СИМОН

Все это печально читать, поэтому я даже не стал, от этого столько потеряли наши народы.

Оригинальный аланский алфавит, на котором сделаны надписи в Зеленчуке, ничего общего с греческим не имеет. Есть некоторое сходство с древне-арамейским письмом. Интересно бы посмотреть. Если есть сходство с древне арамейским письмо, значит и с армняским и грузинским (церковным) письмом есть сходство, тем более интересно.

В загалі, как говорят по украински не нужно, есть есть конкретные претензии, то ...

А вот, что у них общее самоназвание АЛАНЕ, лично я никогда не слышал, вот ирон, да , но не аланэ. Можно об этом по подробнее с более менее надежных ссылок?

http://kborthodoxy.narod.ru/library/gedeon.html#_c01 Не остались вне влияния христианства и аланы - древние предки осетин. Автор труда «Христианство в Осетии» А. Гатуев считает, что уже в VI веке, во времена правления Юстиниана Великого, греческие миссионеры распространяют среди осетин христианское учение. «В селе Галиате до сих пор сохранилась маленькая каменная церковь с монашескими келиями, и осетины рассказывают, что именно в этих келиях жили греческие монахи» [15]. Эта церковь называется Юс-дзуар, т. е. церковь Юстиниана. Современные историки Б. В. Скитский и М. С. Тотоев, однако, утверждают, что аланы приняли христианство между 921 и 925 гг. Христианизации алан содействовал тогда абхазский князь Георгий, которому Константинопольский патриарх Николай Мистик писал: «Ты не мало приложил старания в деле просвещения алан и тех, которые удостоились крещения» [16]. Алан крестил греческий миссионер епископ Евфимий. Впоследствии была учреждена Аланская епархия - сначала архиепископия, преобразованная затем в митрополию. Она занимала 61-е место в составе Константинопольской патриархии и шла вслед за Русской митрополичьей кафедрой. Аланские митрополиты ездили в Константинополь для участия в церковных соборах, поддерживали тесное общение с патриархией. Архиепископ Харьковский Макарий утверждает, что по росписи Палеолога в XIII в. аланская митрополия титуловалась Вичинской по имени города на Кубани [17]. Известно также, что св. Максим Исповедник в VII в. находился в заточении в аланской крепости Схимар, нынешней Хумаре. Однако в то время христианизация алан была поверхностной. Она ограничивалась сооружением христианских храмов и усвоением некоторых обрядов, праздников, постов, названий отдельных святых и Девы Марии. «Произошел синкретизм старого язычества и нового христианства, - замечает профессор Скитский, - точнее сказать, образовался очень тонкий налет христианской религии на вполне устойчивые языческие верования, которые сохранились во всей своей целости в жизни осетин до позднейшего времени» [18]. По этому поводу миссионер Юлиан писал: «...аланы представляют смесь христиан и язычников, - считающиеся там христианами не пьют и не едят из той посуды, из которой ела собака, или в которой околела мышь, пока эта посуда не будет освящена священником, но убить человека у них ничего не значит». Один из аланских архиепископов также свидетельствовал, что аланы были христианами только по имени. В одном из посланий патриархии к нему подчеркивалось, имея в виду многоженство алан, что «нелегко дается переход от языческой жизни к строгостям Евангелия». Тем не менее «принятие христианства аланами, хотя оно среди них не пустило глубоких корней, имело для них некоторое прогрессивное значение в том смысле, что оно способствовало у них развитию письменности» [19]. Один из памятников зародившейся письменности у алан - найденное в 1888 г. известное зеленчукское надгробие с надписью греческими буквами на дигорском диалекте осетинского языка. Надпись относится к XI веку - времени существования Аланской державы. Вильгельм де Рубрук писал о том периоде: «Пришли к нам некие аланы, которые именуются там „Аас", христиане по греческому обряду, имеющие греческие письмена и греческих священников». Любопытно высказывание по поводу знаменитого зеленчукского камня осетинского дореволюционного публициста Г. М. Цаголова: «Греки, проповедуя христианство среди осетинского населения... несомненно, должны были оказывать на него сильное культурное влияние. Среди осетин распространялось ими не только христианство... но и грамотность, и... культура греческая... Ведь не для удовлетворения же будущих археологов и историков снабжали они эти памятники надписями... были, стало быть, тогда осетины, умевшие писать по-осетински греческими буквами, были затем и такие, кто мог надписи читать и понимать. А если люди умели писать и читать на памятниках, несомненно, они могли применять эти свои знания греческой грамоты, и в других случаях жизни» [20]. Кроме греков, в распространении христианства в горах Осетии большую роль играли грузинские миссионеры. Особенно значителен вклад в дело христианского просвещения Осетии грузинской царицы Тамары. Она в XII веке возобновляла старые церкви, строила новые храмы, посылала для проповеди священников в далекие горные ущелья. Она же прислала в дар Осетии знаменитую Иверскую икону Божией Матери, которая была поставлена в селе Майрана-Кау, среди Куртатинских теснин. Дошедшие до наших дней грузинские надписи на колоколах некоторых храмов - свидетельство того, что осетинам были известны и грузинские письмена. Осетины с той поры стали усиленно почитать изображения креста и свои храмы, получившие название «дзуары» («дзуар» - по-грузински «крест»). Одним из таких глубоко почитаемых дзуаров стал построенный царицей Тамарой в Алагирском ущелье знаменитый Нузальский храм. Так, что пока говорит об осетинской , аланской пиьсьменности нельзя. Можно только говрить о записи осетинского языка греческими буквами.

