VictorArakel

не согласен в принципе, в Вашей модели - Вы бы получили бесконечное Сомали, где бандиты бы уничтожали бы друг друга до конца. Из дерьма сливки не образуются. Не согласен с моделью что в начале был некий хаос, сначала было тоже некое упорядоченное общество, прайд обезъян например, а вовсе не воровская малина. И в прайде обезъян был свой обезъяний порядок, посмотрите науку этологию. Кстати, возможно не совсем в тему - в одном из популярных изложений исследований генома человека читал что в ледниковый период людей осталось на земле всего 2000 человек. Так что вряд-ли когда мы жили без порядка, - а каннибализм - это упадок... мы шли не от каннибализма к полетам в космос, мы шли всегда от одного порядка к другому порядку, в других условиях, но порядок был всегда. И организовывали этот порядок - элита, старейшины племен. частично верно, но дети, если не получают правильного направления, не способны управлять, (литературный пример - У.Голдинг "Повелитель мух")) и тогда их место занимают другие, талантливые. Царь может как подарить поместье, так и отобрать примеров в истории достаточно... человек может отнести себя к элите не потому что он родился, а по тому что этот конкретный человек проявляет - становится выдающимся полководцем, побеждает в бою, становится судьей праведным и мудрым, защищает вдов, становится ученым и совершенствует алфавит или пишет книги, которые вдохновляют людей на творчество. ничего этого воры и жулики не могут, им не дано вдохновение (другим языком - Святой Дух не почиет на них). с чего это ? Вы видите что в Африке творится последние 50 лет ? и почему ? 3 поколения уже "свободны", а никак... все продолжают воровать и конца не видно... ЮАР стала свободнее для граждан ? "белую" власть ушли, и что творится ? а пример Родезия и Замбия Зимбабве ? совершенно не уверен что это называется эволюция. Свобода производителя чего ? "Свобода производителя" = какое-то странное сочетание слов. Свобода сапожника ? свобода General Dynamics? свобода завода "Наирит"? свобода Boeing? может быть Вы хотели сказать свобода гражданина ? так что как Вы понимаете - я не сторонник атеистической теории эволюции общества от дикости к фашизму. мне по душе картина мира в которой люди, коллективы, делают нечто когда каждый взрослый понимает почему он на этом месте. Как например, по современным исследованиям, строились пирамиды Египта и фараон приходил смотреть как идут дела... или как древние мореплаватели отправлялись в экспедиции вокруг Африки (в том смысле что они уходили возможно на верную погибель с точки зрения обывателя и неизвестно когда бы вернулись домой, и, хочется верить, уходили не потому что вождь племени их "заставил"... не было явной выгоды посылать экспедицию, но что-то толкало) ...

не для продолжения... понимаю Ваши аргументы, изложение фактов и их причин, и источники текстов, которые... но, все же, остаюсь при своем мнении... если просто ("в лоб") согласен с тем что элита необходима, ее следует оберегать, воспитывать всеми силами народа, старейшими, не давать элите погибать - возрождение через несколько поколений при благоприятных условиях возможно - но не согласен с Вашими объяснениями причин важности элиты...

IMHO - не согласен c сообщением Ara55 и НЕ согласен с формулировкой ценности аристократии в формулировке Sir Christopher. Аристократия => национальная элита => Помазанник Божий - полезен и желателен каждому народу, увы если его/их нет. Без них вот и живем как живем. Увы, но захватчики и выдвиженцы с психологией воров и бандитов называться элитой не могут по определению, как написал Адабас что Святой что то обслуживает. Или обслуживает = слуга, или Святой... народ прежде всего жаждет праведного суда (простым языком - власть, которая охраняет и соблюдает закон), иначе говоря - чтобы аферисты НЕ преуспевали... увы нам, мы живем в другое время...

Спасибо, нет, о тонкостях речи нет, разбираю и учусь писать Հայր մեր, встретилось разное написание, спросил как современный ученик должен писать прописью... вопрос был локальный и практический... если встретится что-то еще в чем сам не смогу разобраться или надо будет для надежности уточнить - буду спрашивать...

спасибо большое. Разницу запомню, потом появится возможность разберу каждое слово отдельно поглубже. если позволите, еще вопрос. Вижу написание ՈՒ ու по разному - արքայութիւն - это дореформенное написание - т.е. в современном написании все слова в которых где было իւ заменены написанием յու ? так же заметил "и" в "Отче наш" - было եւ но современным ученикам надо писать և (в словаре և) ? верно понимаю ?

