Jump to content

Vigen

Hazarapet
  • Posts

    11,620
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Vigen

  1. меня не кто не спрашивал, просто я хочу чтоб ты поехал туда и сам своими глазами и общением с турками и курдами узнал про бывших западных армян! чтоб потом глупых споров не было!
  2. Vigen

    А вот и Я!!

    welcome солнышко!вот тебе
  3. вы должны были несколько тысяч лет прожить на этой земле а патом просить... ну это глупо так рассуждать... А кто сказал что на своей территории? как Азербайджан вышел из СССР карабах тоже вышел, а вы "большой рукой схватили как ребенок двух летний" и говорите что это мой! а папа с мамой (Армения) пытаються доказать что это игрушка не твоя а соседа! а ребенок капризный не хочет отдовать чужую игрушку! Теперь понятно?
  4. Я тебе уже сказал как можно доказать езжай в Западную Армению!
  5. из ваших понятии можно понять что вы тоже ждете этого! но помоему нет вы хотите просто на халяву получить земли ...
  6. они же хотят доказать всему worldу вот и пусть платят за вранье когда вот скопают от Стамбула до Арарата вот тогда и посмотрим
  7. ааа вы этого ждете? извнини, но я вас не понимаю!
  8. ну ты и шутник ну тогда пусть капают от Стамбула до АРАРАТА
  9. и еще ! кто тебе сказал что не нашли? ты сам не нашел? ты лучше не жадничай а возьми и купи билет в Турцию и оттуда в сердце армян - Ван... когда там будешь ты все поймешь!
  10. а какой смысл находить погибших армян? если турки найдут, то из этого будет следовать что был геноцид! ты думаешь если нашли они бы об этом кричали во весь мир? это глупо ...ты сам подумай что ты сказал! они себе напишут смертельный преговор !
  11. to [a]прикольно с 96 человек уже достигло 1-2,5 млн убитых турок очень замечательно БРАВО!
  12. ДИАСПОРАВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА ДИАСПОРЫ?Эдуард ГЕЙВАНДОВ Свое — чужоеКогда карабахец читает слова главного раввина России: «Статус Израиля определен Торой», а до этого он узнал из заявления лидеров еврейских общин Азербайджана, что, оказывается, «...многие евреи храбро сражались против армянской агрессии в Нагорном Арцах(карабах)е», то он испытывает вполне определенные чувства. И уж совсем некстати карабахец вспоминает, что чеченцы, так горячо стремящиеся приобрести собственную независимость, воевали в Арцах(карабах)е, желая помочь Азербайджану изгнать из Арцах(карабах)а армян. А потом вспоминает, что еще за два года до выступления главного раввина он слышал очень похожее обоснование от самого Аслана Масхадова: «Чечня получила независимость от Аллаха». Почему, думает карабахец, небеса так избирательно обходятся с обоснованием права народа на независимую жизнь? Почему армяне, которые жили в Арцах(карабах)е тысячелетия, имеют меньше прав на независимое существование на своей же земле, чем евреи, пожелавшие - через те же тысячи лет - вернуться на землю своих предков? Почему, в самом деле? Осенью 1998 года армянская диаспора США, России, европейских стран была взбудоражена известием о коллективном выступлении лидеров ряда еврейских организаций Соединенных Штатов с акцией, явно и однозначно направленной против интересов армян. Речь шла о рассмотрении в Конгрессе США т.н. поправки 907 к Акту о поддержке свободы, запрещавшей прямую помощь правительству Азербайджана, пока он не предпримет «шаги, доказывающие прекращение всех видов блокады и других агрессивных применений силы против Армении и Нагорного Арцах(карабах)а». После подписания упомянутого Акта отцом нынешнего президента Соединенных Штатов Джорджем Бушем - старшим эта поправка приобрела силу закона. И вот осенью 1998 года была предпринята массированная атака на эту поправку, причем в первых рядах атакующих выступили лидеры ряда еврейских организаций Соединенных Штатов Америки. Обычно само понятие «внешняя политика» связывают с государством. Гораздо реже с партией (как правило, правящей). Иногда с партией, добивающейся власти (какую, мол, внешнюю политику она поведет, придя к власти). Но, как правило, не с организованной этнической группой. Описанная выше акция еврейских организаций давала новый повод задуматься над самим понятием: внешняя политика диаспоры в сегодняшнем мире. Вообще говоря, не существует каких-либо особых ограничений, которые запрещали бы диаспоре проявлять внешнеполитическую активность. Иными словами, сам факт такой активности диаспоры не может служить основанием для каких-то негативных оценок. Другое дело, что в рассматриваемом отношении между диаспорой и государством существует ряд принципиальных отличий: 1.