Vigen

Дети мои, почему опять оффтопте?

Ну так они и потребовали внести в условию вступлении Турции в ЕС - Геноцид армян и открытие границ. Если сами являются ЕСовцами так кому они потребовали внести? в Еврокомиссию? Разве Еврокомиссия не должна "слушаться" Европарламенту?

настоящий дашнак

это кто? тот профессор который говорил про Геноцид по Euronews?

пасиб

там так много народу было, не видно было

не помню.

ну вот :lol:

смысле?

сейчас уже глупо говорит о языке, 14 лет жить в Армении и не выучить до сих пор родного языка, это уже смешно. Щас то кого учить?

я вот не пойму, Европарламент это не парламент Совет Европы? Так почему у них нет такой мощи как у парламента Евросюза? Европарламент уже 3ий раз признает Геноцид армян и 3 раз требует признать Геноцид. Я вообще запутался в их системе. Кто кого слушать должен.

Карен джан, тогда ни гроша у армян Армении не было, какие там курсе, не до них было вообще...

угу, рассказывай! Молодцы все таки что такую шумиху смогли поднять. Что там было? как вообще?

я вчера весь день не мог зайти, Артур в курсе вроде... славо Богу что все ок. Интересно кто ддосит? азеры которые мы (я во основном ) забанили?

а тут я позаимствовал у одной шапочку, вроде мне идет

хочу вам показать мои недавние фотки качество не радует, т.к. на мобиле фоткал Тут я прикидываюсь крутым челом в норковом белом шубе

Турция начнет переговоры с ЕС без "формального или неформального признания Кипра" Делегации ЕС и Турции достигли исторического соглашения о начале переговоров относительно вступления Турции в ЕС. После нескольких часов переговоров между премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом и премьер-министром Нидерландов Яном Петером Балкененде стало известно, что Турция согласна в одностороннем порядке подписать протокол, предусматривающий сотрудничество с 10 новыми членами ЕС и, в частности, с Кипром. Вместе с тем, в первоначально предлагавшийся текст протокола будут внесены изменения, отражающие особую ситуацию на Кипре. Балкененде должен будет четко указать, что подписание этого протокола не равнозначно признанию Турцией правительства греческой части острова, которая, собственно, и является членом ЕС. Министр иностранных дел Великобритании Джек Стро уже выступил с подобным заявлением, подчеркнув, что "анкарский протокол" не подразумевает "формального или неформального признания правительства Кипра, и мы пытались заверить в этом правительство Турции". Кроме того, представители ЕС отказались от ранее выдвинутого требования о немедленном подписании Турцией протокола, удовлетворившись лишь официальным согласием сделать это. (!) Согласно протоколу, переговоры о вступлении Турции в ЕС должны начаться 3 октября 2005 года. Представители ЕС подчеркивают, что само начало переговоров еще не гарантирует вхождения Турции в ЕС. Президент Франции Жак Ширак, в частности, заявил, что переговоры - это еще не вступление. Турция должна признать признать факт Геноцида армян, считает глава Франции. На уточняющий вопрос журналиста: "геноцид или трагедию", Ширак ответил "геноцид". "Во Франции факт геноцида является законом, принятым большинством голосов в парлемнте страны", - напомнил он. Хотя факт геноцида не являeтся условием для начала переговоров с Турцией о вступлении в ЕС, однако по мнению президента, Турция должна еще раз изучить свое прошлое, чтобы реально соответствовоать критериям европейского сообщества. Иначе Франция "блокирует переговоры по вступлению Турции в ЕС", резюмировал Жак Ширак. (!) regnum.ru _____________ так что все еще начинаеться...