Аида Суреновна, пожалуйста, нет ли линка на удобный толковый словарь для начинающих (можно армяно-англ ) ? царство в Отче наш (в разных линках) 1) արքայութիւն 2) արքայութիին в словаре 3) արքայություն и թագավորություն = царство թագավոր = царь как верно ? что значит разное написание 1 2 3 ? какое отличие смысла արքայուիթիին и թագավորություն попробовал заглянуть в www.eanc.net но сложновато для меня(хотя с translate.google.com в целом понятно), хотелось бы более простой толковый словарь...

я не настолько эмоционален и как говорил известный киношный персонаж генерал Вольф Даллесу - чем быстрее вы забудете о сс тем правильнее будут наши отношения... а если уж давать права ВЧК, то надо ликвидировать власть криминала начиная с 1991 года - т.е. и ныне активно здравствующих тоже или если сравнивать что сделал Сталин с прогнившей партийной элитой в 1937... как раз 20 лет прошло... видимо время как раз подоспело

շնորհակալություն, буду приучать себя писать четко, делая разрывы между буквами там где может возникнуть неоднозначность... конечно отступ, чем пробел между словами... как есть разрыв например между կ и ի если придерживаться школьных прописей. Компьютерный/газетный фонт другое чем пропись, промежутки между буквами есть в большинстве фонтов, и если новые фонты будут появляться возможно и учтут горизонтальность армянского алфавита и сделают более точные очертания...

Аида Суреновна, բարի լույս если писать հայր прописью слитно то можно увидеть и հայր и հսվր... это ничего потому что слова հսվր не существует ?

Вы в одном предложении коснулись 1) серой экономики предприятий и 2) невыплаты дивидендов. Мне видится что тут 2 мотива, а не один... 2) ваучерная приватизация была маневром отвлечь простых людей от захвата привлекательной с т.з. прибыли бывшей государственной собственности ссср, которая приватизировалась не через ваучерные схемы. Никто из авторов команды, которая запустила ваучерную приватизацию - платить дивиденды не собирался, изначально авторы такой приватизации были грамотнее большинства населения, понимая что 90% население получит на руки "бумажки" которые невозможно обменять на какие-то более-менее реальные деньги, адекватные рыночной стоимости. 1) 1.1 коррупционное распределение бюджета ( попросту "персональные откаты") и 1.2 возмещение НДС в ручном режиме 1.3 освоение средств (выполнение программ) бюджетными предприятиями 1.4. управление тарифами экспорта/импорта таможни 1.5. возможно еще какие-то элементы экономики которые сейчас не вспомнились - невозможны без работы предприятия по серым схемам. Упрощенно - чиновник или начальник отдела гос. предприятия, который заказывает выполнение чего-то и директор подрядчика - это "одно" "лицо" и то что они одно - и есть мотив "серой" организации работы.

добрался до http://acher.ru/aac/armpr/2242-otche-nash.html %%20 понимаю нашел и мр3 все оказывается есть очень радует

был направ в цифрах, дочка страхует, помнил цены при курсе гривна/доллар 5 сейчас 8 - перепроверил - на одного человека на машину зарегистрированную в Киеве в личном использовании объем двигателя 1600-2000 примерно $110 в год. В Армении дороже наверно потому что абсолютное к-во водителей меньше, дороги похуже, относительное к-во случаев больше, к-во машин в отношении к к-ву водителей другое... в общем страховики знают цифры и отсюда тарифы... не хочу думать что в Армении страховики устанавливают тарифы просто "от потолка" и жадности...

разные системы медицинская страховка делятся на много разных, как минимум надо видеть 3 типа - 1) медицина для неимущих/неработающих (покрывается из общегосударственного "котла"), 2) страховка уплачиваемая предприятием по каждому работающему - независимо от фонда оплаты труда и 3) добровольная страхование, которое имеет право любой гражданин. Государству не должно быть до уровня мошенничества, это забота и головная боль страховой компании, ее агентов и следователей. Не надо ничего изобретать, все известно, надо просто "запустить" и пусть работает. Иначе говоря - каждый гражданин или работает или нет, но страховые взносы на его лицевой счет поступает в любом случае, в большем или меньшем размере. на Украине нет п.2 в персональном виде, до сих пор "общий котел", и 1 и 3 - есть. осаго.каждый водитель, который собирается садиться за руль в году - обязан иметь. Варианты тоже уже проработаны в мире, только запустить. Государство в лице МинФина выполняет только надзорную функцию. На Украине средний водитель/простое авто в год должен заплатить примерно 50 долларов в год. Несравнимо маленькая сумма если сравнить скажем с Германией где сумма 500-1000 евро. рассматривать крайние варианты когда руководство страховой компании разворовывает средства не стоит... разворовать могут и госстрах, форма собственности не остановит... видимо не понимаю специфических проблем именно Армении, почему до сих пор не внедрено... правда на Украине осаго стал обязательным только с 2005 года... макс суммы выплаты относительно небольшие, до 10 тыс евро...