При любых внешнеполитических акциях государства народ, этнос, как правило, дистанцирован от акции, во всяком случае, не сливается с ней. Так, например, люди говорят о политике Франции, не связывая ее напрямую с позицией самих французов. Этнос обычно остается в тени (не считая войны - но это особая статья). В случае с диаспорой дело обстоит иначе. Те, кто организует какую-либо акцию, очень тесно связаны непосредственно с этнической группой. Другая сторона воспринимает акцию как этническую. Большинство армян восприняло указанный демарш именно как «еврейскую акцию». 2.Государство имеет целый ряд отлаженных механизмов для «гибкого реагирования» при реализации внешнеполитической деятельности, которые позволяют избежать нежелательного обострения, провести временное отступление, смягчение, дополнение и так далее. Например: замена руководства внешнеполитического ведомства, подчеркнутая критика прежней политики, знаковые визиты, замена посла в стране и т.д. Иными словами, в арсенале у государства многовековой опыт такой деятельности и соответствующие механизмы. У диаспоры опыта и средств, как правило, меньше. 3.Сама возможность «гибкого реагирования» (даже если такие механизмы и будут созданы) изначально оказывается подорванной ввиду принципиального различия в инерционности отношения людей к государству и диаспоре. Увы, хорошо известно, что негативные этнические представления обладают несравненно большей живучестью, чем негативные представления о политике конкретного государства. Межэтническая напряженность, недоверие, подозрительность, раз возникнув, так быстро на убыль не пойдут. Это уже вопрос этнопсихологии. Две линии в идеологии и практике еврейских организацийСцена с десятком выносных микрофонов, установленных в самых разных частях зала и позволяющих обращаться прямо с места, — это Большая сцена. Израиль с сотнями еврейских общин, рассеянных по всему миру, — это Большой Израиль. Квазифедеративное «распределенное» еврейское супергосударство. Так распорядилась история гонимых евреев. Какую идеологию выберет это квазигосударство? Какой будет в новом веке линия еврейских диаспор? Выделение линий, направлений, школ, ориентации всегда условно, но, тем не менее, полезно. Несмотря на сравнительно высокий уровень национального согласия мирового еврейства, в самом подходе, в идеологии и действиях еврейских организаций и еврейской национальной элиты можно условно выделить два направления: либеральное и жестко-консервативное. Либеральное направление призывает сохранять гуманитарные критерии при реализации национальных целей. Поскольку данная статья ограничивается еврейско-армянскими отношениями, то отметим, что еврейские либералы выступают за безусловное признание Геноцида армян, критикуя Турцию за ее политику отказа. В качестве выразительного примера подобной либеральной ориентации можно указать на позицию бостонской газеты The Jewish Advocate («Еврейский адвокат»), которая в редакционной статье от 17 сентября 1999г. сделала примечательный вывод: «В действительности проблемой Турции в ее отношениях с Арменией является не политика, а совесть». Газета подчеркивает, что «простая порядочность должна выполнять свою роль в международных отношениях, с тем чтобы Турция обращалась с Арменией как с обычным соседом, успокоив, наконец, свою совесть». Либеральных взглядов придерживаются многие еврейские ученые и общественные деятели. Армянская община Соединенных Штатов сотрудничает с рядом либерально настроенных евреев (в том числе и в Конгрессе США). Либеральное направление в еврейской идеологии, по сути, можно определить как естественный для малой нации «просвещенный национализм», который в трудных условиях современного мира помогает своему народу усилить национальное государство, не принося заведомо в жертву общечеловеческие гуманитарные ценности. Представители жестко-консервативного направления, напротив, считают, что евреям не следует связывать себя либеральными путами, а четко сообразовывать свои действия лишь с одним-единственным критерием: пользой для мирового еврейства. Все остальное должно быть либо модифицировано, чтобы оно служило еврейским интересам, либо отброшено как ненужный хлам. В том числе и либеральные иллюзии. В армянском вопросе надо ориентироваться на полную поддержку Турции. Консерваторы полагают вредным для еврейских целей аналогию Геноцида армян и Холокоста, фактически солидаризуясь в этом вопросе с Турцией. В Конгрессе США представители данного направления выступают с четко проазербайджанских и протурецких позиций. Грань между защитой национальных интересов и гуманизмом всегда была зыбкой. И такая болевая точка, как армянский вопрос, всегда хорошо отражала эту зыбкость. Когда Бернард Лазар, один из первых сподвижников Теодора Герцля, в знак протеста против связей последнего с Абдул Гамидом вышел из исполкома сионистского движения, опубликовав статью во франко-армянском