VictorArakel

Unit 3...

состояние власти в некоторый момент и смена власти всегда или внутренне дело самой власти или результат внешнего воздействия... внутри все ок, менять не надо... внешнего воздействия не предвидится, насколько могу понимать ситуацию... мы имеем некий процесс и видим его фазу, не более но и не менее... это относится как РА так и Германии, с которой проводили сравнение... материальные факторы - производство, рынки, и прочее из политэкономии и наличие и привычки тех самых 15 тысяч человек которые хорошо живут в Армении...

начну с последней идеи власть предержащие ("они")не имеют страха Божия... не поможет ни исповедь, ни Причастие Святых Даров аутотренингом они занимаются и без наших советов неудачная власть порождена НЕ менталитетом

мне проще сделать торрент раздачу или выложить на file sharing, не запоминал откуда качал... или пишите или Ваша знакомая пусть напишет [email protected] - отправлю емайл понемногу коллекция занимает более 5 гб, правда собственно книги pdf 600 Мб - так что книги могу отправить емайл а для всего - лучше торрент

принципиально НЕ согласен. НЕ знаю как в РА. Украинский пример. При поступлении на любую должность в МВД Украины требуется взятка, в зависимости от места. Например уже при поступлении в училище (точные данные 2010 года - поступал сын знакомых, заплатили 5 тыс дол (простые люди, папа не в системе МВД) . Тем более при поступлении в такие места как ГАИ. И, как элемент, официальная зарплата майора что-то около 400 дол. Остальное он должен/может заработать - тем или иным способом. Вот это и есть отрицательный отбор - а) в систему уже попадают люди определенных моральных качеств б) в системе могут находиться только люди с определенным набором качеств. У меня есть знакомый полицейский - пенсионер - гражданин Великобритании. мы с ним как то это немного обсудили. Естественно, я не мог поверить что в английской полиции иначе чем в украинской. Если верить моему знакомому, - иначе. По крайней мере сунуть 20 дол постовому давно уже в прошлом, а решить вопрос на уровне начальника полиции района невозможно, он не возьмет ни 10 ни 100 тыс фунтов. Кстати зарплата относительно невелика, после 30 лет выслуги пенсия составляет - чистыми - 5 тыс фунтов (зарплата секретарши после колледжа в Лондоне около 1 тыс). В США зарплаты и пенсии полицейских намного больше. и да, я не считаю сотрудников МВД преступниками. Министрество находится в такой ситуации, потому что такая ситуация выгодна олигархам, иначе говоря - той власти инородцев, которые хозяйничают на Украине. Олигархату важно иметь управляемые силовые ведомства, управляемые через преступные действия совершаемые КАЖДЫМ сотрудником. Пример - суд над министром МВД Луценко. Также хочу напомнить уважаемым читателям о судьбе генерала Ю.Кравченко. Если могут "взять" даже министра, то любой сотрудник - сразу "на крючке". (Ну не в училище, пока еще могут уволить, а через 1-2 года службы - 100%). И если увольняют - то уж конечно без пособия, выслуги и премии. да, этим армяне отличаются от тех же немцев, которых упоминаем. Не абсолютно, а относительно. Если взять 10 немецких работодателей - то при прочих равных родственника условиях возьмут 5 немцев и 8 армян - т.е. немцу важнее выживание бизнеса а армянину отношения в общине, если упрощать. Еще раз повторю, что понимаю все эти различия менталитетов как статистические величины, а не как некий физиологический штамп на личности.

Orwell 1984 (написанная в 1944) НЕ только повесть о манипулировании, сколько повесть о власти выродков... и о том что выродки с обычным человеком могут сделать все что им придет в голову... аналогия между тем что прослеживается в 1984 это не столько аналогия монархии, где монарх Помазанник Божий и Добрый Пастырь который охраняет и заботится о благе поданных, а - извращенный мир, в котором пахан проснувшись утром, трахнув первую подвернувшуюся блядь, начинает придумывать как и сколько - людей он замучает сегодня, организует восхваление себя, объявит войну соседям по камере, - займется чем угодно что ему лично доставляет удовольствие. А то, что социализм в изложении большевиков (Бернштейн (Троцкий) или больного монаха Кампанеллы) в реальности был похож на то что придумал Orwell - в части практики - Платонов А. "Чевенгур"(1927) или Замятин Е. "Мы"(1920) или слабые отражения в деятельности кпсс/кгб - как иллюстрация работающего отрицательного отбора. если написанное покажется сумбурным, могу ответить на частные вопросы. Ключевой механизм здоровья общества - отбор во власть, - и в качестве примера - до сих пор в РФ и на Украине (не знаю как в Армении) - отрицательный отбор, в отличие скажем, от Германии. Примеры почему считаю что отбор отрицательный - достаточно много - приведу несколько - уголовное дело против президента Кучма, отбывание срока премьер-министром Лазаренко, суд над премьер-министром Тимошенко... думаю достаточно, это примерно 15 лет из 20 летней истории "новой" Украины...