мне трудно представить что бандиты способны управлять 40 лет (или это уже не бандиты ...) и что 2000 старейшин племен согласны с такой системой и защищают сложившийся порядок... ну пусть не 2000, но 1700 похоже защищают и согласны и вовсе не хотят госструктур... но, в целом, это неважно для обсуждаемой темы, если Вы не хотите расширенно отвечать - не надо, но мне кажется Вы предвзяты к тому как жила Ливия... насилия там, опять же, как мне кажется по тому что читал, со стороны про-Каддафи сил было мало...

тогда, если можно, почему Ваше такое отношение? из того что прочитал о системе в Ливии и некоторые вокруг - социальная система была ориентирована на простых людей, семья не наворовала как некоторые рос. чиновники, 6 млн населения в общем то расслабленно жили, искусственную реку для снабжения водой построил, деньги от продажи нефти пускал не на развлечения, а в инфраструктуру, желающим учиться платил очень приличные стипендии, учились даже "по европам"...

ладно, Каддафи не важен в этой теме, видимо мы знаем о ситуации в Ливии разное (читаем разное)...

немного изменил Ваше предложение, - обозначив 2 разные экономические мотивации поведения. Если необходимо, могу объяснить.

не в тему, просто поделиться - чем больше узнаю о Ливии и то как там рулил Каддафи - тем больше вызывает уважения...

Адабас, джан, обратите внимание пожалуйста Греция - там гражданами были только состоятельные главы семей и их сыновья... ни женщины, ни неимущие свободные граждане - НЕ имели гражданских прав... не могли например быть избраны судьями, вобще в выборах не участвовали... т.е. было имущественный ценз, которого сейчас нет и поэтому состоятельные люди придумали нарушать писанный закон как бы внутри своих хозяйств воплощая греческие принципы полисов... Армения безусловно не деспотия, и то что Вы описали в своих ответах мне ннезнающему - именно и похоже на Грецию, где вовсе не все были гражданами... мой вопрос был как могут князья дать гражданские права всем армянам, что князей может к этому подвигнуть ? Вы ответили - некая партийная сила, как например комиссия партконтроля кпсс была в свое время... не знаю... на Украине власти давят на решения князей 2 путями - повышением официальной зарплаты (и пенсий) и на весь народ одновременно повышением коммун тарифов, а налоги, как Вы понимаете, берутся от оборота зарплаты. Т.е простые люди богаче не становятся, но налогов собирается больше ... (другой вопрос как потом собранные налоги разворовываются, но это уже особенности именно НЕ-национального правительства, и в общем немного другой вопрос чем мы обсуждаем сейчас...)

понятная картина... подобно как князья в древности, каждый сам по себе... что заставило в прошлом объединиться ? сделать некий нормативный минимум, скажем поднять минимальную зарплату и пенсию и удешевить базовые услуги ? вот если такой внешний стимул появится, то и объединяться, и контракты введут... вряд ли это может быть профсоюзное движение, что-то должно быть более сильное... церковь (как люди которая понимаю что если продолжится эмиграция 30 тыс человек в год то через 10 лет страна умрет ?) ? какая-то политическая партия ? генерал ? Пиночет (который спас Чили от краха) ? каков Ваш ответ ?

имею представление о олигархате как явлении теоретически и практически... никогда не думал что это "всего лишь относительно богатые люди"... Украина не сильно отличается от Армении, мне "по наивности" казалось что национальный (моно-национальный) олигархат благосклоннее к соплеменникам, чем олигархи-инородцы...

շատ շնորհակալ եմ, понимаю, думаю мне уже спрашивать нечего после Вашего анализа... по крайней мере пока шок не пройдет...