журнале Рго Аrmenia, Герцль назвал ее «чудовищной», заметив: «Какой интерес, помимо широкого жеста, мог он преследовать, защищая армян?» А вот выдержка из письма 1902 года будущего первого президента государства Израиль Хаима Вейцмана: «У меня был длинный разговор с (Эдуардом) Бернштейном. Я дал ему нагоняй за то, что он берет под покровительство дело армян, а не еврейское дело» (см. «АВ», 1999г., №1-2, с.161). Времена меняются, а с ними и ориентации. Хотя что-то, естественно, сохраняется. В сегодняшних условиях радикальное крыло еврейских консерваторов проповедует исключительность «по всем азимутам». Это не только исключительность цели («еврейское дело»), что, в общем-то, можно понять, но и исключительность в самой трактовке демократических принципов, а также дозволенных способов выражения политической позиции. Логическое продолжение этой позиции в странах рассеяния приводит к стремлению внедрить «демократию с еврейским акцентом», т.е. к ситуации, когда сперва задается соответствующий «вектор полезности» и затем под него в каждом отдельном случае подгоняются и сами демократические принципы. Весьма любопытный и поучительный казус, который украсил бы учебники политологии в виде иллюстрации того, как исключительность становится чем-то само собой разумеющимся («синдром привычной исключительности»), произошел во время обсуждения в Конгрессе США упомянутой выше поправки 907. Главный лоббист проазербайджанской резолюции, председатель комитета по ассигнованиям г-н Ливингстон после перечисления длинного списка еврейских организаций, ратующих за проазербайджанское решение, тут же, буквально через десяток слов, стал упрекать армян в попытках оказать воздействие на Конгресс. Его поддержал конгрессмен Соломон, также упомянувший «одну из групп Америки со специфическими интересами», то есть американских армян. Эти лоббисты сразу же получили отпор от других конгрессменов. «Нечестным» назвала г-жа Пелози подобный двойной стандарт. «Это правда, - заявила она, - что Американский еврейский комитет, Американский еврейский конгресс, Антидиффамационная лига, Б'най Б'рит имеют полное право выражать свою точку зрения по этому вопросу, но не говорите, что американские армяне, в отличие от других групп, не могут представлять свою мотивацию перед Палатой. Мы приветствуем участие упомянутых организаций в делах всего мира, начиная, естественно, с Израиля. Когда они вмешиваются в дела какого-либо другого района мира, они, по нашим законам, имеют право делать это, и я уважаю это право. Но я надеюсь, что также будут уважаться и права американских армян». В переводе с дипломатического на обычный язык это означает примерно следующее. Ну хорошо, Израиль - это мы понимаем. Здесь вы играете первую скрипку. Но почему, ради всего святого, вы должны главенствовать и в вопросах Южного Кавказа, отказывая армянам Соединенных Штатов в праве поддержать живущих там соотечественников? Почему, в самом деле? Это частный пример того, что выше определено как стремление к исключительности «по всем азимутам». Конечно, в активе сторонников жестко-консервативной линии еврейской идеологии есть свои достижения, и именно эти успехи служат стимулом к продолжению и даже дальнейшему ужесточению данной ориентации. Однако ресурсы сочувствия еврейским целям, которые были и, несомненно, сохраняются сегодня в общественном мнении развитых стран, отнюдь не безграничны. И даже сила еврейских организаций, имеющих многочисленные и мощные рычаги воздействия на это мнение, может в определенный момент оказаться недостаточной. Сила, конечно, во многих отношениях - высший иерарх, но существует ряд ситуаций, когда и она теряет свою власть. Одна из таких ситуаций — ползучая эрозия,подтачивающая всю конструкцию. Не кратковременный шквал, не ураган с закрывшими все небо черными тучами, а медленная, по неуклонная эрозия. Чем теснее будет еврейская диаспора связывать себя с неправым делом, игнорируя гуманитарные критерии, тем больше будет возрастать внутренняя напряженность того, что мы - чисто условно — назовем «еврейской конструкцией», которая включает совокупность организаций, связей, контролируемую активность организаций и лиц, систему обоснований, внедренных «гуманитарных стереотипов», исследований, публикаций и т.д. Эрозия здесь неизбежна. Либерально настроенные евреи четко осознают опасность этого процесса для национального дела. «Нс для того мы ждали тысячи лет, чтобы стать сегодня заложниками собственной нетерпеливой жесткости» — вот тезис либерала. Наши симпатии, не скроем, на стороне этой части еврейской национальной элиты. Декомпозиция конфликта или же наращивание новых связей?