КРАСИВО СКАЗАЛ !

из того что знаю - могу только приблизительно предложить модель; обратите внимание - страны, в которых коррупция меньше (во всех странах есть, говорим о величине в %% в основному доходу, например генерал таможни по Закарпатской области официальная зарплата около 1 тыс дол в месяц, неофициальный доход с крышуемой контрабанды - примерно 200-300 тыс дол в месяц) - протестантские, там где больше - религии старшего, муллы ли, епископа ли... или трайбализм... иначе говоря - там где мы видим в друг друге равного гражданина - мне незачем давать тебе взятку, а вот там где ты или я - выше ниже - наступают обязанности давать/брать... как одна из причин...

когда в истории Германии зарплата полицейского была меньше прожиточного минимума ? 1000 драм примерно 2 доллара ? 100 человек в день - 200 дол на все отделение ? на 10 ? т.е. каждому добавка к зарплате примерно 20*20 = 400 дол в месяц ? не сказал бы что это много... хотя официальная пенсия в РА средняя 64 дол в месяц... коррупционная экономика - причина того что Вы видели ... если "коррупционная экономика" следствие армянского менталитета - что могу сказать ?

база на всех и так есть, (и на Украине и в Армении, вопрос кто в базе может покопаться) Вы упустили цель в Эстонии - служащие не имеет права требовать дополнительные данные если они уже есть в системе. Например я иду в банк и лучше мне взять с собой паспорт. Так на Украине. Эстонцу паспорт с собой в банк уже не нужен, как я понял. И если кто-то интересуется моими данными - я буду об этом знать... это - если так сделают - уже какой-то совсем новый вид доступа...

не знаю... возможно... не знаю... наслышан о историях немцев из Казахстана в Германии и о проблемах адаптации восточных немцев. не могу придумать как разделить следствия менталитета продиктованные генами и привычки выработанные опытом вне малой семьи... например, - немецкому судье не придет в голову ограбить вдову в 80% случаях а армянскому в 75% ? 90%? 60%? немецкому мужчине придет в голову подстеречь обидчика и убить его в 40% случаях ? армянину - 80%? или такие детали, не о нас... например в Германии видим цену и платим... например в Египте - видим цену, делим на 5 и покупаем за 1/4 ? а в Китае - на 10 ? теоретически могу представить как менталитет меняет отношения в общине, но практически ? негодяи знают что будет бойкот (или хуже) и должны уйти из общины ? армяне потеряли способность к бойкоту ? отсюда беспредел ?

прочитал. да, спрашивал об этом. для ясности скажу - не знаю. писать какие-то цифры не хочу. Если бы можно было бы совершить эксперимент - например, семья эстонцев усыновляет армянского сироту в возрасте до 1 года (до 3 лет ? поздновато, язык будет уже знать) и через 30 лет мы спрашиваем армянина, воспитанного эстонцами и прожившего всю жизнь в эстонии - что ты думаешь ? если он сможет ответить... и если мы вопросами сможем понять что творится у него в сознании...

возможно, как Вы оцените количественно ? категорически НЕ согласен думаю так - в республике Армения волей случая остались части народа, а в Эстонии - несмотря на события 45-85 годов - не было исхода, в Эстонии живет большая часть эстонцев, а в Армении - примерно 1/4 только ; об обратной связи - мне кажется очень верным, 1-2 поколения - и остаются только гены и культура, а если еще и теряется язык - то уже тогда только гены... обратите внимание что государство Израиль построено на новоязе (иврит)... существует ли зов крови ?

хочу обратить Ваше и других участников внимание на две заметки http://pound-sterling.livejournal.com/181302.html http://rpetrov.livejournal.com/170121.html - связаны ли достижения с менталитетом или с обстоятельствами ?