Adabas, здравствуйте еще в свой список хотел бы добавить - конечно если не ошибся с ценами - относительную недоступность интернета в Армении цены и скорости смотрел отсюда http://web.am/ru/prices/?p=home поправьте меня если неверно понял для сравнения - в Киеве домашний интернет ADSL Укртелеком 4 мбит download ( http://www.ukrtelecom.ua/services/customer...rnet/ogo/tariff ) Вы бы получили не дороже (60/8*374) 3000DRM. Покрытие - практически везде где есть проводной телефон. И не говоря о том что Украина намного больше по территории чем Армения. В Армении уже бы давно надо в каждый дом оптоволокно завести ! При этом прошу учесть что на Украине интернет Укртелекома рентабельный и коммерческий проект, а в Армении - как мне казалось - должен быть национальным приоритетом и всячески субсидироваться государством, потому что за этим растет уровень образования в школах, связность библиотек, управление базами предприятий и гос.учреждений... Армения ведь по населению меньше Киева ! давно можно было бы все оцифровать для простоты и удобства людей, учебники были бы доступны в э.виде каждому ребенку и т.д. ! Преподаватель из Москвы или из СанДиего был бы доступен студенту в Армении в любом городке, и талантливые дети могли бы получать наилучшее образование, не ограниченное местными преподавателями. это - очень плохая ситуация, потому что отрезает армян Армении от армян в мире и делает медиа местечковыми, провинциальными... если бы элита хотела бы чтобы народ объединялся хотя бы виртуально, не обсуждая переезд, то первое чему следовало бы уделить внимание - интернет и ценность армянского паспорта.

да опыт есть и некоторые знания истории(-й) тоже ну мог бы много сказать...обозначу пунктиром. Анчурия - 1. - "испытывает" избыток населения. В рельной экономике может быть занято в 2-3 раза меньше населения, остальные семьи не имеющие земли или крупной недвижимости (ну скажем дом 10 квартир или миниотель 5-10 комнат или свой бизнес с оборотом 50-100 тыс долларов в год) могут уехать и уезжают. Родителям посылают передачи. (Аналогично на Украине кстати, украинцы работающие за рубежем (считается что около 5 млн человек, но никто толком не знает, потому что все нелегально) переводят на Украину около 5 млрд дол в год) 2. - ничего не может предложить соплеменникам, проживающим и/или родившимся за ее пределами. Земли для раздачи нет, мест работы с приличными зарплатами нет (скажем в Ливане армяне зарабатывают лучше чем в Армении), пенсии недостойные (даже в Украине пенсии выше) 3. - чисто экономическая эмиграция - уехав в Ростов глава семьи может получить доход легко в 2-3 раза выше чем в Анчурии.Если парикмахер в Новочеркасске просто работая получает зарплату в 2 раза больше чем в Ереване и у него нет своей квартиры как в Ереване так и в Новочеркасске, что его держит в Ереване ? 4. - в других странах нет ксенофобии по отношнию к соплеменникам и Анчурия не рассматривается как безопасное место для укрытия 5. - не рассматривается как безопасное место потому что = аналогия = вокруг начинается арабская весна и Израиль стараются сделать всего лишь одной из демократических стран (арабский язык государственный, арабы имеют гражданство и т.п.) 6 - общность поддерживается не территорией - интернет, изучение языка в малых коллективах (в частности, на Украине армянский язык введен в качестве одного из школьных предметов, и в частности Киеве 3 школы где есть классы), онлайн общение, скайп, армянские церкви свободно строятся там где есть община(как центры собрания(собирания, идентификации и общения)... IMHO эта тенденция будет увеличиваться (движение в сторону страны-музея !) 7 - паспорт не дает явных преимуществ, а при поездках в некоторые страны создает дополнительные проблемы на местечковом уровне (как например и в некоторых странах паспорт США). Например, паспорт Ю.Кореи дает практически возможность безвизового въезда в половину стран мира, и что характерно, в развитые страны (UK, EU, USA в частности). Для владельца паспорта Анчурии его наличии может создать проблемы с собственностью в некоторых странах, или минимум увеличение налогов на недвижимость как нерезидента. просматривается аналогия Анчурии с Израилем (не только, например в Панаме тоже около 3 млн населения, но сравнивать Анчурию и Панаму было бы неверно ? ), и, могу утверждать, что те знакомые евреи (на Украине много евреев, как Вы знаете, и евреев много среди моих бывших знакомых и нынешних, и много перешедших в православие и тех кто полукровки и тех кто старается не вспоминать что бабушка была еврейкой), которые уехали - но в Израиле остались единицы, все остальные - в США и Канада. Корни и идеология не оставила их в Израиле, хотя по моим представлениям Израиль гораздо мощнее Анчурии, но и правда и то что окружение гораздо более проблемное.

хорошо, очень мало знаю, но все же Ваш ответ ? до-христианская Армения ? или будущая Армения (через 20 лет) - страна музей? можно ссылку на какой-то более-менее длинный текст или просто Ваше изложение ? простая и более-менее понятная формулировка слабо подготовленному читателю ?