Небывалый взрыв миротворчества наблюдается на Ближнем Востоке. Перечень высокопоставленных лиц, стремящихся примирить евреев и палестинцев, занял бы добрую страницу. Лидеры Израиля и руководители ряда еврейских организаций (в том числе диаспорных) не раз с благодарностью отмечали миротворческую активность ряда стран и их руководителей. А как сами руководители еврейских организаций относятся к «чужим» конфликтам? Какова их миротворческая направленность? Факты, увы, говорят о том, что если речь идет о карабахско-азербайджанском конфликте, то все «миротворчество» сводится к одному: а что здесь может выиграть Израиль? Именно с этим был связан описанный демарш еврейских организаций. «Открывая кран Каспийского региона на Кавказе и в Центральной Азии, мы уменьшаем значимость ближневосточной нефти и удушение, которым ближневосточные нефтяные террористы грозят Израилю и всему миру». Это уже упоминавшийся г-н Левингстон легендой об азербайджанской нефти пытается склонить конгрессменов в Палате Представителей принять проазербайджанскую резолюцию. Для облегчения рассуждений используем образ: садовник, вооружившись ножницами, обрезает боковые ветви буйно разросшегося дерева, и вот уже через некоторое время просматривается ранее закрытый ими ствол. Любой сложный конфликт также буйно обрастает ветвями — многочисленными связями с противоборствующими силами в регионе, ходами заинтересованных сторон, идеологиями, устремлениями соседей и т.д. Разрешение конфликта так или иначе сводится к процессу отсечения связей, упрощению, и в чем-то этот процесс подобен указанной выше работе садовника. Так происходит декомпозиция конфликта. Журнал «АВ» в 1998 году дал следующую политическую оценку «еврейского» демарша: «Мирная развязка связана, как правило, с упрощением конфликтной ситуации. В действиях еврейских лидеров просматривается нечто совершенно другое — дополнительное усложнение. Интерференция, наложение конфликтов. К сложнейшему карабахскому конфликту добавляется новая нить, новое звено. К одной застарелой вражде добавляется компонент другой застарелой вражды. Новая проблема. Еще одна завязка. Головная боль Израиля, его нелегкие отношения с арабами, по меньшей мере частично, проецируются теперь на карабахский конфликт». Время подтвердило эту политическую оценку, причем не только в отношении карабахского конфликта, но и других армянских проблем. Чтобы удостовериться в этом, достаточно ознакомиться с письмом Клинтона от 19 октября 2000г. спикеру Палаты Представителей Денни Хастерту. Президент Соединенных Штатов обратился с просьбой отложить голосование по резолюции о Геноциде армян. Мотивация - все тот же поднятый лидерами еврейских организаций тезис о нефти (в клинтоновском изложении: «развитие новых источников нефти»), проблемы Ближнего Востока. Мы, американцы, вообще говоря, большие гуманисты, и полтора миллиона уничтоженных армян - это гуманитарная трагедия. Но... новые месторождения нефти! Поймите нас правильно. «Малодушной» назвала лондонская Independent позицию президента Клинтона. Вот результат политической двухходовки: первый ход - привязка армянских проблем к Ближнему Востоку; второй ход - ее использование в качестве обоснования для протурецкого решения. Это и есть то, что журнал «АВ» два года назад назвал интерференцией, наложением конфликтов. Теперь данное наложение уже работает. И было бы нечестным недооценивать вклад лидеров еврейских организаций во весь этот антиармянский идеологический блок. При поездке в Соединенные Штаты президент Турции Ахмед Неджет Сезер во время встречи в Нью-Йорке с представителями еврейской общины США выразил благодарность американским евреям «за ту борьбу, что они вели и продолжают вести против врагов Турции». Президент выразил надежду, что еврейская община США поддержит позицию Турции в вопросе Геноцида армян и что сотрудничество еврейской и турецкой общин США будет успешно продолжаться «с целью противодействия элементам, выступающим против турецких интересов». Дружба народов - вещь замечательная, но здесь вопрос стоит в хорошо известной форме: «Против кого будем дружить?» Будущее еврейско-армянских отношенийОценивая будущее, мы должны исходить из сходства и различия судеб народов, их сегодняшних и завтрашних интересов. И армяне и евреи: 1.являются древними народами, сумевшими пронести через века -хотя и с известными потерями - свою национальную идею; 2.будучи лишенными в течение длительного времени государственности, они имеют сегодня свои национальные очаги, позволяющие развить собственную государственность; 3.они пережили страшный геноцид, оставивший неизгладимый след в их этнической памяти; 4.они имеют диаспоры в самых разных странах, общая численность живущих в диаспоре превышает население на исторической родине; 5.