ТУРЕЦКИЙ ГАМБИТ Главный вопрос в повестке дня открывшегося в четверг двухдневного саммита Евросоюза - принимать или нет в альянс Турцию. Если ответ окажется положительным, то уже в пятницу будет официально объявлено о дате начала переговоров с Анкарой. И если эти переговоры увенчаются успехом, то уже через 10-15 лет разбухший до невозможности Евросоюз будет граничить с бывшим советским Закавказьем, а российским "челнокам" и туристам придется тратить немало времени на оформление турецких виз: ведь их, как многие опасаются, станут выдавать уже по новым - жестким, шенгенским правилам. Турция уже несколько десятков лет мечтает стать членом объединенной Европы. Анкара готова пойти со своим европейским партнером под венец хоть сейчас, но Европа предпочитает не спешить. Пока она согласна лишь приступить к обсуждению деталей брачного контракта. При каждой встрече, на каждом раунде переговоров Брюссель напоминает туркам: к потенциальному члену "евроклуба" предъявляются весьма жесткие требования. Во-первых, это должна быть демократическая страна, где защищены нацменьшинства и соблюдаются права человека. Во-вторых, государство-кандидат должно иметь рыночную экономику. В-третьих, необходимо соблюдать общеевропейские законы и нормативы. Большинство экспертов признают: турецкие власти стараются подстроиться под эти требования - сняли запрет на вещание на курдском языке, провели реформу законодательства, включая отмену смертной казни, ограничили роль военных во внутриполитической жизни. Что касается турецкой экономики, то она развивается весьма динамично. Однако не все так просто. Прежде всего потому, что для многих политиков и простых граждан объединенной Европы Турция - слишком азиатская страна. Призрак янычара бродит по Европе Оптимисты говорят, что присоединение Турции к Европе придаст Евросоюзу новые возможности, скептики упирают на то, что эта мусульманская страна просто подомнет под себя христианскую Европу. И все же скорее всего лидеры Евросоюза по итогам саммита объявят о готовности начать переговоры с Анкарой. Предположительно разговор по существу начнется осенью будущего года. Но начало переговоров - еще не гарантия вступления. Основные трудности начнутся потом - это понимают и турки, и европейцы. Не зря председатель Еврокомиссии Дуран Баррозу заявил: результаты дискуссии о приеме Турции в альянс нельзя предсказать заранее. Турция тоже пытается говорить с позиции силы - премьер-министр Тайип Эрдоган дал понять, что если в качестве предварительных условий для начала переговоров ЕС будет выдвигать "неприемлемые требования", то Анкара на это не пойдет. Одно из таких требований - признание единства Кипра, северную часть которого по-прежнему оккупируют турецкие войска. Еще один "больной" для Анкары вопрос - европейцы настаивают, чтобы турки признали факт геноцида армян в начале прошлого века. Но главная проблема, о которой из соображений политкорректности не всегда говорят вслух: для многих европейских политиков появление в рядах ЕС исламской Турции означает крах самой "европейской идеи". Бывший президент Франции Валери Жискар д'Эстен предупредил пару лет назад, что принятие Турции в ряды ЕС будет означать "конец Евросоюза". А все потому, что это "другая культура, иной образ жизни". Мало того, многих в европейском истеблишменте пугают призраки прошлого. Как заявил один из европейских политиков, "после присоединения наследников Оттоманской империи к ЕС окажется, что наши предки в 1683 году зря освобождали осажденную турками Вену". "Второй фронт" Но не только экспансия ислама в христианские земли пугает европейских политиков. После принятия Турции в альянс мусульманское население ЕС возрастет с нынешних трех процентов до двадцати. Кроме того, все громче звучат предостережения, что в Европу хлынут орды турецких рабочих, а Брюссель разорится, подтягивая экономику Турции до "среднеевропейского уровня". Именно поэтому во Франции, Австрии и Нидерландах говорят о том, что вступление Анкары в Евросоюз должно быть обставлено рядом условий. Турция же играть по особым правилам не согласна. Правда, есть в ЕС и "турецкое лобби". Возглавляют его Великобритания и Германия. По мнению "туркофилов", присоединение Анкары к альянсу - это шанс навести мосты между Европой и исламским миром. Ведь после принятия Турции Евросоюз вплотную подойдет к Ираку, Ирану и Сирии. А также к Грузии и Армении. Кроме того, уверяют оптимисты, это поможет экономическому росту в Старом свете, появится дополнительная рабочая сила, которой сейчас не хватает. Не стоит забывать и о турецком военном потенциале. Одним словом, светская Турция может и должна стать "стратегическим форпостом" Европы в регионе, где процветает исламский фундаментализм. Сам же ЕС с помощью турок получит возможность играть более весомую роль в мировых делах - особенно учитывая влияние Анкары в Средней Азии и на Кавказе. Да и с учетом роста исламского фундаментализма принятие турок было бы четким сигналом европейским мусульманам: Евросоюз - это отнюдь не "христианский клуб". Как образно резюмировал министр иностранных дел Германии Йошка Фишер, "вступление Турции в ЕС будет играть для Европы такую же роль, как и открытие "второго фронта". Слышать подобные исторические параллели от немца было довольно-таки неожиданно. По прогнозам демографов, к середине века Турция по численности населения перегонит Германию. И выйдет таким образом на первое место среди стран ЕС. Получив таким образом право претендовать на самое большое число депутатов Европарламента, на ключевые посты в Еврокомиссии. Но все это пока - в далеком будущем. Сейчас на повестке дня - долгие и мучительные переговоры, которые даже при самом благоприятном раскладе не продлятся менее десяти лет. А там, как говорят на Востоке, "или эмир умрет, или ишак сдохнет". Как заявил в интервью газете "Франкфуртер альгемайне цайтунг" бывший канцлер Германии Гельмут Коль, европейские политики поступают весьма цинично - они дают Турции обещания, выполнять которые придется отнюдь не им. Ведь через 10-15 лет большинство нынешних европейских политических лидеров уже давно сойдут со сцены. Кто за и кто против вступления Турции в Евросоюз Великобритания - одна из самых активных сторонниц идеи вступления Турции в ЕС. Возможно, потому, что стратегический союзник Лондона - США очень хотели бы увидеть Турцию членом блока. Схожую позицию занимает и Италия. Германия и Франция также готовы дать "зеленый свет" переговорам с Турцией о вступлении в ЕС, хотя и с некоторыми оговорками. Кроме того, и в Париже, и в Берлине оппозиция настроена антитурецки. Нидерланды, несмотря на то, что некоторые местные политики и опасаются "исламизации" Европы, полагают, что вступление Турции в Евросоюз должно проходить на общих основаниях и предъявлять Анкаре какие-либо специфические требования (как того требуют Франция или Австрия) нельзя. Австрия, кстати, настаивала на том, что переговоры с Турцией должны вестись не о членстве в ЕС, а о некоем особом статусе этой страны в рамках блока. Давний соперник Турции Греция идею присоединения своего средиземноморского соседа к Евросоюзу поддержала, но при этом выдвинула предварительное условие: Анкара должна признать единство Кипра. http://izvestia.ru/world/article862500

