Tiflisetsi

i potom Voter - gde tvoi kommentarii po povodu isseledovani kotorie ya zdes povesil? i voobsche , pochemu ti besishsya pri slove Stalin, chem on huje Ter-Petrosyana ili Elina-Putina????

ya dumayu chto u nas s toboi odinakovie tsennosti - statyu kotorie ya zdes vistavil lish ukazivayut na istinnoe kolichestvo jert A tvoi bred pro Prjevalskogo tolko i mojno chto v yandexe otiskat - chto za chush??? Kakaya shluha? A Erevan davai razrushim ves vmestve s unvesitetami i operoi i postroim tam 10 tserkvei obratno - legche budet? Tsennosti u nas odinakovie no vot krugozor nemnogorazni Voter jan. Ne staraisya ni v odnoi epohe i pravitele videt tolko plohoe ili horoshee i chitai pobolshe serioznoi analitiki.

na karte kotoruyu privel Lamps ya viju territoriyu regiona Tshinvali (severnee Gori) v sostave Vostochnoi Gruzii vot ona: http://forum.hayastan.com/index.php?showto...60entry207427

gde osetinskie bukvi - est kakie to primeri iz ih kulturi, arhitekturi? I gde je nakonets karta gde territoriya Tshinvalskogo regiona otnositysa k Osetii??? Ne otklonyaites ot temi davaite VMESTE naidem korni Ujnoi Osetii - bilo li eto vsegda Osetiei ili eto vsego lish chast Kartli (Gruzii) Artem, Lamps, Simon - davaite vmeste razbremsya s istoriei mestnosti kotoraya nazivaetsya segodnya Ujnaya Osetia!

План Даллеса (методы США в войне против России) Аллен Даллес (1893-1969), работал в Центральном разведывательном управлении США (ЦРУ) с момента его создания в 1947 году. В 1942-1945 гг. руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Один из организаторов разведывательной и шпионско-диверсионной деятельности против СССР и других соцстран, идеолог «холодной войны». ПЛАН ДАЛЛЕСА Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это и сделаем. А. Даллес. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945.

konechno ti prav Lamps - no ved ya vedu razgovor o falsifikatii CHISLA jertv, a eto vesma vajnaya tema. Kstati, nesmotrya na ogromni pritok iz stran SNG, naselenie Rossii naprimer za poslednie 10 let umenshilos na 5 millionov - narkomaniya, alkogolizm, prestupnost rastet kajdi god na 20-30%. Kak obyasnit etot fenomen i absolutnoe bezdeistvie vlastei? Ne prestupniki li oni? poteryat 5 millionov za 10 let eto pokruche stalinskih chistok budet, razve ne tak? Eto lish primer, ne prinimai moi slova slishkom seriozno, no u menya est ochen seriznie osnovaniya obvinit nashi vlasti v SKRITOM genotside. Ne prestupnikom li yavlyaetsya Ter-Petrosyan pri kotorom 3mln armyan merzli bez sveta? Pri kotorom 2 mln armyan viehalo iz strani? Vot smotri esche odno info:

Lamps ya sam nikak ne smog otiskat istoricheskie karti Osetii - interesno to chto buduchi drevnim etnosom osetini ne sozdali ni pismennuyu ni materialnuyu kulturu i v etom ochen pohoji na ostalnih gortsev. U osetin net starinnoi arhitekturi i literaturi - kak je togda pisalo i chitalo ih tsarstvo Alania neponyatno. Esche odin interesni fact eto ogromnoe kolichestvo drevnei gruzinskoi arhitekturi v Tshinvalskom regione - chego estestvenno v Severnoi Osetii ne nabludaetsya, tak kak osetini stroili tolko ochen primitivnie domiki gde molilis - odin iz etih domikov kak raz ti razmnestil zdes na cherno-beloi fotografii. Voobshe osetini po istorii i obrazu jizni bolshe pohoji na kochevnikov - ne znayu, mogu oshibitsya v etom plane.

soglasen s toboi na sto 100% no on sprosit takje i s teh kto eti ibiennie duchi preuvelichil i promival nam s toboi eti 15 let mozgi

