СИМОН

Вот ты , насколько я помню хотел сайты посвященные грузинским племенам и их истории в Турции. www.lazebura.org www.lazuri.com www.lazebura.com www.kazimkoyuncu.com www.lazebura.net www.lazcamuzik.com www.karalahana.com www.muslimgeorgia.org www.gurcu.com www.gurcuce.com www.gurcuhaber.com www.gurcupazari.com www.batumlutour.com www.chveneburi.net www.chveneburi.net/geoweb www.cveneburi.cjb.net www.elizbar.cjb.net www.chveneburi.cjb.net www.baysahmuzik.com www.macahel.org.tr www.artvinli.com www.livaneliler.com www.savsat.com www.artvingazete.com www.livaneligazetesi.com www.gurianews.com

Я их уменьшаю через программу АСДС, которая для просмотра фото, через редактор.

+ плюс у меня у самого есть грузинские карты, где предствлена территория Армении включая и западнуу, где очень много территорий, которая она потреряла, но не включая лазети.

nekto tut na Lazistan pretenduyet, vapros v tom bila paliticheskaya resheniye addavit eti zemli Armenii, chtob Armenia imela vixod k moryu. eto vsyo. Tak vrodi bi xateli nashi zapadniye "pokravteli" ya dumayu ti bil bi ne protiv, yesli eto bila avtonimii v sastave Armenii , a teper magli bi nezavisimami bit:) Ну все мы приходим по этому вопросу к пониманию, только не в сотаве Армении, а составе Грузии, так как там проживают грузинские племена. По по воду Лори интересно. Если объем карты больше 100 кб, тебе не удасться ее вставить, ее надо уменьшать. У меня есть тоже серия карт, но у меня комп сильно глючит, нехватает оперативной памяти, так, что я немогу быть активным сейчас.

Ti ne atvetil na moy vapros, ti ne abyasnil pachemu v tvayom istochnike vsya zapadnaya Armeniya nazivayetsay yuzhnim-gruzinskimi zemlyami. Я не говрю про всю западную Армению, но ваша так называемая Западная Армения тоже имеети пределы, но почемуто вы считаете западной границой черное море. Кстати у ваших древних армянских историков, есть упоминание, что люди живущее в Бамбамском ущелье , это грузинское племя. Вобщем Гагоран, А Гогарани. При этом вы сами признаете , что териитоию вы захватили, и не 11 веков, мы ее себе потом обратно возвращали и вы это знаете, мало того вся нынешняя Армения входила в Грузию, а не то, что Гогарани. Свои претензии предьявляете на Сюник, Васпуракан, Киликию, (вы тоже заселили и тоже ваша уже земля это я понял), Ван, на Каспийское море), но оставьте в покое хотя бы Лазети. Не сильно много у вас претензий??? Хотя мне свами в отличии от многих других приятно общаться, у вас нет хотя бы истерии.

Вот одна карта, опубликованная на российском сайте.

И вобще как ты представляешь, что столица грузинского царства Тбилис, могла так близко назходиться и теперь она находиться от границ другого го-ва. Просто даже стратегически на Кавказе так не может быть. Столица должна быть защищена и защищена определенным расстояние от соседних государств.

А где я говрил, что там живут только грузины, чем южнее, в Особенности южнее Эрзерума, там жили в том числе и армяне, но то вобщем территория, на которой если и были грузинские племена, то представлены не так значительно. Про карс, я уже писал. А то, что Север Армении, это Территория Грузии , это и так понятно, почему да потому что мы начали терять их после того, как иран поселил на южную территорию Грузии татар, чтоб они преграждали дорогу грузинам, чтоб они не могли укрепиться в Бамбакском ущелье в нынешней Армении и защищить себе от вторжений Ирина. Это я вычитал на одно грузинофобском сайте армянском сайте, буквально вчера. Приэтом даже там отмечено , что эта территория по своей географии не связана с Арменией, потому, что зимой, там такая ситуация, что свызь была только с Грузией, так вот , как ты представляешь, что эти земли будучи отрезаны от прмении могли состовлять часть ее территории, притом, что на Грузию, дорога была полностью открыта *но это все чисто экономика и георгафиия - стратегическое положение) Таким образом позже мы окончательно потеряли эту территурию, или как ты думаешь, на каком основание в 18 году грузинское правительство поставило перед армянами ультиматум об освобождении Лори, ты думаешь просто, так , безосновательно, пришло и потребовало. Найди Карты Армении, в том числе Ереванского ханства, что было до Ханства и ты убедишься в правоте моих слов.

http://www.moiseyev.ru/repertuar.html Армяно-курдские танцы Майнуки - сюита Керцы - мужской воинственный танец Крынги - женский трудовой танец Ваграми Шейхана - женский свадебный танец

"слуший батоно Симон, мы вообще ен обязаны тут перед тобой " А кто тебя заставляет, просто предъвить нечего вам , только одни амбиции. "Во вторых ты обрати внимание что говоришь все время- в определенное время- почему? догадайся сам- да потому что вы эти земли захватывали," У кого армян захватывали, которые пришли с Балкан и сформировались на армянском нагорье, а теперь оказывается и в Лазети или у греков с Эллады??? "и наконец три, ты смеешь говорить что Ван - грузинская земля- не вмеши меня, ладно" Процитируй меня, что я писал, что Ван, это грузинская земля!!!