Мне кажется Вы обдумываете тупиковый путь. Можно попробовать рассуждать в двух направлениях 1) биологический и этологический - 1.1. особенности генома армянской нации (выделить гены которые определяют армянина, например, набор таких-то 10 генов определяет, а если генов уже 9 - то не армянин (цифры взял с потолка, возможно надо говорить о границе в 100 генов - больше 100 - армянин, меньше 100 - нет, и список этих 100 генов пока еще НЕ составлен насколько мне известно) 1.2. особенности проживания горного народа в смешанной земледельческо-скотоводческо-торговой экономике (до 1915 года, например). 2) отбросив так сказать материальную составляющую, обратить внимание на культурные результаты, которые выражаются - восприятии красоты, произведениях искусства, литературе на армянском, поэзии прежде всего и музыке. Остальные детали жизни армянна и его менталитета - будут общими как у всех людей, обусловленные конечно особенностями места. Армянин Сан-Франциско или Парижа или Еревана примерно одинаково заботится о своих детях и традиции заботы определяются комбинацией привычек которые сохранила семья в локальной общине и общепринятыми местными правилами, характерными для семей с определенным уровнем дохода в данном месте (например, окажется что семьи которые могут быть отнесены в данной стране к среднему классу где хотя бы один из родителей армянин ( п.1) тратит на детей 40% семейного бюджета независимо от места проживания, что в Париже что в Сан-Франциско ). примерно так. думаю что рассуждать о менталитете - неподъемная задача для этой темы. А власть - это всего лишь временная комбинация в переходном периоде, мне кажется нечего тут обсуждать, - негодный чиновник подлежит лишения должности и суду. Совершенно иной вопрос - который возможно хотел задать Адабас - то, что в республике Армения не исполняются 70% законов - это особенности тех кто захватил власть+политико-экономическая ситуация вокруг ИЛИ результат менталитета проживающих на территории РА? и то что нет действенных механизмов убрать чиновника - скажем, по сравнению со странами где такие механизмы есть и работают - выборность судей, шерифы, журналисты, прокурорские расследования, мощный налоговый аппарат - т.е. центров власти много где коррупция не может охватить всю страну - и т.п. ... мой ответ - не результат менталитета, временная особенность. Проведем мысленный эксперимент - "удалим" культурно-генетические маркеры из всего населения РА ? изменится ли ситуация ? нет... например, заселим РА - за одну ночь - выходцами из - Сан-Франциско ? изменится ... потому что жители Сан-Франциско ПРИВЫКЛИ к другому порядку... для переселения возьмем только армян ? да, будут жить как привыкли в Сан-Франциско... возьмем только - напишу политкорректно - китайцев из Ванкувера - или афро-американцев из Балтимора ? вообразите !

пожалуйста вот ответ http://www.daokedao.ru/2011/09/25/chto-dum...emennoj-rossii/

как вроде бы согласились участники обсуждения есть определенная аналогия между положением в Армении и в Израиле. Мои знакомые, которые в Израиле, посылают мне ссылки... например http://aveterra.livejournal.com/708652.html привожу в качестве аналогии... не только именно этот линк был мне полезен, но и вообще последний месяц очень ярко пишут...

M.A.S. Unit2

как написал http://nomina-obscura.livejournal.com/781264.html не напишу, но картина достаточно выразительная... как и последнее предложение поста... Все это шариковское царство продемонстрировало потрясающую устойчивость в последнее столетие и без борьбы, борьбы всесторонней, от террора до культурного преображения значительных масс населения в нормальных людей, оно никуда не уйдет.

немного не так...немного... если Вы спрашиваете о модели, которой придерживаюсь, - пожалуйста. Но это не научная модель, это мое мнение. Человек = многопроцессорная система с достаточно сложными операционными системами (множественное число потому что процессоров в человеке много). Прагматичен ли человек ? в прямом смысле слова - прагматизм как например описано http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B8%D0%B7%D0%BC - нет, человек НЕ прагматичен. Как сказало в конце сериала BBC "The Human Animal" - человек = "играющее животное".

not at all

прочитал, спасибо, но все же останусь при своем мнении. Вы и я немного по разному смотрим на побудительные мотивы. Наше различие во взглядах на экономику - не столь важны. Т.е. понимаю Вашу аргументацию, и признаю что она имеет право на существование, в рамках научного метода мне не доказать свою позицию. для меня было бы достаточно просто обоснованное мировоззрение например, на чувстве справедливости, которое внутри каждого из нас, и которое, иногда, приводит разбойника к покаянию.. Египетские пирамиды, как мне кажется, бессмыслица с т.з. науки, но люди трудились воодушевленно...такое было время... Или строители Парфенона... возможно нашел слово... гармония... вождь племени заботился о гармонии жизни своего народа на своей земле, и вовсе не хотел постоянно идти войной на соседей... и вождь направлял тысячников и сотников - жить в гармонии в своих городах и поселках...

согласен, любой человек творение Божие, насилие - в рамках закона... как сделать ? вероятно, есть только один путь - начинать с объединения граждан, людей - дом, двор, район, село... шерифа избирать... наделять властью... как в садовом товариществе например... или в гаражном кооперативе... думать о создании вооруженных формирований, частных охранных формирований, те же дружинники например... выборные судьи... что-то вроде деятельности Ройзмана "Город без наркотиков"... если надо избирать - не избирать "чужих"... и т.д.

конечно ! аферист может преуспеть раз, другой, но если те, кто поставлены на страже закона, позволяют аферистам продолжать преступную деятельность - убирать надо всех. Подразумеваю конечно что закон охраняет всех людей. И уж конечно аферисты, воры, бандиты, бляди и проститутки не должны быть публичным примером красивой жизни, что мы показываем детям ? как можно в такой атмосфере детей воспитывать ?

не могу из примеров - которые не видел живьем - но в их делах проявлялось то что мне кажется важным признаком элиты - от нашего времени в глубь - Сталин, Черчилль, царь Александр 2 (отмена крепостного права), Гай Юлий Цезарь, император Октавиан... Дух дышет где хочет и вовсе не факт что Дух постоянно на конкретном человеке, возможно в какое-то время - да, а потом отходит...