http://www.pravoslavie-islam.ru/2end.htm Новый период оживления и расцвета христианства на Северном Кавказе произошел спустя несколько столетий. Он связан с именем императора Юстиниана Великого и с проникновением на Северный Кавказ по древнему караванному пути торговому через Главный Кавказский хребет высокой византийской христианской культуры. Шедший из Византии мощный поток передовых христианских идей слился с грузинской струей христианства, проникшей на Северный Кавказ через Дарьяльское ущелье. Развитию христианства на северных склонах Кавказских гор особенно способствовала грузинская царица Тамара. На Таманском полуострове возник в те времена новый очаг христианства - Тмутараканское Славянское княжество, при посредстве которого древнее горское население Северного Кавказа впервые вступило в общение с Русской Православной Церковью. Внешним выражением процветания христианства на Северном Кавказе в этот византийско-грузинский период служит древняя Аланская епархия с центром в горном ущелье Б. Зеленчука. Дошедшие до нас многочисленные древнехристианские археологические памятники в верховьях Кубани, на Теберде и Б. Зеленчуке, в горах Кабарды и на Рим-горе свидетельствуют о том, что влияние Византийской церковной культуры распространялось на огромной территории Северного Кавказа. Христианство принесло сюда передовую византийскую церковную литературу, музыку, архитектуру, живопись. В оживленных и цветущих городах Северного Кавказа раздавались гимны Романа Сладкопевца (V - VI вв.), каноны Андрея Критского (VII - VIII вв.), Иоанна Дамаскина (VII в.), Феодора Студита (VIII - IX вв.). Занесенные греческими священниками церковные тропари - музыкально-поэтические песенные импровизации, вставлявшиеся между стихами псалмов, - пользовались широкой популярностью среди горских народов. В кафедральном соборе древнего города на Б. Зеленчуке, на пышных и торжественных службах горское население приобщалось к лучшим образцам византийской духовной музыки и литературы. Живые и выразительные фресковые изображения святых на стенах древних храмов прививали горцам представления о византийской живописи. Византийская церковная архитектура нашла здесь воплощение в крестово-купольной конструкции большинства древних храмов. Древние Сентинский, Хумаринский и Зеленчукские храмы являлись замечательными, непревзойденными образцами архитектурных сооружений византийских зодчих. Если Сентинский храм своей изумительной архитектурой поразил даже выдающегося архитектора Иосифа Бернардацци, то можно представить, какое впечатление он производил благородством и стройностью своих линий на Аланскую паству. «Дома эллинов» с их храмами, караван-сараями, военными сооружениями были очагами христианского просвещения на Северном Кавказе. С церковных амвонов в тот грубый, жестокий и невежественный век священники провозглашали Слова Евангелия, сея в сердцах своей паствы законы вы-сокогуманной христианской морали. Судя по дошедшим до нас зачаткам аланской письменности на основе греческой графики, в «Домах эллинов», видимо, находились и школы. Рассадниками христианского просвещения могли также служить и монастыри, существование которых можно предполагать по наличию большого числа храмов в древнем городе в Зеленчукском ущелье. Разные мнения, для инф. www.botash.ru/kavkaz_turist/archiv.php?par=18-042535&y=2003&month=11 По всей видимости, доминанта западно-аланских племен (предков карачаево-балкарцев) в аланской культуре, в Аланском царстве была широко известна в ... Вобщем я пока ничего толком не нашел по осетинской (аланской) письменности.

И еще извините за понижение активности участия меня на форуме, я в отпуске.

Очень интересный момент, а можно, в обоснование привести что-нибудь, лично я ничего не слышал, о наличии аланской письменности. Образцы аланской письменности.

