуверенность не стоит. А вы опять переходите к грубостям. Я тоже могу перейти на этот тон, но не думаю что это украсит наш форум. Корректность - прежде всего. "До сих пор те кто утвержадли о неармянности "урартов" утверждали это основоваясь на "языке урартов". Прочитайте пожалуйста внимательнее мое 4-е утверждения. И уточните какие урарты, какого периода развития г-ва Урарту. Урарты - хурриты одинаково не могут быть не армянами не неармянами. Открыли новые прасторы в "уарартологии". Про эту науку не слышал. Уважаемый Меркурий хотелось бы услышать ваше аргументированное мнение про остальные мои утверждения. Кроме озера Ван, по теме вы ничего не сказали. Сплошные грубости и насмешки без детального разяснения вашей позиции по основным вопросам. Честь имею.

А что они у нас покупают , танки???

Я думаю что основной разницей являеться то что в 90-х в Югославиии происходили центробкжные явления, тогда как в Армении - центростремительные.

Еще более уваважаемый Меркурий, карты показывают лишь то что Хеттские государства (как точно заметил Серго их было два) распространялись до озера Ван. Я тоже не люблю безосновательной стрельбы, и хотя не столь хорошо разбираюсь в данном вопросе как вы, однако попытаюсь объяснить еще раз, и попрашу вас не выходить за рамки Армянского тавра и необаснованные сравнения оставить для раздела :юмор. Итак. Факт 1: урарты- изначальное население Урарту имело Хуритское происхождение. Факт2.Хеттские государства сусествовали до и вовремя существования Урарту, на територии Армянского тавра и нагорья. (см. карту). Факт3.Армяне народ не хурритского, а индоевропейского происхождения, существовал и до возникновения государства Урарту. Ареалом Расселения является армянский тавр и армянское нагорье (как восточное, так и западное). Факт4. Ко среднему и позднему периоду существования государство Урарту, хурритское населения стало заменяться арменоидным. Происходило это мирным путем. В результате чего арменоиды - более устойчивые, ассимилировали хурритов, при этом хурриты Урарту исчезли (как раньше или позже другие хурриты), оставив свой след в армянах (а не наобарот), в виде мифологии, некоторых слов, обычаев. В далнейшем эти следы полностью перемешались с исконно арменоидным, в результате чего получилось - армянское. Факт5.Так как армяне являются исконными обитателями Армянского тавра и нагорья, то они не могли прийти с севера (Кавказ), востока или юга (Ассирия) на территорию сформированного уже государства Урарту. В отличие от Мамиконянов и Орбелянов исходящих из Китая. Факт6.Таким образом исходной базой армян для решающего (вполне возможны были и более ранние сношения) исторического наступления на Урарту должна была являться территория на западе, которые и занимали тогда Хеттские государства. Факт7. Сущесивование о хайах и Хайассе в хетских клинописях. Нахождения хайов в составе Хеттского г-ва, или соседские с ней (может и вражеские ) отношения, дают нам основание пологать, что еще до продвижения в Урарту армменоиды были под неким влиянием хеттской цивилизации. Насколько сильным и продолжительным было это влияние, и к каким образом подействовало на арменоидов - вопрос который нуждается отдельного обсуждения. Честь имею.

попробую. во - первых, нахождение хайев в Хеттском царстве доказывает лишь более широкое расселение арменоидов. Второе: как точно сказала Армада "so vremenem urarti bli assimilirovani armjami", а откуда-то приходили армяне. Урарты(ранние) и армяне не одно и то же, у урартов хурритские корни(или родственные связи). lengua urartiana estaba emparentada con la hurrita.(www.proel.org).Но со временем население Урарту столо постепенно становиться более арменоидным. Связь между хайами и хеттами есть, какая? сложно сказать. В армянском есть же общее с урартским??? Значит что - то хурритское в нас есть. Принципиальный момент, не армяне стали хурритами а хурриты армянами. Поэтому мы сейчас говорим про хурритский след в армянском а не наоборот. А Урарту:Los urartianos aparecen en la historia como los vecinos septentrionales y rivales de los asirios desde los siglos XIII al VII antes de Cristo. Urartu es el nombre asirio (Ur-ar-tu, forma más antigua es Ur-u-atri); la tradición bíblica hace referencia a este pueblo en el nombre Ararat.(оттуда же) Все мои слова никак не меняют историческую истину о том что ; Losurartos son antecesores directos de los armenios/ Урарты-прямые предки армян.

уважаемый меркурий, Пожалуйста не надо переходить к грубостям, Хоренаци жил в 5 веке. При раскопках развалин хеттских городов были найдены клинописи со словом Хай. Но про это я напишу подробнее в отдельном топике. Само население Урарут имело Хурритское происх. Хурриты - группа народов. О том что все пришли с юга рассказывает достовернейший источник-Библия. Вавилонская башня.

Это болезнь, ни дня без евреев. Может хватит.