VictorArakel

видимо так много написал о словаре что не подчеркнул что не только учу слова читаю Ваш учебник (пока читаю Unit1) и Гарибяна. Стараюсь запомнить что написано в учебнике. Кроме того, слушаю Pimsleur Armenian (Eastern) в дороге. И, в частности - утром - перед уходом - запускаю проверку - что запомнил ? запускаю и смотрю - вот уже из 76 слов точно помню 14... просмотреть 20 карточек занимает 2-3 минуты. (настройками anki позволяет расставить когда проверить знание конкретной карточки, на след день, через 3 дня или через 8 дней или перейти к другому набору... anki позволяет легко автоматизировать для каждого учащегося заучивание и проверку по методике интервальных повторений (англ. Spaced repetition), системы Лейтнера (англ. Leitner System) в частности... ). ArmenianDeLuxe не буду использовать, сложнее выделить последовательность обучения, как у Вас или у Гарибяна. IMHO - Ваше изложение мне нравится больше, подробнее...

Аида Суреновна, все просто. Цель - сделать специальный инструмент запоминания слов и проверки знания того что помню а не думаю что знаю. Инструмент - словарь армянского языка в anki с тегами. Теги нужны чтобы была возможность выбрать - слова за 1й урок, слова за 2й урок и т.п. Почему anki а не бумажные карточки или словарная тетрадка как делали в школе/институте (вуз окончил в 1978) ? потому что в словаре anki есть произношение (слышу слово). И вообще отвык я от бумаги... уроки не распечатываю, читаю с экрана... на бумаге только пишу прописи...

Аида Суреновна, здравствуйте, простите за мои сообщения, думал что пишу подробно, оказалось недостаточно подробно. в "интернете" доступен скачиванию Ваш учебник, как по прямой ссылке, так и torrent, предпочитаю torrent и мне казалось что о том что Ваши учебники существуют в разном виде это общеизвестно тут на форуме всем - например (только 2 примера, когда искал примерно месяц назад помню что встречал примерно 10 разных ссылок по первому поиску, после того как выкачал - интересоваться где раздается перестал) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1525989 формат DjVu и тут Крунк Айастани - Учебник самоучитель армянского языка (1998, 2001, 2004) PDF : список файлов -> Torrent files list (total 209.75 MB in 45 files): Intro.pdf (29.83 KB) Unit 01.pdf (3.22 MB) Unit 02.pdf (3.13 MB) Unit 03.pdf (2.54 MB) Unit 04.pdf (1.72 MB) Unit 05.pdf (4.02 MB) Unit 06.pdf (2.83 MB) Unit 07.pdf (3.26 MB) Unit 08.pdf (3.83 MB) Unit 09.mp3 (7.07 MB) Unit 09.pdf (1.31 