http://www.inopressa.ru/wsj/2004/07/23/14:16:08/separatist Сепаратистский интернационал Владимир Сокор Если вы никогда не замечали Южную Осетию, вооруженный сепаратистский анклав в Грузии, обратите на нее внимание. И включите ее в список, где уже значатся аналогичные анклавы: Абхазия и Приднестровье, которые на прошлой неделе отправили в Южную Осетию через территорию России сотни вооруженных "добровольцев". Руководители из российских спецслужб развернули этих стрелков против Грузии, не для того, чтобы отражать грузинские атаки, а для того, чтобы помешать выполнению социальных программ (включая восстановление автобусного сообщения и доставку пенсий), инициированных президентом Грузии Михаилом Саакашвили, и попыткам Грузии усилить контроль над контрабандой. Боевики не дали доставить нищему населению Южной Осетии сельскохозяйственную продукцию, медикаменты и другую помощь. Доставка вооруженных добровольцев не была секретной операцией. 8 июля руководство Южной Осетии публично обратилась к Абхазии (вооруженному сепаратистскому анклаву Грузии) и Приднестровью (то же самое, но в Молдавии), а также к российскому казачеству с просьбой немедленно прислать добровольцев. 11-12 июля они прибыли сотнями, некоторые с оружием, пройдя несколько российских регионов. Их быстрое появление наводит на мысль о предварительном планировании. Российские информационные агентства и телевидение сообщили об их прибытии, показав подготовку бойцов в Южной Осетии. Эти тренировки вылились в совместные военные учения, сценарий которых описывался как "координирование тактических действий войск Южной Осетии с добровольцами, прибывшими с российского Северного Кавказа, из Абхазии и Приднестровья", против грузинских войск. В учениях использовались танки, бронетранспортеры и артиллерия, ранее переданные Южной Осетии российскими военными. Передача также демонстрировалась по российским телеканалам. Армией Южной Осетии командуют российский армейский полковник и глава КГБ Южной Осетии, генерал-майор российской ФСБ. На этой неделе российские военные начали замену старых бронетранспортеров сепаратистов новыми под предлогом переоснащения южноосетинского "миротворческого" батальона. После 19 июля вооруженные добровольцы исчезли из поля общественного интереса. Известно, что Грузия привлекла к проблеме внимание Вашингтона, который попросил Москву выйти из игры. То, что это произошло, подтверждает, что операцию контролировала Москва. Боевая ценность этих воинов, по-видимому, невелика. Операция имеет политическое значение, именно поэтому о ней и рассказывали. Она вселяет храбрость в группировки тех, кто тоскует по СССР и любит подобные авантюры. Аналогичные "добровольческие" операции, в которых участвовали кубанские и донские казаки, помогли Москве воевать с Грузией и Молдавией в 1992-93 годах, и сегодня подразумевается, что их можно повторить. Мы имеем дело с предупреждением в адрес Грузии и поощрением вооруженного сепаратизма в Южной Осетии, Абхазии и Приднестровье. Эти три защищенных Москвой карлика сегодня ссылаются на подписанный ими в 1994 году договор о взаимопомощи, включая военную. О недавней операции в Южной Осетии сообщили заранее. 2 и 9 июня лидеры Приднестровья объявили, что готовы оказать Южной Осетии и Абхазии военную помощь в борьбе против Грузии. Они объявили об этом в преддверии визита в Москву, где Первый государственный канал и другие СМИ быстро обнародовали приднестровские предупреждения. Через несколько дней Приднестровье посетили две делегации ОБСЕ высокого уровня: одну возглавлял нынешний председатель организации, министр иностранных дел Болгарии Соломон Пасси; вторая делегация состояла из 26 послов, аккредитованных при ОБСЕ в Вене. Делегации не нашли, что сказать об угрозах принимающей стороны применить силу с оккупированной территории одного из членов ОБСЕ в поддержку сепаратизма в другой стране, входящей в ОБСЕ, используя территорию России, также члена ОБСЕ, которая назначила и вооружила обоих сепаратистских лидеров. Действительно, несмотря на все это, ОБСЕ и кучка американских дипломатов строят свою политику в Молдавии на легализации приднестровского руководства и наделение его полномочиями в центральном правительстве Молдавии, при согласии России. Сторонники проекта "федерализации" в последние недели были сильно озадачены. Началось с угроз Приднестровья отправить вооруженных добровольцев в Южную Осетию, за которыми последовали действия. Затем, 8 июля, вердикт, вынесенный Европейским судом по правам человека в Страсбурге, назвал Приднестровье территорией, захваченной российской армией, а власти Приднестровья – группировкой, созданной иностранцами и силой захватившей власть. В довершение всего, 15 июля власти Приднестровья объявили о решении ликвидировать шесть оставшихся молдавских школ, где учат писать на латинице. Шаги против школ призваны лишить национальной принадлежности большинство населения. Верховный комиссар ОБСЕ по национальным меньшинствам Рольф Экеус назвал эту меру "лингвистической чисткой" (хотя ее проводит меньшинство против большинства). Но другие члены ОБСЕ и Госдепартамент США по-прежнему относятся к лидерам Приднестровья как к легитимным партнерам в деле "федерализации". Необходимо отметить, что неспособность ОБСЕ высказаться по поводу "добровольческой" экспедиции в Южную Осетию это лишь один пример неспособности структур занимающихся международной безопасностью и демократическим строительством, а также западных правительств высказываться. Отправка боевиков через границы на помощь сепаратистам против легитимных государств является актом, который квалифицируется как международный терроризм. Данная операция не повлекла за собой смертей. Следующая, если позволить ей произойти, может привести к гибели людей. Закрывая на это глаза, Запад подает ложный сигнал Москве и сепаратистским силам. Из этих событий необходимо извлечь уроки. Во-первых, Запад обязан осудить подобные авантюры, особенно сегодня, в эпоху борьбы с транснациональным терроризмом и незаконной торговлей оружием. Во-вторых, миротворческие силы в Абхазии, Южной Осетии и Приднестровье должны стать международными и находиться под гражданским контролем. Нынешние российские "миротворцы" поддерживают сепаратистское руководство, способствуют милитаризации этих анклавов, ухудшают ситуацию с контрабандой и другой противозаконной деятельностью, к которой причастны некоторые российские военные. В-третьих, пора выйти за рамки мониторинга и переговоров. В Южной Осетии и Приднестровье эти рамки являются реликтами ушедшей эпохи. Они допускают значительное российское присутствие, изолируют Грузию и Молдавию и исключают прямое западное влияние помимо беспомощной ОБСЕ. Западу необходим иной подход, так как его интересы в этих странах значительно выросли с тех пор, как Россия в прошлые десятилетия сконструировала существующую ситуацию. Наконец, если Вашингтон и Брюссель действительно имеют в виду то, что они говорят о продвижении демократии, они должны признать, что при нынешних сепаратистских правительствах у конфликтов нет решения. Их питают полицейское правление советского типа, организованная преступность, антизападные настроения и военный шантаж в отношении законных правительств. Демилитаризация, декриминализация и демократизация должны стать основой любого политического урегулирования этих конфликтов. А это требует западной стратегии, а не пассивности и кратковременных договоренностей с мелкими диктаторами. Если вы никогда не замечали Южную Осетию, вооруженный сепаратистский анклав в Грузии, обратите на нее внимание. И включите ее в список, где уже значатся аналогичные анклавы: Абхазия и Приднестровье, которые на прошлой неделе отправили в Южную Осетию через территорию России сотни вооруженных "добровольцев". Руководители из российских спецслужб развернули этих стрелков против Грузии, не для того, чтобы отражать грузинские атаки, а для того, чтобы помешать выполнению социальных программ (включая восстановление автобусного сообщения и доставку пенсий), инициированных президентом Грузии Михаилом Саакашвили, и попыткам Грузии усилить контроль над контрабандой. Боевики не дали доставить нищему населению Южной Осетии сельскохозяйственную продукцию, медикаменты и другую помощь. Доставка вооруженных добровольцев не была секретной операцией. 