Европа в турецкой осаде ЕС все же предложил Анкаре "вливаться" в союз Федор Лукьянов, Прага - Будапешт Дата публикации 18 декабря 2004 г. Очередной саммит расширенного Евросоюза в Брюсселе после долгих и жарких дискуссий все же предложил Турции начать осенью 2005 года переговоры о вступлении в ЕС. Однако это предложение обставлено таким количеством условий, что трудно даже сказать, начнутся ли вообще переговоры, главное - будут ли они результативными. Ни одна страна - кандидат на вступление в Евросоюз - не вызывала за всю его историю таких дискуссий и споров, как Турция. Оно и понятно. У Европы, несколько столетий боровшейся с натиском Османской империи под стенами Вены и Будапешта, до сих пор не так много положительных ассоциаций с перспективой очередного "турецкого нашествия". Последние опросы общественного мнения в странах ЕС показывают, что большая часть населения союза - против приема турок. Особенно в странах, которые когда-то подвергались нападению с их стороны. Австрия, Венгрия, Франция - самые активные противники приема Турции в ЕС. На стороне турок - англичане, давние и традиционные покровители Порты в "восточном вопросе", частично - немцы, которые уже использовали миллионы турецких гастарбайтеров для создания своего послевоенного "экономического чуда", и далеко живущие от них испанцы. Очень существенные разногласия по "турецкому вопросу" и в коридорах власти Евросоюза. Если социалисты скорее поддерживают расширение ЕС в Азии, то правые партии - резко против. Лидер немецкой христианско-демократической оппозиции на днях откровенно заявил в интервью "Франкфуртер альгемайне цайтунг", что в случае прихода к власти правые закроют перед турками двери Евросоюза. Есть, однако, немало существенных моментов, которые делают членство Турции весьма привлекательным для Евросоюза. Во-первых, достаточно мощная экономика и выгодное геополитическое положение Турции, как моста между Европой и мусульманским миром, Ближним Востоком и Центральной Азией с их огромными запасами нефти. Если после последнего расширения за счет 10 стран Восточной и Южной Европы совокупный ВВП Евросоюза сравнялся с ВВП США, то с присоединением Турции ЕС автоматически становится самым крупным и могучим союзом на планете со всеми вытекающими последствиями. Турция - это проливы, по которым Европа получает нефть из России и Каспийского региона. Турция - это вторая по численности армия НАТО. Европа, которая собирается усиливать свою независимую от США военную политику, не может оставлять это без внимания. Турция - это 70-миллионный рынок и молодое население, которое может "омолодить" все более стареющую Европу. Все это так, но для европейцев вступление Турции в ЕС сопряжено и массой проблем. Турция - мусульманская страна, другая цивилизация, что чревато многими конфликтами. Из-за отсталости по сравнению с остальными странами ее "подтягивание" до среднего уровня потребует уймы денег из общего бюджета, а неконтролируемый наплыв турецких гастарбайтеров уже не на шутку пугает европейских бюргеров. Если сюда добавить такие проблемы, как положение с правами человека и национальных меньшинств (курдов), неурегулированность конфликта с Кипром, то будет понятно, что Турция для Европы - совсем не подарок. Отсюда и такое отношение европейцев: и хочется, и колется. Решение нынешнего саммита ЕС вполне отражает такой подход. С одной стороны - предложение Анкаре начать переговоры через год, с другой - не называть даты окончания этих переговоров. Для начала туркам предлагается признать Республику Кипр и геноцид в отношении армян в 1915 году. Зная турок, можно прогнозировать, что сделать это им будет весьма нелегко. Помимо этого, Турции хотят предложить изначально отказаться от права "свободного перемещения рабочей силы" и получения сельскохозяйственных дотаций, да и само членство в ЕС, как следует из этого, предполагается, скорее, номинальное. Теперь главный вопрос: устроит ли все это самих турок? Если откровенно дискриминационные условия не примет Анкара, то, как предупреждал на этот случай турецкий премьер Эрдоган, "мы все это дело положим в холодильник и пойдем своим путем..." http://www.rg.ru/2004/12/18/es-ankara.html Маяк - http://www.radiomayak.ru/media/programs/04...8918/audio1.asf