MB) Unit 10.mp3 (9.93 MB) Unit 10.pdf (10.40 MB) Unit 11.mp3 (5.77 MB) Unit 11.pdf (1.10 MB) Unit 12.mp3 (5.81 MB) Unit 12.pdf (3.01 MB) Unit 13.mp3 (4.86 MB) Unit 13.pdf (1.27 MB) Unit 14.mp3 (3.64 MB) Unit 14.pdf (1.43 MB) Unit 15.mp3 (8.31 MB) Unit 15.pdf (1.77 MB) Unit 16.mp3 (10.71 MB) Unit 16.pdf (2.90 MB) Unit 17.mp3 (8.67 MB) Unit 17.pdf (2.01 MB) Unit 18.mp3 (8.69 MB) Unit 18.pdf (1.77 MB) Unit 19.mp3 (4.92 MB) Unit 19.pdf (1.32 MB) Unit 20.mp3 (15.53 MB) Unit 20.pdf (1.53 MB) Unit 21.mp3 (7.63 MB) Unit 21.pdf (2.36 MB) Unit 22.mp3 (10.78 MB) Unit 22.pdf (2.75 MB) Unit 23.mp3 (16.02 MB) Unit 23.pdf (1.98 MB) Unit 24.mp3 (10.60 MB) Unit 24.pdf (2.75 MB) zAppendix.html (966.84 KB) zKeys (01-08).pdf (1.35 MB) zKeys (09-16).pdf (1.95 MB) zKeys (17-24).pdf (2.34 MB) Как Вы видите - каждый урок выделен в отдельный файл. Также есть и приложение и ответы к урокам... вот эти файлы - Unit1 и Unit2 и "скармливал" FineReader'у. теперь о словах и из количестве. 1. выделение армянских "слов" из уроков список слов строится программно, программа не проводит лексический анализ и считает "словом" любую комбинацию букв между пробелами (внутри пробелов). В этом смысле в Unit1 723 армянских "слова" а в Unit2 - 695. Не относитесь к этим цифрам очень серьезно, эти цифры даже не точный результат работы программы BX-Memo, потому что удалил однобуквенные "слова" и числительные... Программа BX-Memo считает словом что угодно между пробелами. Другое дело, что в моем словаре ANKI личные местоимения есть, а форм вспомогательного глагола - нет. 2. как Вы знаете, сделал армянский словарь в ANKI примерно 10 тыс слов. 3. после получения списков слов п.1. и маркировки их в Excel тегом MAS01 или MAS02 делаю UPDATE словаря в ANKI. UPDATE работает так - берется армянское слово из списка, ищется точно такая же комбинация букв в уже имеющемся словаре в ANKI и если совпадение найдено - в теге прописывается значение. Иначе говоря, из 723 "слова" Unit1 в ANKI словаре имеется около 75 слов (примерно потому что убрал теги у числительных, могу сказать точно сколько слов в словаре имеет тег MAS01 но не могу сказать сколько действительно слов в Unit1) и в Unit2 - из 695 "слов" - в словаре ANKI помечено тегом MAS02 195 слов. По мере прочтения Unit1 Unit2 добавляю/убираю теги MAS01/MAS02 если какого-то слова не нахожу в словаре ANKI или если что-то неверно или нуждающееся в дополнении. Поэтому цифры количества слов в словаре ANKI с тегами MAS** могут меняться со временем.