они на ближайшие годы (а может быть, и десятилетия) вполне обеспечены, скажем так, недружественно настроенными соседями. Понятно, учитывая последнее обстоятельство, что ни армяне, ни евреи не должны быть заинтересованы в дополнительном «отвлечении» сил на взаимное выяснение отношений. Действительно ли между армянами и евреями существуют непреодолимые противоречия? На наш взгляд, ответ на этот вопрос отрицательный. Частные противоречия могут возникать - жизнь есть жизнь. Но надо иметь механизмы для их разрешения. Что-то вроде аналогов тех механизмов, которые давно уже существуют для сходных целей. Армяне, естественно, не могут игнорировать еврейский фактор. Одной из форм реакции мог бы стать блок «мониторинг еврейско-армянских отношений» в общей информационно-аналитической деятельности мирового армянства. Некоторые функции этого блока: -создание единой базы данных по вопросам еврейско-армянских отношений со сбором, анализом и систематизацией имеющейся информации; -обмен информацией между различными армянскими общинами по вопросам еврейско-армянских отношений; -установление контактов и сотрудничество с либеральным крылом еврейской диаспоры; -проведение встреч, конференций, дискуссий, семинаров, совместных акций и т.д. Необходима четкая дифференциация вопросов, представляющих интерес для мирового армянства и касающихся позиции: -Израиля (государственная политика); -членов правительства Израиля; -общественных и политических деятелей Израиля; -четко структурированных еврейских организаций (позиция Американского Еврейского Конгресса, Российского Еврейского Конгресса и Т.Д.); -общественных и политических деятелей еврейской диаспоры; -еврейских СМИ и т.д. Только четкая аналитическая работа и многосторонняя информационная связь армянских общин может служить основой для продуманной, а не импульсивной политики. Дальнейшая жизнь, скорее всего, приведет к сотрудничеству еврейской и армянской диаспор. Жаль, если процесс их взаимоотношений пойдет иным путем. Хотя, конечно, не мы, армяне, были инициаторами. И не от нас только зависит последующее развитие событий в этом направлении.
  13. Армения-Турция: новые козыри в старой игреДипломатические отношения между Арменией и Турцией так и не установились после распада Советского Союза в 1991, хотя и Анкара признала независимость Республики Армения. В апреле 1993 турецкая сторона заблокировала армяно-турецкую границу. Однако спустя год была вынуждена отменить воздушную блокаду республики, констатировав при этом, что тем самым наносит вред своей собственной экономике. О дальнейших шагах по нормализации отношений говорить до последнего времени не приходилось. Как известно, Турция предъявляет четыре предварительных условия, которые, фактически, и составляют основу турецкой политики в отношении Армении. Во первых, это стремление Анкары предать забвению факт Геноцида армян в Османской Турции в начале прошлого века. Как известно, международное признание Геноцида значится среди приоритетных направлений внешней политики Армении. Усилиями армянской диаспоры в этом вопросе зафиксировано заметное продвижение. Не менее значительным источником напряженности в армяно-турецких отношениях был и остается нагорно-карабахский конфликт. Являясь региональным союзником Азербайджана, Турция полностью разделяет позиции официального Баку по этому щепетильному вопросу. Помимо этого, Анкара не перестает добиваться от Еревана однозначного отказа от территориальных притязаний к ней, впрочем, о существовании которых можно говорить разве что со ссылкой на программы отдельных армянских политических партий. Указанный спектр разногласий всегда ставил и ставит под сомнение перспективы налаживания армяно-турецких отношений и возможное разблокирование границы. Стоит правда отметить, что официальный Ереван не раз заявлял о готовности армянской стороны начать диалог с Анкарой без каких-либо предварительных условий.Турецкие "маневры"С недавних пор попытки Анкары продемонстрировать миру желание добиться продвижения в армяно-турецких отношениях вызвали широкий резонанс в политических и общественных кругах Армении. Причем оценки по этому случаю звучат довольно противоречивые.