8 июля руководство Южной Осетии публично обратилась к Абхазии (вооруженному сепаратистскому анклаву Грузии) и Приднестровью (то же самое, но в Молдавии), а также к российскому казачеству с просьбой немедленно прислать добровольцев. 11-12 июля они прибыли сотнями, некоторые с оружием, пройдя несколько российских регионов. Их быстрое появление наводит на мысль о предварительном планировании. Российские информационные агентства и телевидение сообщили об их прибытии, показав подготовку бойцов в Южной Осетии. Эти тренировки вылились в совместные военные учения, сценарий которых описывался как "координирование тактических действий войск Южной Осетии с добровольцами, прибывшими с российского Северного Кавказа, из Абхазии и Приднестровья", против грузинских войск. В учениях использовались танки, бронетранспортеры и артиллерия, ранее переданные Южной Осетии российскими военными. Передача также демонстрировалась по российским телеканалам. Армией Южной Осетии командуют российский армейский полковник и глава КГБ Южной Осетии, генерал-майор российской ФСБ. На этой неделе российские военные начали замену старых бронетранспортеров сепаратистов новыми под предлогом переоснащения южноосетинского "миротворческого" батальона. После 19 июля вооруженные добровольцы исчезли из поля общественного интереса. Известно, что Грузия привлекла к проблеме внимание Вашингтона, который попросил Москву выйти из игры. То, что это произошло, подтверждает, что операцию контролировала Москва. Боевая ценность этих воинов, по-видимому, невелика. Операция имеет политическое значение, именно поэтому о ней и рассказывали. Она вселяет храбрость в группировки тех, кто тоскует по СССР и любит подобные авантюры. Аналогичные "добровольческие" операции, в которых участвовали кубанские и донские казаки, помогли Москве воевать с Грузией и Молдавией в 1992-93 годах, и сегодня подразумевается, что их можно повторить. Мы имеем дело с предупреждением в адрес Грузии и поощрением вооруженного сепаратизма в Южной Осетии, Абхазии и Приднестровье. Эти три защищенных Москвой карлика сегодня ссылаются на подписанный ими в 1994 году договор о взаимопомощи, включая военную. О недавней операции в Южной Осетии сообщили заранее. 2 и 9 июня лидеры Приднестровья объявили, что готовы оказать Южной Осетии и Абхазии военную помощь в борьбе против Грузии. Они объявили об этом в преддверии визита в Москву, где Первый государственный канал и другие СМИ быстро обнародовали приднестровские предупреждения. Через несколько дней Приднестровье посетили две делегации ОБСЕ высокого уровня: одну возглавлял нынешний председатель организации, министр иностранных дел Болгарии Соломон Пасси; вторая делегация состояла из 26 послов, аккредитованных при ОБСЕ в Вене. Делегации не нашли, что сказать об угрозах принимающей стороны применить силу с оккупированной территории одного из членов ОБСЕ в поддержку сепаратизма в другой стране, входящей в ОБСЕ, используя территорию России, также члена ОБСЕ, которая назначила и вооружила обоих сепаратистских лидеров. Действительно, несмотря на все это, ОБСЕ и кучка американских дипломатов строят свою политику в Молдавии на легализации приднестровского руководства и наделение его полномочиями в центральном правительстве Молдавии, при согласии России. Сторонники проекта "федерализации" в последние недели были сильно озадачены. Началось с угроз Приднестровья отправить вооруженных добровольцев в Южную Осетию, за которыми последовали действия. Затем, 8 июля, вердикт, вынесенный Европейским судом по правам человека в Страсбурге, назвал Приднестровье территорией, захваченной российской армией, а власти Приднестровья – группировкой, созданной иностранцами и силой захватившей власть. В довершение всего, 15 июля власти Приднестровья объявили о решении ликвидировать шесть оставшихся молдавских школ, где учат писать на латинице. Шаги против школ призваны лишить национальной принадлежности большинство населения. Верховный комиссар ОБСЕ по национальным меньшинствам Рольф Экеус назвал эту меру "лингвистической чисткой" (хотя ее проводит меньшинство против большинства). Но другие члены ОБСЕ и Госдепартамент США по-прежнему относятся к лидерам Приднестровья как к легитимным партнерам в деле "федерализации". Необходимо отметить, что неспособность ОБСЕ высказаться по поводу "добровольческой" экспедиции в Южную Осетию это лишь один пример неспособности структур занимающихся международной безопасностью и демократическим строительством, а также западных правительств высказываться. Отправка боевиков через границы на помощь сепаратистам против легитимных государств является актом, который квалифицируется как международный терроризм. Данная операция не повлекла за собой смертей. Следующая, если позволить ей произойти, может привести к гибели людей. Закрывая на это глаза, Запад подает ложный сигнал Москве и сепаратистским силам. Из этих событий необходимо извлечь уроки. Во-первых, Запад обязан осудить подобные авантюры, особенно сегодня, в эпоху борьбы с транснациональным терроризмом и незаконной торговлей оружием. Во-вторых, миротворческие силы в Абхазии, Южной Осетии и Приднестровье должны стать международными и находиться под гражданским контролем. Нынешние российские "миротворцы" поддерживают сепаратистское руководство, способствуют милитаризации этих анклавов, ухудшают ситуацию с контрабандой и другой противозаконной деятельностью, к которой причастны некоторые российские военные. В-третьих, пора выйти за рамки мониторинга и переговоров. В Южной Осетии и Приднестровье эти рамки являются реликтами ушедшей эпохи. Они допускают значительное российское присутствие, изолируют Грузию и Молдавию и исключают прямое западное влияние помимо беспомощной ОБСЕ. Западу необходим иной подход, так как его интересы в этих странах значительно выросли с тех пор, как Россия в прошлые десятилетия сконструировала существующую ситуацию. Наконец, если Вашингтон и Брюссель действительно имеют в виду то, что они говорят о продвижении демократии, они должны признать, что при нынешних сепаратистских правительствах у конфликтов нет решения. Их питают полицейское правление советского типа, организованная преступность, антизападные настроения и военный шантаж в отношении законных правительств. Демилитаризация, декриминализация и демократизация должны стать основой любого политического урегулирования этих конфликтов. А это требует западной стратегии, а не пассивности и кратковременных договоренностей с мелкими диктаторами. Если вы никогда не замечали Южную Осетию, вооруженный сепаратистский анклав в Грузии, обратите на нее внимание. И включите ее в список, где уже значатся аналогичные анклавы: Абхазия и Приднестровье, которые на прошлой неделе отправили в Южную Осетию через территорию России сотни вооруженных "добровольцев". Руководители из российских спецслужб развернули этих стрелков против Грузии, не для того, чтобы отражать грузинские атаки, а для того, чтобы помешать выполнению социальных программ (включая восстановление автобусного сообщения и доставку пенсий), инициированных президентом Грузии Михаилом Саакашвили, и попыткам Грузии усилить контроль над контрабандой. Боевики не дали доставить нищему населению Южной Осетии сельскохозяйственную продукцию, медикаменты и другую помощь. Доставка вооруженных добровольцев не была секретной операцией. 