Урок №2 - файл Unit2.pdf - по данным anki - содержит 195 слов. Время обработки - с помощью программы BX-Memo - менее 5 минут (без учета работы FineReader, примерно еще минут 10). Причем, хочу отметить, подчищать список слов в Excel не обязательно - anki отберет слова по уже имеющимся на армянском, т.о. русские слова и спецсимволы будут отброшены программно. (Сортировка в Excel занимает меньше минуты, но все же...)

если делать кальку русского родительного падежа то да, так правильно, но пусть уж лучше будет архаика прочитал такое думаю что правильнее (и по отношению к предкам) Առաքյալյանց

Сегодня нашел бесплатную программу которая строит частотный словарь - http://bxmemo.narod.ru конечно, эта программа не интеллектуальный анализатор, ее возможности только позволяют выбрать слово подразумевая под словом последовательную группу символов между пробелами но убирает повторы, т.е. строит частотный словарь и различает армянский. Да, так вот, в этом смысле в Уроке №1 файл Unit1.pdf - 723 армянских "слова".

Аида Суреновна, здравствуйте о Вашем уроке. У меня есть 3 файла - Unit1 (Unit1.pdf который соответствует как я думаю Уроку №1 из 24) и uch1 (выкачан отсюда http://hayeren.hayastan.com/uch0.html ) и сохраненная версия Вашего урока которая выкладывалась тут вместе с сообщениями http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=31910 "прочитал" - сильное слово, сказал бы - ознакомился с содержанием. "выписал" тоже сильно, не выписывал ничего, пользуюсь комп программами. (Понимаю и согласен с Вами что писать надо - это и память и моторика, но пишу только на иностранном языке, т.е. Ваши упражнения на сочетания знакомых букв делаю, слова тоже пишу). Обрабатываю файл урока так - (мой опыт может быть не лучшим, описываю как делаю, за советы по улучшению - буду благодарен) - использовал вчера только то что было на форуме - открываю текст редактором, быстро выбираю явно относящиеся к словарю (там где Вы рекомендуете новые слова или обращаете внимание на запомнить) места и - используя Excel - сортирую так чтобы армянские слова были выделены в одну колонку. Не важно что могут быть повторы, позже отсортируется автоматически. Во вторую колонку вписываю tag - в случае Вашего урока это tag MAS01. Подготовленный файл слов с tag - использую для update словаря, который сделал в anki. Дальше - это уже использование anki. Действительно весь процесс занимает 15 минут, не преувеличиваю. Возможно делаю мелкие ошибки не замечая каких-то новых армянских слов в обрабатываемом тексте, но это мелочи которые потом можно исправить по мере изучения урока. Если о моем прогрессе на сегодня - могу отметить что различаю половину букв и помню около (новых для меня, если отбросить детский возраст) 20 слов. О новых словах которых выбрал из Гарибяна. Использовал ABBYY FineReader (v.11) который различает армянский(оба), распознал страницы и потом с полученным файлом проделал то же что и с Вашим уроком. Пока FineReader распознавал текст - отошел выпил чай. Пункты. Возможно употребил не тот термин, простите. Исходил из того что Гарибян использует сквозную нумерацию до пункта 108 (начинается с заголовка Прямая и Косвенная Речь), а выше по уровням над пунктами идут Части (например Часть II начинается пунктом 26) а в части I есть еще и $$ и разделы I,II. Поэтому решил привязываться к тому что последовательно пронизывает свю книгу. Число слов, которые озвучил, не включает числительные...

Здравствуйте ! Спасибо большое за объяснение. мой прадедушка - по советским документам - был Аракел Аракельянц (р. около 1888?, был гражданином Ирана до 1915 когда семья бежала от погромов в Россию, возле даты рождения поставил ? знак потому что слышал от него что в то время дату рождения оформляли по заявлению метрик никаких не было ) правильно ли современное написание фамилии как Arakelyan ? или правильнее Arakel ? поддерживают ли регистрирующие органы "правильность" ? например, если написать заявление чтобы фамилия писалась нормативным языком ? есть ли утвержденные нормы ? будут советовать ? простите что задаю вопросы, не представляю себе как это происходит в современной Армении. Или "борьба за литературный язык" не имеет смысла ?

сделал - любопытно - сколько слов вводится в учебнике Гарибяна (1965) - на первых страницах (стр. 13-36) - где изложены все буквы - до 10 пункта - получилось 104 слова...

буквы, написание сочетаний и слов, учу слова, в первом уроке = ( http://forum.hayastan.com/index.php?act=Pr...100&t=31910 ) = вводится примерно 75 армянских слов. (P.S. Выборка слов к каждому уроку и перемещение в anki занимает примерно 15 минут.)

докачалось сегодня и как обнаружил - в старой версии Armenian Deluxe Gold где словарь начитан мужским голосом (записи 1997 года) - каждое слово отдельно, так что теперь имею звуковой словарь примерно 10 тыс слов и нет необходимости обрабатывать звуковые файлы к словарю... разве что послушать другое звучание, в версии 2001-2003 года женский голос в словаре... как обычно - если кому-то надо - пользуйтесь...