Еще в июне 2002 турецкие, армянские и азербайджанские СМИ начали сообщать о тайных переговорах между Арменией и Турцией. В короткий промежуток времени, сначала в середине мая 2002 в Рейкъявике, а затем в конце июня 2002 в Стамбуле состоялись встречи министров ИД Армении и Турции, Вардана Осканяна и Исмаила Джема (последний в этот период возглавлял внешнеполитическое ведомство Турции). Эти встречи дали повод многим аналитикам и экспертам заговорить о геополитическом прорыве на Кавказе. Однако чуда не произошло - все затихло почти на целый год. О возможностях нормализации армяно-турецких отношений вновь вспомнили опять же в мае, но уже 2003 года. А за этот период в регионе произошло многое. Смена власти в Турции, война в Ираке и неизбежный, в ее контексте, пересмотр региональных позиций супердержав, напряжение между США и Ираном, грозящее перерасти в конфликт – все это свидетельствует о нарушении сложившегося в регионе баланса и достаточно большой вероятности новых процессов. Они не заставили себя долго ждать. Новый виток армяно-турецким контактам придал министр иностранных дел Турции Абдулла Гюль, выступивший с заявлением о намерении нового турецкого правительства установить отношения с Арменией. Затем состоялась мадридская встреча на уровне глав МИД Осканян-Гюль, по итогам которой глава турецкого МИД заявил о желании "с новой энергией" приняться за обсуждение вопроса о примирении. Его армянский коллега Вардан Осканян назвал встречу довольно результативной и добавил, - "Я заметил очень серьезные позитивные настроения правительства Турции в вопросе налаживания армяно-турецких отношений. Хоть и малыми шагами думаю мы приблизимся к налаживанию отношений".После Мадрида желание сторон наладить отношения показалось обоюдным, но предположить каким именно способом турецкое руководство намерено подступиться к реализации этого желания было трудно. Как оказалось, "все пути ведут в Рим". Уже целый месяц армянские умы взбудоражены известием о тайных переговорах турецких эмиссаров с представителями армянской общины США. В роли же эмиссаров выступают высокопоставленные турецкие дипломаты. Так, согласно конфиденциальным источникам внешнеполитического ведомства Турции, начальник управления разведки и аналитики этого ведомства Кадри Эджвет Тезджан провел целый ряд закулисных встреч с представителями армянской диаспоры Соединенных Штатов. Анкара приступила за "разведку и анализ" позиции влиятельного армянского лобби США непосредственно после мадридской встречи глав МИД Армении и Турции Вардана Осканяна и Абдуллы Гюля в первых числах июня. По той же информации, внешнеполитическое ведомство Турции провело по итогам встречи Осканян-Гюль ряд закрытых совещаний, результатом которых и стала поездка Тезджана в США. Начальник же управления по странам Кавказа МИД Турции Эртан Тезгер получил задание углубить контакты с армянскими коллегами.Активные действия Анкары привели к появлению серьезных перспектив открытия Гюмрийского участка границы Армении уже в ближайшие 10-15 дней. Эта сенсационная информация, распространенная на днях рядом турецких и армянских СМИ, со ссылкой на неофициальные источники, заставила многих в Армении призадуматься о выгоде и ущербе от разблокирования замурованной с 1993 года границы. Формулировка Анкары следующая, открытие границы имеет целью сделать возможной приграничную торговлю между двумя странами. Требование же Вашингтона нормализовать отношения с Арменией, вероятно, достигается Анкарой попутно.Специально для ИА REGNUM тему комментирует экс-министр иностранных дел Армении, член армяно-турецкой комиссии по примирению Александр Арзуманян.Г-н Арзуманян, как Вы расцениваете сообщения о ближайшем разблокировании участка армяно-турецкой границы? Это что – очередная утка?Вопрос разблокирования границы между Турцией и Арменией уже давно обсуждается на самом высоком и других уровнях, в частности, этот вопрос обсуждался также в ходе встречи нашей комиссии в Стамбуле в начале июня этого года. Как известно, этот же вопрос рассматривался на уровне представителей турецкого МИДа, посещающих США. То есть открытие армяно-турецкой границы находится на повестке дня. Что касается ожидаемого визита премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана в Карс (приграничная с Арменией область Турции) и заявления о скорейшем открытии границы, то этот оптимизм я разделяю и считаю, что рано или поздно граница будет разблокирована. Это ненатурально и неестественно, когда между двумя соседними государствами граница на замке и полностью отсутствуют торговые и экономические отношения. Однако наряду с моим оптимизмом, я не считаю, что вопрос открытия границы – дело нескольких дней.А насколько выгодна подобная перспектива для республики, не грозит ли нам турецкая экономическая экспансия и завал армянских прилавков турецким ширпотребом?