8 июля руководство Южной Осетии публично обратилась к Абхазии (вооруженному сепаратистскому анклаву Грузии) и Приднестровью (то же самое, но в Молдавии), а также к российскому казачеству с просьбой немедленно прислать добровольцев. 11-12 июля они прибыли сотнями, некоторые с оружием, пройдя несколько российских регионов. Их быстрое появление наводит на мысль о предварительном планировании. Российские информационные агентства и телевидение сообщили об их прибытии, показав подготовку бойцов в Южной Осетии. Эти тренировки вылились в совместные военные учения, сценарий которых описывался как "координирование тактических действий войск Южной Осетии с добровольцами, прибывшими с российского Северного Кавказа, из Абхазии и Приднестровья", против грузинских войск. В учениях использовались танки, бронетранспортеры и артиллерия, ранее переданные Южной Осетии российскими военными. Передача также демонстрировалась по российским телеканалам. Армией Южной Осетии командуют российский армейский полковник и глава КГБ Южной Осетии, генерал-майор российской ФСБ. На этой неделе российские военные начали замену старых бронетранспортеров сепаратистов новыми под предлогом переоснащения южноосетинского "миротворческого" батальона. После 19 июля вооруженные добровольцы исчезли из поля общественного интереса. Известно, что Грузия привлекла к проблеме внимание Вашингтона, который попросил Москву выйти из игры. То, что это произошло, подтверждает, что операцию контролировала Москва. Боевая ценность этих воинов, по-видимому, невелика. Операция имеет политическое значение, именно поэтому о ней и рассказывали. Она вселяет храбрость в группировки тех, кто тоскует по СССР и любит подобные авантюры. Аналогичные "добровольческие" операции, в которых участвовали кубанские и донские казаки, помогли Москве воевать с Грузией и Молдавией в 1992-93 годах, и сегодня подразумевается, что их можно повторить. Мы имеем дело с предупреждением в адрес Грузии и поощрением вооруженного сепаратизма в Южной Осетии, Абхазии и Приднестровье. Эти три защищенных Москвой карлика сегодня ссылаются на подписанный ими в 1994 году договор о взаимопомощи, включая военную. О недавней операции в Южной Осетии сообщили заранее. 2 и 9 июня лидеры Приднестровья объявили, что готовы оказать Южной Осетии и Абхазии военную помощь в борьбе против Грузии. Они объявили об этом в преддверии визита в Москву, где Первый государственный канал и другие СМИ быстро обнародовали приднестровские предупреждения. Через несколько дней Приднестровье посетили две делегации ОБСЕ высокого уровня: одну возглавлял нынешний председатель организации, министр иностранных дел Болгарии Соломон Пасси; вторая делегация состояла из 26 послов, аккредитованных при ОБСЕ в Вене. Делегации не нашли, что сказать об угрозах принимающей стороны применить силу с оккупированной территории одного из членов ОБСЕ в поддержку сепаратизма в другой стране, входящей в ОБСЕ, используя территорию России, также члена ОБСЕ, которая назначила и вооружила обоих сепаратистских лидеров. Действительно, несмотря на все это, ОБСЕ и кучка американских дипломатов строят свою политику в Молдавии на легализации приднестровского руководства и наделение его полномочиями в центральном правительстве Молдавии, при согласии России. Сторонники проекта "федерализации" в последние недели были сильно озадачены. Началось с угроз Приднестровья отправить вооруженных добровольцев в Южную Осетию, за которыми последовали действия. Затем, 8 июля, вердикт, вынесенный Европейским судом по правам человека в Страсбурге, назвал Приднестровье территорией, захваченной российской армией, а власти Приднестровья – группировкой, созданной иностранцами и силой захватившей власть. В довершение всего, 15 июля власти Приднестровья объявили о решении ликвидировать шесть оставшихся молдавских школ, где учат писать на латинице. Шаги против школ призваны лишить национальной принадлежности большинство населения. Верховный комиссар ОБСЕ по национальным меньшинствам Рольф Экеус назвал эту меру "лингвистической чисткой" (хотя ее проводит меньшинство против большинства). Но другие члены ОБСЕ и Госдепартамент США по-прежнему относятся к лидерам Приднестровья как к легитимным партнерам в деле "федерализации". Необходимо отметить, что неспособность ОБСЕ высказаться по поводу "добровольческой" экспедиции в Южную Осетию это лишь один пример неспособности структур занимающихся международной безопасностью и демократическим строительством, а также западных правительств высказываться. Отправка боевиков через границы на помощь сепаратистам против легитимных государств является актом, который квалифицируется как международный терроризм. Данная операция не повлекла за собой смертей. Следующая, если позволить ей произойти, может привести к гибели людей. Закрывая на это глаза, Запад подает ложный сигнал Москве и сепаратистским силам. Из этих событий необходимо извлечь уроки. Во-первых, Запад обязан осудить подобные авантюры, особенно сегодня, в эпоху борьбы с транснациональным терроризмом и незаконной торговлей оружием. Во-вторых, миротворческие силы в Абхазии, Южной Осетии и Приднестровье должны стать международными и находиться под гражданским контролем. Нынешние российские "миротворцы" поддерживают сепаратистское руководство, способствуют милитаризации этих анклавов, ухудшают ситуацию с контрабандой и другой противозаконной деятельностью, к которой причастны некоторые российские военные. В-третьих, пора выйти за рамки мониторинга и переговоров. В Южной Осетии и Приднестровье эти рамки являются реликтами ушедшей эпохи. Они допускают значительное российское присутствие, изолируют Грузию и Молдавию и исключают прямое западное влияние помимо беспомощной ОБСЕ. Западу необходим иной подход, так как его интересы в этих странах значительно выросли с тех пор, как Россия в прошлые десятилетия сконструировала существующую ситуацию. Наконец, если Вашингтон и Брюссель действительно имеют в виду то, что они говорят о продвижении демократии, они должны признать, что при нынешних сепаратистских правительствах у конфликтов нет решения. Их питают полицейское правление советского типа, организованная преступность, антизападные настроения и военный шантаж в отношении законных правительств. Демилитаризация, декриминализация и демократизация должны стать основой любого политического урегулирования этих конфликтов. А это требует западной стратегии, а не пассивности и кратковременных договоренностей с мелкими диктаторами.