Заставит ли ЕС Турцию признать геноцид армян? В Брюсселе в пятницу прошла многочисленная манифестация жителей Европы армянского происхождения, приуроченная к саммиту ЕС. Сотни армян из разных стран, главным образом живущих в Бельгии и во Франции, приехали в бельгийскую столицу для того, чтобы предостеречь участников саммита от возможного снятия одного из условий для вступления Турции в ЕС. Речь идет о требовании признания Турцией ответственности за массовые убийства и депортацию из родных мест армян в 1915 году. Кроме того, в рамках выполнения этого условия, Турция должна согласиться с квалификацией этих событий как геноцида. Как полагает профессор брюссельского Свободного университета историк Робер Ансьё, именно последнее и является на сегодня самой сложной проблемой: "Они убили тысячи людей, по всей видимости, более миллиона. Но называть это геноцидом или нет? Для меня это всего лишь вопрос выбора слова для исторической оценки. Но проблема в том, что турки не хотят прозносить его потому, что не хотят признавать ответственность за уничтожение армян," - говорит он. По данным армянской стороны, в результате резни и массовой депортации, которую осуществили турецкие солдаты и курдские добровольцы, погибли более полутора миллионов человек. Власти Турции настаивают на том, что действия турецкой армии были ответом на "восстание" армян, что жертвы были с обеих сторон, и что число жертв среди армян не так велико.

http://www.regnum.ru/dossier/199.html

щас по каналу "россия" показали митинг!!! СУПЕР!!!!!!!!! молодцы наши!!!!!!!!!!!!!!

ээ не знаю ребят, мое мнение все таки не изменяеться о таких армян. если вернем Западную Армению, то надо чтоб граммотно организовать по изучение для них языка и предоставление для них все армянские условия чтоб не терять их, если не хотят то пусть уходят к "своим" туркам...

Аллочка джан, думаю надо придумать пару нвогодних топиков. У меня с этим проблемы Можно сделать топик типа - Предновогодний Карнавал, Танцы (танцы вдвоем) Бухаловка (по другому надо только назвать, что нить подобное) :lol: и еще парочку. Vip Room (где все желающие будут приглашать желающих лично поговорить (но нам все будет видно)) Самое главное, чтоб Артур нам разрешил зарегистривоваться, чтоб никто не знал кто есть кто... интересно будет ну как идея?

по euronews на этот раз ничего не сказали на счет Геноцида. Или может я не слышал...