Аида Суреновна, думаю что Вы владеете, просто не четко осознаете. То что сделал не занимает много времени, словарь сделал за несколько часов. Это действительно просто и легко, современные средства позволяют. Ведь не делал файл словаря ручным вводом, только обработал файлы которые были в диске ArmenianDeluxeCD. Работа со звуком - AdobeAudition - почти проф программа, по крайней мере позволяет вырезать кусок из файла звука и сохранить его в нужном формате. Вырезать 10 слов урока - занимает примерно 3-5 минут. Заодно и слова слышишь все равно учить а электронные карточки позволяют избежать ненужной бумаги... и контролируют качество запоминания... По поводу другого вида деятельности, а не изучения языка... Позволю себе немного порассуждать "на Вашей территории", как говорится, как Вы понимаете у меня нет систематического образования и отдаю отчет что не сравним с Вами как методолог. Но что заметил (знаю) из своего опыта... надо делать многое одновременно, в несколько слоев если так можно выразиться. Некоторые элементы являются узловыми, на них как бы нанизывается другое знание. "Многое" (слои) - да собственно Ваши уроки и другие курсы построены так же и в них слои есть - 1) слово визуально (алфавит как часть или иероглифы), чтение, 2) слово на слух, а лучше слово и видео (глаз+ухо, хотя бы мультики) или хотя бы статическая картинка, активация слов (попытка строить фразы хотя бы в уме), 3) письмо, 4) активация разговора (хотя бы в уме), хотя Вы правы мышцы тоже участвуют в речи, это как плавание, почти как плавание, все тело говорит... зажимы мышц разрушают речь (не знаю о мышлении)... 5) увязывание слова в правильную речь (грамматика). 5 элементов, которые так или иначе есть в любом полном учебнике (не обсуждаем пособия(учебники) типа Pimsleur или In-Flight ...Before You Land, ничего не хочу сказать плохого, у них другая(-ие) задача(-и)). что знаю о себе ? мне важно видеть картину в целом, перед походом - просмотреть карту, все представить в воображении, поэтому проходить каждый урок приходится проходить по много раз, может быть по 3-5 раз. Двигаюсь со своей скоростью, поэтому плохой ученик для класса, в классе нагрузка за которой не успеваю, много информации которая не укладывается, медленно усваиваю. Т.е. понимаю преподавателя в классе программа которого рассчитана на определенную скорость, но обычно для меня такая скорость велика. Могу привести еще пример - учебники Defense Language Institute (армия США). Предполагается что курсанты занимаются 6 часов в день (3 пары) в классе и потом еще 2-3 часа самостоятельной работы Курс языка рассчитан на 4 семестра, т.е. примерно 2 учебных года. Это одни из самых толковых по методике учебников которые мне пришлось видеть, очень подробные, что называется не жалеют денег на материал, курсанта обеспечивают всем нужным, только учи... и это 2 года - только язык и еще немного физкультура... как мог начинать какой-то курс если у меня не было словаря который бы меня устраивал ? алфавит понятно, тоже должен быть. Это как бы основные дополнения... к учебнику... пока нет инструмента и материалов - работу не начинаем Мне конечно было бы интересно "погрузиться" на 3-4 месяца по 6-8 часов в день, но нет возможности, поэтому приспосабливаю для себя то что смог найти. Бумажные материалы - пожалуй самое плохое из того что можно использовать в 2011 году...

спасибо понятно... ну нет файла так нет... не проблема, буду вводить вручную теги...давайте все же расскажу что делаю (в дополнению к тому что читаю Урок №1 и еще заглядываю в бумажный учебник Гарибяна (1965 года) который есть в семье...) итак, имеется словарь (около 10 тыс слов), мне не надо покупать никаких словарей еще, тем более бумажных, бумажную книгу покупал последний раз наверно лет 10 назад... в одном из предыдущих постов выложил файл, сейчас этот файл уже изменился, но раз интереса нет - пока не буду обновлять, все равно файл меняется каждый день по мере занятий и добавлений. Что меняется ? каждый день учу по 5-10 слов по порядку ArmeniadDeluxeCD - раздел разговорник (P = PhraseBook) , добавляя/проверяя файлы мр3 слова, т.е. не только вижу написание но и слышу слова. Сегодня 3й блок, пока всего 27 слов. Как сделано управление выборкой ? очень просто - это встроено в anki (или другую подобную систему) - каждое слово имеет tag соответствующий уроку, например Р001 или MAS01 (Markosyan Aida Surenovna 01... 24)... т.е. все что хотел бы - иметь файл = <слово tag> причем даже не очень важно на каком языке написано слово (только на армянском или только русском или оба языка присутствуют, важно поставить соответствие номера урока и слова), update все равно расставит по местам... словарь при этом остается (изменяется содержание файла), не надо делать никаких новых словарей... какие есть теги в словаре сейчас ? P001...P150 (Dialogs) X001..382 (Dictionary) Y001...076 (Picture) FE0001...FE1000 частотный словарь английского языка (первая 1000 слов) ... по мере нахождения соответствия буду добавлять - к каждому встреченному слову вручную - теги - MAS01 и GAS01... а вот если бы у меня были файлы вхождения - добавлять было бы не надо - можно было бы сосредоточиться только на запоминании... а так относительно много механической работы...