Так может это не армянский?? или может у ассирийцев только название а суть и сам танец другой???

palitiki ispolzuyut nastrayeniye mass. A yesli ani veryat chto massam ne panravitsya yevo yakobi armyanskoye praisxazhdeniya, to ano circuliruyut etu novost. Хочу заметить, что такое произошло не день ине два назад и не год назад. Смешанные браки есть грузины женяться на армянках, а наооборот я о таком не слышал., но объсня, причем тут политика, это не вчера и не сегодня возникло???

Но ты можешь ответить почему так происходит???

Кто об этом не говорит??? Я лично об этом уже не раз писал.

Ширакаци, хорошо сказано

Да вот у Жвания армянка, это так он сам это признает. Но только у Саакашвили такого нет.

В приднестровье русские генералы захватили часть территориии устроили себе бизнес, вот и все. Они находяться 100 км от меня.

У вас вобще есть информация, почему эти исконные грузинские земли должны принадлежат армянам, вы хотите себе присвоить все , что находиться между тремя морями, но не получиться. Почему с древности, что указано вразличных источниках, там проживали грузинские племена, почему там находились грузинские царства, в том числе хочу вам напомнить - Тао -Клардетское, и Самцхе -Саатабаго?? Ведь даже после того изгнания армян, из городов этой территории, а они жили только в городах, как Трапезунд, Артвин, там до сих пор живут и в горах и городах грузины!!!! На каком основании вы хотите прихватить этут территорию. Есть у меня один друг армянин, мы фактически вместе выросли, так вот он тоже утверждал. что Армения имела выход к Черному моря, и что там их территория, и что Турция против выхода Армении из СССР, так как в таком случае Турция будет обязана возвратить территории, похоже таким расстройством психики, армяне до сих пор страдают. Какие у Вас есть основания говорить, что это Армянские территории, кроме того, что армянев основном проживали в городах по черноморскому побережью и были всего лишь частью населения того края??? Еще раз говорю, армяне во многих странах живут в том числе сопредельных и оказались там в силу различных причин, в том числе, потому что им просто было выгодно там жить, но это еще не значит, что это территория Армении, и там исконные армянские территории. Я же не говою, что вся территория нынешней Армении, являеться исконной грузинской территорие, хотя , она когда то и входила полностью в состав грузинского Царства. И не предьявляю претензии на пример на город Ван, ведь эта територия тоже в определенное время входила в состав грузинских царств. Вобщем какие у вас есть доказательства присвоения чужих территория, кроме того, что армяне там проживали и причем только в городах, как обычно занимались торговлей?

И почему это Саакашвили не чистокровный грузин, опять наверно армяне поработали ???

Что вам говрить, если вы текст нормально прочитать не можете, а потом уже в десятый раз спрашиваете, кто такие мегрелы, сваны и рачинцы. Печально мне. Рассуждаете, но при этом ничего не знаете о сеседнем народе.

"Кочари" же в азербайджанском имеет более 20 значений. Не только "переселенец". А можно узнать про эти значения?????

И еще, там можете прочитать целую книгу. Но я думаю этого хватит. Примечание соаны, это чаны, их самонозвание, также как рачинцы, кахетинцы, мегрелы и т.д. http://babon.sitecity.ru/ltext_0903104639....39.p_0708154409 Михаил Панарет Трапезунтская Хроника МИХАИЛ ПАНАРЕТ ТРАПЕЗУНТСКАЯ ХРОНИКА Предисловие. Трапезунд принадлежит к древнейшим городам в миpе. Хроника Евсевия относит основание его к 756 г. до Р. X.1 Скилакс Крианденский 2 (521-485) знает греческий город Трапезунд. Гекатей 3 за VI в. до Р. Хр. называет Гермонассу (Ermwnassa) уже колонией Трапезунда. Ксенофонт в своем Анабазисе 4 считает самый Трапезунд (TrapezouV) колонией Синопа. Население Трапезунда отличалось крайней пестротой. Здесь водворились народности не только греческие, но и выходцы с Кавказа. Трапезундская область соприкасалась с пределами древней Иверии. Колхи - их древнейшие соседи, с которыми они находились в общении (Anabasis, IV, 8, 23). За Диоскурией следует остальная часть Колхидского берега и примыкает берег Трапезунда, говорит Страбон (География XI, 2.4) Сношения между Колхидою и Трапезундом восходят к темным временам. Был момент даже объединенной гocударственной жизни между этими двумя странами. Страбон сообщает (XI, 2.18, XII, 3), что Митридат Великий Евпатор (121—64 до Р. Х.), озлобленный враг римлян, но ими же побежденный, вынужден был сначала ограничить свои владения лишь пределами Понта, потом Помпей, победив его, раздробил его государство между многими князьями. «Последним царем в Колхиде был Полемон, получивший от Антония I за заслуги, ему оказанные, царство на Понт. А по смерти его «умная и дельная» супруга его Пифодорида (современница Страбона) была царицей тибаренов колхов, Трапезунда, Фарнакии и живущих над ними варваров)»., [2] Иверия и Трапезунд соприкасались не только географически и политически, но и этнографически. «Над Трапезундом живут тибарены, халдеи, санны (прежде называвшиеся макронами), говорит Страбон (XII, 3.18). Тибарены и санны народы грузинского племени, как показали исследования этнографии. М. Азии Закавказья 5. Плиний (Historia Naturalis VI, 1.3) замечает: «До Трапезунда в море впадает р. Пиксит (Pixites), за которой живет племя гениохово и саннов (sanni). Река у них Абсар, при устье ее стоит крепость того же имени на расстоянии 140,000 шагов (20 миль) от Трапезунда. Тут за горами лежит Иберия и у берега живут гениохи, амирейты, лазы».