ИНОПРЕССА, О СИТУАЦИИ В ГРУЗИИ!!! http://www.inopressa.ru/themoscowtimes/200...13:15/gaishniky Когда империалистические страны, такие как США, ведут войну, руководствуясь ложными концепциями своих национальных интересов, Россия вступает в конфликты, чтобы защитить интересы отдельных российских граждан. Посмотрите на диспут в 2002 году из-за так называемой "линии Бейкера-Шеварднадзе", американо-российской границы в Беринговом проливе и Чукотском море. Действия России диктовались исключительно желанием защитить интересы Евгения Наздратенко. Тогдашний председатель Госкомрыболовства был в трудном положении и нуждался в международном скандале, чтобы поднять свой рейтинг и закрепиться на своем посту. В 2003 году в диспуте с Украиной в 2003 году из-за Керченского пролива Россия успешно защитила интересы блока "Родина". А в нынешнем диспуте из-за Южной Осетии Россия защищает интересы людей, которые получают прибыль от провоза контрабанды через стратегический Рокский тоннель на российско-грузинской границе: российских миротворцев. Как и президент Путин несколькими годами раньше, грузинский президент Михаил Саакашвили унаследовал страну, раздираемую коррумпированными бюрократами, деспотичными бизнесменами и местными князьками. В отличие от Путина, Саакашвили начал свой первый срок не с передела бизнес-интересов в пользу своих ближайших союзников, а с охоты на автономных князьков. Это проблема экономическая, а не только политическая. Она включает три зияющих дыры в национальных границах Грузии: портовые города Батуми и Сухуми и Рокский тоннель. Батуми был дырой, которую оказалось закрыть проще всего. Аджария никогда не страдала от этнической борьбы, там просто было очень богатое правительство и очень бедное население. Богатства Аджарии принадлежали ее лидеру Аслану Абашидзе и его клану. Абашидзе никогда не делился своим богатством с народом, но охотно поделился с сомнительным российским бизнесменом Григорием Лучанским, широкие деловые интересы которого находились в порту Батуми. Избавиться от Абашидзе оказалось несложно – как для Путина было бы несложно сместить Кирсана Илюмжинова в Калмыкии или Муртазу Рахимова в Башкортостане, президентов, которые, как Абашидзе, держась за власть, полагаются не на общественную поддержку, а на коррумпированный режим. К сожалению, бывший грузинский президент Эдуард Шеварднадзе был слишком занят, распределяя финансовую помощь США, грузинскую телекоммуникационную индустрию и российский контрабандный бензин между своими родственниками, чтобы мешать Абашидзе делать то же самое. Самой сложной задачей будет законопатить дыру в Сухуми. Абхазия была единственным регионом в Грузии, который пережил настоящую этническую чистку – поселок за поселком, район за районом. Южная Осетия находится где-то посередине. Там нет угрозы этнической чистки. Однако там есть одна вооруженная группировка, готовая защищать свои интересы, особенно свою долю в потоках контрабанды, которые текут через Рокский тоннель: российские миротворцы. Российский народ легковерен. Когда наш водитель видит гаишника на дороге, машущего полосатой палочкой, ничто не может убедить его, что гаишник здесь для поддержания мира. Водитель знает, что милиционер собирает дань. Однако в далекой Южной Осетии другая история. Из Грузии в Россию для производства фальшивой водки доставляется чистый спирт. Российский бензин, а также все, что может быть продано, идет в обратном направлении. И этот тоннель охраняют миротворцы. Нам говорят, что они, регулировщики движения, находятся там для поддержания мира, и что они непричастны к доходам, которые гребут водочные магнаты Северной Осетии. И российский народ верит в это. Для остального мира Южная Осетия – это часть Грузии. Не начинай войну, которую не можешь выиграть. Особенно если все, за что ты борешься, – это право иметь зияющую дыру в своей границе. Когда империалистические страны, такие как США, ведут войну, руководствуясь ложными концепциями своих национальных интересов, Россия вступает в конфликты, чтобы защитить интересы отдельных российских граждан. Посмотрите на диспут в 2002 году из-за так называемой "линии Бейкера-Шеварднадзе", американо-российской границы в Беринговом проливе и Чукотском море. Действия России диктовались исключительно желанием защитить интересы Евгения Наздратенко. Тогдашний председатель Госкомрыболовства был в трудном положении и нуждался в международном скандале, чтобы поднять свой рейтинг и закрепиться на своем посту. В 2003 году в диспуте с Украиной в 2003 году из-за Керченского пролива Россия успешно защитила интересы блока "Родина". А в нынешнем диспуте из-за Южной Осетии Россия защищает интересы людей, которые получают прибыль от провоза контрабанды через стратегический Рокский тоннель на российско-грузинской границе: российских миротворцев. Как и президент Путин несколькими годами раньше, грузинский президент Михаил Саакашвили унаследовал страну, раздираемую коррумпированными бюрократами, деспотичными бизнесменами и местными князьками. В отличие от Путина, Саакашвили начал свой первый срок не с передела бизнес-интересов в пользу своих ближайших союзников, а с охоты на автономных князьков. Это проблема экономическая, а не только политическая. Она включает три зияющих дыры в национальных границах Грузии: портовые города Батуми и Сухуми и Рокский тоннель. Батуми был дырой, которую оказалось закрыть проще всего. Аджария никогда не страдала от этнической борьбы, там просто было очень богатое правительство и очень бедное население. Богатства Аджарии принадлежали ее лидеру Аслану Абашидзе и его клану. Абашидзе никогда не делился своим богатством с народом, но охотно поделился с сомнительным российским бизнесменом Григорием Лучанским, широкие деловые интересы которого находились в порту Батуми. Избавиться от Абашидзе оказалось несложно – как для Путина было бы несложно сместить Кирсана Илюмжинова в Калмыкии или Муртазу Рахимова в Башкортостане, президентов, которые, как Абашидзе, держась за власть, полагаются не на общественную поддержку, а на коррумпированный режим. К сожалению, бывший грузинский президент Эдуард Шеварднадзе был слишком занят, распределяя финансовую помощь США, грузинскую телекоммуникационную индустрию и российский контрабандный бензин между своими родственниками, чтобы мешать Абашидзе делать то же самое. Самой сложной задачей будет законопатить дыру в Сухуми. Абхазия была единственным регионом в Грузии, который пережил настоящую этническую чистку – поселок за поселком, район за районом. Южная Осетия находится где-то посередине. Там нет угрозы этнической чистки. Однако там есть одна вооруженная группировка, готовая защищать свои интересы, особенно свою долю в потоках контрабанды, которые текут через Рокский тоннель: российские миротворцы. Российский народ легковерен. Когда наш водитель видит гаишника на дороге, машущего полосатой палочкой, ничто не может убедить его, что гаишник здесь для поддержания мира. Водитель знает, что милиционер собирает дань. Однако в далекой Южной Осетии другая история. Из Грузии в Россию для производства фальшивой водки доставляется чистый спирт. Российский бензин, а также все, что может быть продано, идет в обратном направлении. И этот тоннель охраняют миротворцы. Нам говорят, что они, регулировщики движения, находятся там для поддержания мира, и что они непричастны к доходам, которые гребут водочные магнаты Северной Осетии. И российский народ верит в это. Для остального мира Южная Осетия – это часть Грузии. Не начинай войну, которую не можешь выиграть. Особенно если все, за что ты борешься, – это право иметь зияющую дыру в своей границе. Когда империалистические страны, такие как США, ведут войну, руководствуясь ложными концепциями своих национальных интересов, Россия вступает в конфликты, чтобы защитить интересы отдельных российских граждан. Посмотрите на диспут в 2002 году из-за так называемой "линии Бейкера-Шеварднадзе", американо-российской границы в Беринговом проливе и Чукотском море. Действия России диктовались исключительно желанием защитить интересы Евгения Наздратенко. Тогдашний председатель Госкомрыболовства был в трудном положении и нуждался в международном скандале, чтобы поднять свой рейтинг и закрепиться на своем посту. В 2003 году в диспуте с Украиной в 2003 году из-за Керченского пролива Россия успешно защитила интересы блока "Родина". А в нынешнем диспуте из-за Южной Осетии Россия защищает интересы людей, которые получают прибыль от провоза контрабанды через стратегический Рокский тоннель на российско-грузинской границе: российских миротворцев. Как и президент Путин несколькими годами раньше, грузинский президент Михаил Саакашвили унаследовал страну, раздираемую коррумпированными бюрократами, деспотичными бизнесменами и местными князьками. В отличие от Путина, Саакашвили начал свой первый срок не с передела бизнес-интересов в пользу своих ближайших союзников, а с охоты на автономных князьков. Это проблема экономическая, а не только политическая. Она включает три зияющих дыры в национальных границах Грузии: портовые города Батуми и Сухуми и Рокский тоннель. Батуми был дырой, которую оказалось закрыть проще всего. Аджария никогда не страдала от этнической борьбы, там просто было очень богатое правительство и очень бедное население. Богатства Аджарии принадлежали ее лидеру Аслану Абашидзе и его клану. Абашидзе никогда не делился своим богатством с народом, но охотно поделился с сомнительным российским бизнесменом Григорием Лучанским, широкие деловые интересы которого находились в порту Батуми. Избавиться от Абашидзе оказалось несложно – как для Путина было бы несложно сместить Кирсана Илюмжинова в Калмыкии или Муртазу Рахимова в Башкортостане, президентов, которые, как Абашидзе, держась за власть, полагаются не на общественную поддержку, а на коррумпированный режим. К сожалению, бывший грузинский президент Эдуард Шеварднадзе был слишком занят, распределяя финансовую помощь США, грузинскую телекоммуникационную индустрию и российский контрабандный бензин между своими родственниками, чтобы мешать Абашидзе делать то же самое. Самой сложной задачей будет законопатить дыру в Сухуми. Абхазия была единственным регионом в Грузии, который пережил настоящую этническую чистку – поселок за поселком, район за районом. Южная Осетия находится где-то посередине. Там нет угрозы этнической чистки. Однако там есть одна вооруженная группировка, готовая защищать свои интересы, особенно свою долю в потоках контрабанды, которые текут через Рокский тоннель: российские миротворцы. Российский народ легковерен. Когда наш водитель видит гаишника на дороге, машущего полосатой палочкой, ничто не может убедить его, что гаишник здесь для поддержания мира. Водитель знает, что милиционер собирает дань. Однако в далекой Южной Осетии другая история. Из Грузии в Россию для производства фальшивой водки доставляется чистый спирт. Российский бензин, а также все, что может быть продано, идет в обратном направлении. И этот тоннель охраняют миротворцы. Нам говорят, что они, регулировщики движения, находятся там для поддержания мира, и что они непричастны к доходам, которые гребут водочные магнаты Северной Осетии. И российский народ верит в это. Для остального мира Южная Осетия – это часть Грузии. Не начинай войну, которую не можешь выиграть. Особенно если все, за что ты борешься, – это право иметь зияющую дыру в своей границе.