Опыт показывает, что завал Армении некачественными товарами уже имеет место, и армянский потребитель предпочитает из имеющегося ассортимента именно товары турецкого производства, поскольку они намного качественнее производимых нашими другими соседями аналогов. Ведь говорить о высоком качестве товаров, производимых нашим ближайшим стратегическим партнером – Ираном - не приходится. В этом плане особой опасности я не вижу. Говорить об экономической экспансии со стороны Турции и о возможности урона экономике Армении от открытия границы с ней при том, что мы стали членом ВТО и очень гордимся этим, при том, что вступлению в ВТО мы обязаны нашей грамотной экономической политике - абсурдно. Ведь в условиях конкуренции естественно побеждает лучший производитель и чем выше конкуренция, тем больше качественной продукции. Я не считаю, что какая-то одна страна имеет монополию на приобретение предприятий в Армении. Идет открытый процесс, когда общество в состоянии контролировать, когда парламент следит за развитием ситуации и в состоянии своей законотворческой деятельностью препятствовать усилению влияния одной стороны за счет другой.Допустим, с экономической точки зрения Армении ничего не грозит, а как будут обстоять дела с имеющимися разногласиями политического и исторического характера? Возможен ли пересмотр турецких позиций по нагорно-карабахскому конфликту, вопросу признания Геноцида армян в начале века и другим довольно острым проблемам?Во-первых, вы упомянули нагорно-карабахский конфликт. Сразу хочу заметить, что, по моему глубокому убеждению, вопрос нагорно-карабахского урегулирования никак нельзя связывать с вопросом улучшения отношений Армения-Турция. Наши взаимоотношения с Турцией не должны зависеть от наших же взаимоотношений с третьей стороной. Эта наша убежденность выразилась также в том, что армяно-турецкая комиссия по примирению никогда не обсуждает вопросов, связанных с нагорно-карабахской проблемой и вообще армяно-азербайджанскими отношениями. Мы считали и считаем это двумя различными сферами деятельности. Безусловно, бывают заявления некоторых высокопоставленных лиц на этот счет, но это скорее для внутреннего пользования. В политике не все, что обсуждается конфиденциально, заявляется затем публично. В этом вопросе проблем я как бы не вижу.Что касается Геноцида, то политическая партия, которую я представляю (бывшая правящая партия Армянское Общенациональное Движение), и члены бывшего правительства Левона Тер-Петросяна не считают продуктивным включение вопроса о признании Геноцида в число основных вопросов внешней политики Армении. Я не знаю какого-либо человека в Армении, который не расценивал бы как Геноцид произошедшие в начале 20 века в Турции события. Это естественно также, как и то, что рано или поздно Турция признает факт преступления. Мы удовлетворены недавней публикацией Международного Центра переходного правосудия, где однозначно утверждается, что с точки зрения конвенции ООН 1948 года "О Геноциде", события 1915 года в Турции были квалифицированны как Геноцид. В этом плане, продолжает активную и результативную деятельность и армянская диаспора. Но здесь главное, чтоб сама Турция пришла к осознанию необходимости признания Геноцида, и это время рано или поздно настанет. А связывать открытие границ с этим вопросом я думаю невыгодно ни одной из сторон. Руководства Армении и Турции сегодня как никогда заинтересованы в открытии границ, и связывать это с другими вопросами, другими проблемами представляется контрпродуктивным. Касаясь территориальных претензий Армении к Турции, то официального заявления главы МИД Турции на этот счет не было. Как мы знаем, не значится такое положение и в армянской Конституции. Требования кончено звучат, но не очень убедительно и весьма малообоснованно. Насколько я знаю, нынешнее правительство Армении также не выдвигало каких-либо территориальных претензий к Турции. Конечно в Армении есть политические партии, которые в своих программах ставят эти вопросы, однако это личное дело этих политических партий.Как при возможном разблокировании армяно-турецкой границы поведет себя Азербайджан? Ведь Баку не раз весьма ревностно высказывался в связи с заметным потеплением армяно-турецких отношений. Действительно, несколько заявлений разного уровня о том, что Азербайджан считает налаживание армяно-турецких отношений недружественным актом со стороны Турции, из Баку уже донеслось. Каждый раз, как только чувствуется какой-либо прорыв в армяно-турецких отношениях, Азербайджан реагирует весьма ревностно и это в принципе можно понять. Ведь в Баку считают, что Турция должна однозначно поддерживать Азербайджан во всех его внешнеполитических действиях. Мы же считаем, что Турция должна занять более объективную позицию, с тем чтобы восприниматься со стороны всех южно-кавказских государств как партнер, достойный доверия. Иначе Турция не сможет иметь какого-либо участия в региональных процессах. Я думаю, когда граница откроется, жесткие заявления со стороны МИД Азербайджана обязательно будут, но это так и останется на уровне жестких заявлений. Вероятность ухудшения отношений между Азербайджаном и Турцией я при этом полностью исключаю. Таким образом, вопрос ревностного отношения Баку тоже скорее для внутреннего пользования.