Аида Суреновна, здравствуйте позвольте такие вопросы первый вопрос общий. Когда Вы выбрали слова для Вашего учебника, наверно у Вас был план в каком уроке какие слова следует дать ученикам выучить... думаю что Вы отбирали слова привязываясь к изучаемым буквам и к какому-то частотному словарю... если не большой секрет, расскажите пожалуйста как Вы выбирали слова ? второй вопрос или просьба прозаическая - не могли бы Вы показать где можно скачать словарь к Вашему учебнику в виде текстового файла с указанием в каком уроке вводится слово ? прошу потому что лень вводить слова вручную самому... как пример - урок 1 стр. 11 файл в котором каждое слово построчно - идеальный формат, например так ( у01.11 - обозначение урока, в любом виде если есть, можно разделить пустыми строками а можно отдельными файлами - соединю в один...) ընկեր друг у01.11 спасибо

попалась тема 2005-2006 годов и прочитал сегодня -> http://forum.openarmenia.com клуб-изучения-армянского-языка и задумался

Аида Суреновна, спасибо, Вы написали Իմ հայերենը а я написал неверно իմ հայերեն

приатачил к сообщению Excel файл на основании которого делал anki карточки словаря. В anki shared decks идет под Title <Armenian Russian Dictionary (about 12000 words)>. Находится поиском по первым буквам, например <Armeni>. Если есть/будут вопросы - отвечу. Armenian_Russian_Dictionary_V1_20110914.zip

Аида Суреновна, спасибо, обязательно буду спрашивать Вас если что... говорить начну как только смогу осмысленно построить фразу(-ы)... думаю на это уйдет от 3 до 5 месяцев...

Բարի երեկո когда то давно читал что во многом главное не останавливаться, хотя бы 30 минут в день находить... мое внимание (как и наверное многих других) не может собираться на большее время чем 10-15 минут, поэтому - 30 минут это как бы 2-3 подхода к чему-то что надо сделать сегодня... и завтра... так что Вы обязательно возвращайтесь к занятиям ... да, уроки видел, разбираюсь понемногу... пока вокруг букв. aibuben.swf скачал (http://hayeren.hayastan.com/ab.html), теперь flash проигрывается без веба. Алфавит еще не выучил, но некоторые буквы уже узнаются. (сделал себе anki алфавита тоже, но это на прошлой неделе ) перед тем как делать прочитал http://en.wikipedia.org/wiki/Traditional_A...ian_orthography http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_language http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_alphabet http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Armenian_Swadesh_list http://en.wikipedia.org/wiki/Classical_Armenian на основании того что прочитал сделал табличку (приатачил), некоторые странички которой распечатал и рассматриваю с любопытством Armenian Russian Dictionary о котором написал в предыдущем посте выложил на anki shared deсks. English_Armenia_PhraseBook_V1_20110914.zip

Здравствуйте Мукик, пока мне рано разговаривать думаю, большое спасибо, когда буду готов - обращусь к Вам. Со своей стороны готов поделиться чем могу... не думаю что я делаю что-то особое, для меня это обычно...

Nazel, Բարի լույս

на основе файлов Armenian Deluxe CD сделал карточки ANKI (словарь армяно-русский около 10 тыс слов) - каждый день могу/надеюсь буду учить 10-20 слов... могу делиться со всеми желающими... общий объем включая мр3 файлы около 60Мб. Если раздавать - то торрентом. Сам файл карточек - около 1-2Мб, можно пересылать email.