Уважаемы модераторы, удалите пожалуйста, 4 пункт голосования!!!! Изначально, он мною не так был составлен, как затем был смодерирован.

Ну вы же думаете, тогда есть надежда , что вы поймете, что не только вы можете думать.

Ув. ВОТЕР, НЕ ВВОДИТЕ НАРОД В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!!!!!!!!!!! Lamps мне нето-что за сербию за всю ЕВРОПУ обидно, которую сербы ПРЕДАЛИ своей фашисткой деятельностью противм мусульман. Вся европа кишит мусульманами сбежавшими от резни сербов и с ними приходиться европе жить так как они жертвы геноцида учинённого горячими сербскими парнями. И теперь у всех в европе руки связаны, чтоб поддержать своих соверников христиан сербов и приходиться им кормить поить и одевать мусульман. Эта неспособность быть РАВНОДУШНЫМ довело сербию до ручки а мусульманам дало право на проживание в любой стране европе в статусе беженца... Выгоду от желания подчинить себе кого-то силой получают на сегодняшний день ПРИТЕСНЯЮШИЕСЯ а притесняющие через определённое время оказываються в ДЕРЬМЕ... Неужели Болгария с цыганским населением, которая невсосотянии столько лет с такими возможностями туризма и дорог развиться, уже получит право быть Европейской страной через пару лет а Югославия-Сербия всё ещё страна, жители которой воспринимаються как криминал... В то время как албанцы и сербские мусульмане рассеявшиеся о всей европе соорудили самую мерзостную систему криминала - торговля людьми... Грузия на постсоветском пространстве постепенно превращалась в такого изгоя как Сербия в Европе Наоборот, это Россия превращается в изгоя, а те сторонники которые у нее ранне были или дружили откалываться, потому что, у России имперская политика, которая учитывает только свои интересы, это и понятно у Америки точно такие же интересы И Прибалты давно уже отколось. Незабывайте что с Грузией, дружат Азербайджан , Украина и Молдова (ГУАМ), кстати у Молдовы по поводу территориальной целостности точна такая же ситуация, а также аналогичные геополитеческие интересы, так как от россии добра ждать нелья, Россия поддерживает Тирасполь и ее самопровозглашенну Республику, точно так же как Абхазию и Южную Осетию, надо быть слепым, чтоб это не увидеть. Еще раз прошу обратить внимание - У Молдовы точно такой же геополитечский курс как у Грузии - на ЕВРОПУ, несмотря на то , что к власти там пришли якобы коммунисты. , теперь непонятно, они хотят решать проблемы криминала или под покровом борьбы с контрабандой всё ещё жаждут желания удовлетворить свои амбиции... А вы бы не жаждали обьеденить свою РОДИНУ ???? Ну представим сдалают и силой втиснут осетов и даже абхазов в своё государство, после этого заработают имидж государство с притеснением нац.меншинств и все оттуда начнут опять уезжать... Странно вы все время обвиняете о притеснении нац меньшинств, при этом в Грузии живут 300 тысяч азербайджанце, 250 тысяч армян, при этом в АРМЕНИИ живет фактически 100 % армян. Так кто притесянет нац меньшинства ???? Добавит это уважения к грузии - очень сомневаюсь, на сегодня ниодно государство жители которого предпочитают жить вне пределов этого государства несчитаеться достойным уважения. Что говрить об армянах, если за предалими Грузии живет в частности в Росиии 300-400 максимум грузин, то армян из живет полтора миллиона (по официальной российской статитстике), так к кому тогда меньше уважения??? И требовать после этого у кого-либо даже своего давнего соседа и соверника армян поддержки у грузии небудет шансов, так как Армения невыставит себя в глазах международного сообщества государством поддерживающим притеснение нац.меншинств. Сама у себя Армения с нац. меньшинтсвами разобраласаь, но при этом вы пытаетесь комментировать ситуацию по нац меньшинтсвам в Грузии. Грузия не будет конечно помогать, если Армения поддерживает расчление Грузии , опять же из-за Арцах(карабах)а, а также , потому что она вассал России и следует ПОКА ее указке , и только его она боготворит. Россия делает из Грузии такое государство, чтоб никто и нехотел поддерживать её. Нет это как раз Россия делает их себя такое го-во от которого все отворачиваються, но которые Россия и своя политика опять хочет с собой "подружить", шантажом, территориальной целостностью, экономическим давление, геополитическим положением, а так с ней никто не хочет дружить. При этом весь мир в том числе и ЕВРОПА, поддерживает Грузию, но вот незадачка , оказывается демократическая Россия, почему то из Грузии делает изгоя. И конечно она делает , а вернее пытается из Грузии сделать изгоя, ведь Грузия, нехочет быть вассалом России, она имеет право на выбор, которого Армения пока не имеет и небудет в ближайшее время. Суметь поставить надзирателей на мышей тоскающих зерно недело, дело заставить мышей сеять и вырашивать пшено... Правильно, только вы для Россиия как раз вот эти мыши, потому так армян в России любят, намного больше чем грузин.