К вопросу о происхождении грузинского народа. Вот что написано в «Советской исторической энциклопедии», т.4, стр.847. Цитата: Грузины являются потомками племён, населявших с древнейших времён территорию между Кавказским хребтом на севере, Малым Кавказом на юго-востоке и нижним течением реки Чорох на юго-западе. Грузинский народ сложился из трёх крупных близкородственных этнических групп: картов, мегрело-чанов (занов) и сванов, каждая из которых, в свою очередь, образовалась в результате консолидации более мелких племён. Картское племя сложилось из месхов (мушки древневосточных источников) и других этнических групп. Мегрело-чанские племена упоминаются в византийских источниках, главным образом под наименованием лазы, а в греко-римских и древневосточных источниках – под наименованием колхи. Мисимийцы и гениохи входили в объединение сванских племён. Основные границы их исторического расселения: карты – в восточной, южной и юго-западной областях современной Грузии; мегрело-чаны – в западно-грузинской низменности и значительной части Юго-Восточного Причерноморья; сваны занимали гораздо бОльшую территорию, чем в настоящее время, и были расселены в северных районах исторической Колхиды. Преемственность археологических культур на территории современной Грузии начиная с древнейших времён, свидетельства исторической топонимики, а также сообщения древневосточных и античных источников говорят о том, что предки грузин являются древнейшим населением в основном тех же районов Закавказья, которые грузины занимают и поныне. Грузинская народность начала складываться в первых веках первого тысячелетия до н.э. из племён, населявших бассейн реки Чорох, находившихся на стадии разложения первобытнообщинных отношений и становления классового общества. В это время возникли крупные племенные объединения (диаохи, колхи), которые, однако, из-за неразвитости производительных сил и отсутствия прочных экономических связей были неустойчивыми и не смогли сыграть серьёзной роли в процессе консолидации грузинских племён. Образование раннерабовладельческих государств в Западной (Колхидское, или Эгрисское, государство в 6 в. до н.э.) и Восточной (Картлийское, или Иберийское, царство в 3 в. до н.э.) Грузии оказало более существенное влияние на вышеуказанный процесс, хотя и оно не везде было одинаковым (например, население высокогорных районов даже ко времени складывания в низменных районах Грузии феодальных отношений жило ещё первобытнообщинным строем). Важным этапом в становлении единой грузинской народности было усиление в 1-2 вв. Иберийского царства, распространившего свою политическую гегемонию на Западную Грузию, которая была населена мегрело-чанскими племенами. В 4-6 вв. на территории Грузии возникают феодальные образования, которые в 11-13 вв. складываются в мощную централизованную монархию. Длительная борьба феодальной Грузии за внедрение христианства среди населения горных районов способствовала вовлечению грузин-горцев в процесс формирования единой грузинской народности, который в основном завершился в 6-10 вв. Этот период характеризуется окончательным утверждением грузинского языка в качестве общенародного, упрочением государственной территории и развитием общегрузинских форм культуры (одежда, оружие, домашняя утварь и т.п.)... В зависимости от местных особенностей общественного развития, культуры и быта, форм хозяйствования, диалектальных различий, определяются этнографические группы грузин: картлийцы, кахетинцы с ингилойцами, кизикцы, тушины, пшавы, хевсуры, мтиулы с гудармакцами, мохевцы имеретинцы, рачинцы, логхумцы, сваны, мегрелы, лазы (чаны), аджарцы, гурийцы.

Лазети в фотографиях, так же кстати примерно живут в Аджарии. http://lazeti.narod.ru/photos.html

Если ты под криминалом понимаешь Кокоева, который зарабатывал себе деньги, то я с тобой согласен.