Аида Суреновна доброе утро, отвечаю сразу на оба спасибо, я согласен. спасибо за метод. ANKI позволяет добавить поля - практически любая настройка, так что я могу добавить в свой словарь типы слов - существительное, прилагательное. Еще немного. Личные особенности подсказывают мне (так произошло с английским примерно 15 лет назад) что мне надо создать какую-то словарную основу, примерно 1000-2000 слов. Это надо делать разным способом, как можно быстрее, не обращая внимание на грамматику падежи и особенности в первое время, только значение корней слов, чтобы начать понимать, а потом - лучше всего перейти к изучению языка уже без перевода вообще, как например строит eslpod.com - основной язык очень простой в пределах словаря 2-3тыс лов а новые слова разжевываются и их около 3-5 в каждом уроке, который длится до 15-20 мин. В этом смысле тайские подкасты youtube которые привел в качестве примера - слабее, тайки торопятся и произношение менее четкое (в моей коллекции тайских 9 подкастов yotube - на мой взгляд только 3 поднялись выше уровня школярских курсов, обрабатывают аудио дорожку а не выкладывают прямо запись сделанную дешевой камерой и стараются добиваться четкого произношения и субтитры) . И хочу отметить что IMHO подкасты BBC и VoiceOfAmerica в английском сделаны наиболее професионально.

Здравствуйте уважаемые участники форума ! немного о себе, имя Виктор, хотя вряд ли это армянское имя, дедушка, 55+ лет. Вот решил открыть отдельную ветку (возможно модераторы дадут мне возможность в ней хозяйничать и удалять ненужное со временем) о моих знаниях армянского на 10 сентября 2011 года 1. ничего не знаю, пока собираю пособия и думаю как правильно организовать для себя. Прочитал пару статей о алфавите, почитал пару уроков разных авторов, послушал немного на слух уроки которые уже собрал. На это ушло около 3х недель или если точнее - около 10 часов 2. русский родной, украинский (учил в школе да и среда помогает, живу в Киеве), английский свободно. Английский - читать, писать, понимать на слух занимался сам, а разговорился примерно с 92 года когда начал общаться. 3. возможности общаться нет, - определяется местом и образом жизни. Конечно в Киеве большая армянская община, но новые знакомства в возрасте приобретаются медленно. Предпочел бы общение skype но пока об этом рано думать, может быть через полгода. 4. думаю что буду учить комбинируя по аналогии с тем как учил английский. что меня интересует в первую очередь от учебников и пособий - которые можно скачивать легко и бесплатно (предпочтительнее торренты) 1. словарь в текстовом виде (любой формат, могу преобразовать) - армянское слово, перевод (можно и лучше - английский), произношение аудио mp3 (не обязательно мр3, любой - могу преобразовать), - или прямо готовые карточки - лучше в anki http://ankisrs.net или quizlet.com или (IMHO - самый плохой для меня вариант) BYKI http://www.byki.com/category/Armenian/a (BYKI скрывает звуки и не умею выделять) к сожалению Armenian Deluxe CD не имеет аудио пословно и не совсем навязывает алгоритм обучения. 2. армянский язык подкаст как пример могу привести http://www.eslpod.com 3. армянский язык на youtube, например по качеству как http://www.youtube.com/user/ThaiPod101 который конечно имеет и сайт http://www.thaipod101.com поделитесь пожалуйста ссылками которые пока не нашел. заранее спасибо

можно переформулирую вопрос ? какой способ учить слова иностранного язык Вы считаете одним из лучших ? или возможно есть 2-3 лучших способа ? если эти способы описаны, не могли бы Вы дать ссылки ? и да, кстати, карточки anki могут быть организованы не только пословно, а ключевыми фразами например, как разговорник... т.е. учебный материал и разговорник сразу в одном флаконе, как говорится. Или например карточки могут быть организованы - стихи, на одной стороне оригинал, на другой пеервод. Ну и конечно звук и картинку/(или видео) можно добавить по усмотрению... звук - часто помогает.. например Вы можете организовать Front=звук и Back=написание...