Не несите БРЕД, ни Грузии , ни Армении ни выгодно держать Армению в блокаде. Через Грузию идут товары в Армении, благодаря которым, Грузия зарабатывает на транзите. Если бы Грузия, начала бы блокаду Армении, неофициально, в мире уже столько бы крика было, столько бы, что .... И Росия, тоже больше всех бы свой рот открывала бы. А если была бы блокада, то Армения, через какоето время наверно просто бы перестала бы существать, одни только церкви бы остались, а хачкары забрали бы. Думайте, что пишите, оттуда бы все оставшиеся армяне побежали, куда угодно, хоть в Турцию.

А еще были такие армяне, которые были хуже чумы, занимались мародерством и звертсвовали, были в сто раз хуже чем абхазы, грабили, насиловали, уничтожали, сколько историй мне лично рассказывали как абхазы, прятали от таких армян грузин у себя дома. Ладно там война между грузинами и абхазами, которые воевали за свои идеалы, но армяне в Грузии оторвались от души, наживались на чужом горе. Вот это никогда незабудут.

Ув. Лампс, внесите ясность в свои слова, что вы имеете ввиду, когда говорите -"земли их исконные - это уже доказанно." Вы говорите про Северный Кавказа или Шида Картли (внутрення Картли -регион Грузии)?? То есть, исконно осетинские явялются земли в Закавказье или на Северном Кавказе?, надеюсь вы меня поняли. А исконные или неисконные в данный момент земли на Северном Кавказе, в данной теме вобщем мы и не обсуждаем, мы только обсуждаем исконные земли Грузии, так, что пожалуйста проясните, что вы имели ввиду.

земли их исконные - это уже доказанно. Кем доказано?? Приведи доказательства, что эти земли племени иранского происхождения, а впрошлом , которое было кочевниками, в нынешней Украине (скифи, а потом алыны), и живут на исконно своей иронской земле. Мы тоже обсалютно спокойны, так как нам чужого не нужно.

Приветствую Ибериэли, изначально опрос когда я его создавал был по другому, просто его подкоректировали маленько.

И куда? В обход Абхазии?

Армяне как всегда в обычном для себя и окружающих своем стиле.

Да воображение не на шутку разыгралось.

Возможно и за мир, но есть некоторые на этом форуме, за раздробление Грузии. Так, что это не провакация, а если провакация, то чего. Или это просто любимое слово?

Пожалуйста Модераторы, отредактируйте голосование, а то немогу разобраться.

Хочеться узнать мнение наших соседей.