Как разблокирование армяно-турецкой границы способно отразиться на интересах представленных в регионе супердержав и, в частности, России и США? У России, конечно же, свои политические интересы в регионе, поскольку она присутствует здесь несколько столетий. Она имеет свои и исторические и политические отношения со всеми странами региона. А посему, любое развитие ситуации на Южном Кавказе должно учитывать интересы и России и других стран региона. Ведь Турция тоже страна региона и не учитывать, допустим, ее интересы невозможно. Все эти вопросы должны решаться в комплексе. Единственное, чего нам стоит опасаться, это того, чтоб Азербайджан, Армения и Грузия ни в коем случае не превратились в игральную карту в руках более мощных государств при решении их проблем..."Турция, во-первых, должна сохранять нейтралитет в вопросе Арцах(карабах)а и, во-вторых, признать Геноцид армян: только при удовлетворении этих двух условий можно думать о развитии действительно нормальных отношений с Турцией". Такое заявление сделал представитель Верховного органа АРФ Дашнакцутюн Армении Армен Рустамян. "Открытие границ еще не означает установление полноценных отношений", - комментируя недавнее заявление турецкой стороны о возможном открытии границ с Арменией, сказал Рустамян. По словам Рустамяна, во-первых, нужно понять, к отношениям какого качества стремится Турции. Известно, что именно эта страна ставит предварительные условия для развития двусторонних отношений. Их два: отказ от требования признать геноцид и вывод армянских войск, как они говорят, "с оккупированных территорий" (имея в виду Нагорный Арцах(карабах) и прилегающие районы). "Они не сохраняют нейтралитет в карабахском вопросе и выдвигают алогичное требование, чтобы армяне не поднимали вопрос геноцида", - отметил Армен Рустамян. Он высказал убеждение, что и сейчас проблема не ограничивается отказом Армении от земельных требований. Турция выдвигает условия "пакетом", в котором оба вышеназванных условия всегда присутствуют, и после смены руководства в этой стране больших изменений в этом вопросе не замечено. Рустамян отметил, что Армения постоянно поднимает вопрос о снятии блокады со стороны Турции. Турция обуславливает блокаду наличием карабахской проблемы и таким путем пытается навязать Армении свою позицию. "Если турки готовы открыть границу и ликвидировать блокаду, то это другой вопрос. Но если таким способом делается попытка начать нормализацию отношений, то нужно понять, как они представляют эту нормализацию", - сказал Рустамян. По его мнению, Турция должна стать выше своей сегодняшней позиции и удовлетворить требования Евросоюза. Что касается земельных требований, то, по словам Рустамяна, Армения никогда официально не выступала с этих позиций. Иное дело - позиция АРФД, согласно которой, существует проблема Ай дата (Армянский вопрос), которая предполагает в том числе и необходимость компенсации. По его словам, турецкая сторона также понимает, что вопрос не исчерпывается признанием геноцида. "Именно поэтому они хотят дипломатическими уловками повести нас в направлении, которое в конце концов позволит Турции избежать признания геноцида", - отметил Армен Рустамян.Касаясь деятельности армяно-турецкой комиссии по примирению Рустамян отметил, что Турция это делает для того, чтобы найти формы для того чтобы обходить вопрос геноцида.
  14. причем здесь среднивековье? вы хотите доказать что эти земли стали как то вашими! но как это? если всю жизнь эти земли пренадлежат армянам!просто нашли халяву, вот и хотите не упустить шанс, а вось все скажут давайте присоеденим к Аз-ну как и Нахичеван!
  15. P.S. to hakob. джан ты когда че нить пишешь, то пиши кому обращяешся
  16. мой любимый вид спорта - волейбол, бадминтон и литрбол (шутка)
  17. ну да не мои лично, не семейные а земли армянского народа а потом вы хотите мира! как можно добиться мира если вы доказывайте что мир квадратный?
  18. скажем они турки - и что? если вы думаете могли убить армяне, но как? если да ! то я рад ... хоть 96 турок но все же молодцы что усепли убить
  19. везет Николаю мне бы побывать на секунду рядом с цветочком
  20. Игдир это город в Анатолии ! много армян известных жили именно в этом городе! и не удевляюсь что там могут быть массовые захоронение !
  21. а зачем нам война ? нам просто нужен наши земли и все!
  22. Kaxzr я имею ввиду как цыгане одетые но грязные!
  23. вы мне скажите какие курды в Анатолии в 1915году???
  24. хакоб джан какие курды???? смотри на карту!
  25. не знаю как вы но я еще не разу не видел девушку мусульманку нормальную ! на рынке их полно, но нет хороших! все грязные и т.п. как цыгане
×
×
  • Create New...