В.Земсков о сталинских репрессиях Недавно мы опубликовали статью Павла Краснова посвященную репрессиям, имевшим место в СССР. Для разоблачения фальсификаций антисоветских манипуляторов автор использовал метод, который нам представляется логичным и убедительным. Павел Краснов принципиально избегал использования сложных статистических выкладок, и обращался к здравому смыслу читателей. Статья вызвала оживленную дискуссию, и выяснилось, что некоторые читатели всё же хотели бы увидеть и статистические выкладки. В этой связи мы считаем необходимым заявить следующее. Крупнейший в нашей стране специалист-исследователь репрессий В. Земсков дотошнейшим образом обработал колоссальный объём информации по данному вопросу. Его научные труды получили на Западе широчайшую известность и в своё время воспринимались там как сенсация. Результаты его исследований не оставили камня на камне от псевдоисторических изысканий идеологов холодной войны. Сразу сделаем оговорку, Земсков не является сталинистом и не принадлежит к лево-патриотической оппозиции. В России В. Земсков пользуется высоким авторитетом в научной среде, но, к сожалению, широким массам народа он не известен. Его не приглашают на телевидение, у него крайне редко берут интервью. «Демократическим» манипуляторам, промывающим людям мозги крайне невыгодно чтобы люди, наконец узнали правду о репрессиях из уст специалиста, а не купленных с потрохами журналистов. Однако, благодаря Internet всё же информационная блокада не является тотальной, в сети есть основные научные труды Земскова. Их публикация в нашем издании выходит за рамки формата, поэтому здесь мы опубликуем одно из немногих интервью, опубликованное в La Vanguardia 3 июня 2001 года. Я встретился с историком Виктором Земсковым в Институте всеобщей истории РАН. В 1989 году, выполняя директиву Политбюро во главе с Михаилом Горбачевым, РАН поручила Земскову прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. До того времени эта тема находилась в руках тех, кого один из крупнейших западных специалистов по советской истории профессор Моше Левин называл «людьми с богатым воображением». К этой категории относятся большинство адептов «холодной войны». Некоторые из них сегодня по-прежнему на плаву. Земсков — человек скромный и сдержанный — впервые получил доступ к наиболее секретным архивам МВД-МГБ и сталинской тайной полиции (ОГПУ-НКВД). Там он обнаружил подробные документы, касающиеся репрессивной машины Сталина: о ГУЛАГе, тюрьмах, числе расстрелянных и депортированных и т.д. Оказалось, что государство и его мясники вели учет своих преступлений и злодеяний со строгостью педантичного конторского служащего. Прошло почти десять лет назад, с тех пор, как были открыты эти архивы, однако сам Земсков и выводы, к которым он пришел, оставались неизвестными. «Меня не приглашают на телевидение»,- говорит он без малейшего налета ложной скромности. Это первое интервью, которое Земсков дал иностранному СМИ, поскольку никто не проявлял интереса к доказательствам, которые заставили по-новому взглянуть на количество жертв, но не изменили представления о сути одной из самых больших трагедий 20 века. В кульминационный момент сталинских репрессий, «великого террора» 1937-38 годов, в СССР было произведено 2,5 млн. арестов, а в период с 1921 по 1953 год по политическим мотивам было расстреляно 800 000 человек. Эта цифра настолько впечатляющая, что уже не имеет большого значения, что до сих пор вели речь о 20 млн. арестованных и 7 млн. расстрелянных. - Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий? — Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек. - Входят ли в число этих 4 млн., из которых 1,4 погибли, «кулаки», депортированные народы и т.д.? — «Кулаки» подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью — те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы — самые многочисленные — нами не учитывались, так что среди этих 4 млн. «кулаков» немного. - Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями? — Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить… - То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий? — Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом. Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства, репрессированными являются те, кто был арестован ВЧК, хотя, даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность. К «кулакам» бы подходим с таким же критерием: репрессированные — это арестованные, в то время как депортированные просто стали жертвами социально-экономических преобразований — жестоких и основанных на уравниловке. Это может быть применимо к большинству населения СССР, поскольку в той или иной степени оно испытало страдания: голод, плохие условия жизни и т.д. - Да, это так, однако репрессированными следует считать и других жертв террора, смертность среди которых зачастую была очень высокой. Например, наиболее убедительные исследования показывают, что 1,1-1,2 млн. членов семей «кулаков» были разрушены в процессе коллективизации, а сколько человек из этих 5,5-6 млн. умерли? — Цифра еще не установлена. В библиографии приводятся абсурдные цифры — от 6 до 10 млн. погибших; среди них от 3 до 7 млн. на Украине. Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 000 человек, а умерло — 668 000, в то время как в 1933 году родились 359 000, а умерли — 1,3 млн. В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод. - Украинские националисты считают это национальным геноцидом против украинцев; вы с этим согласны? — Нет, поскольку в таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод. Нужно было выполнить план, конфисковав часть урожая, однако из-за засухи пришлось конфисковать весь урожай. Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности. - 14 народностей СССР были депортированы полностью, а 48 — частично. Только среди кавказских этнических групп было депортировано 650 000 человек: это было осуществлено в ходе трех военных операций, в которых приняли участие 100 000 военнослужащих, не считая 19 000 сотрудников НКВД. Что вы скажете о смертности в этот период? — В ходе самой операции по депортации она была не очень велика. К примеру, если говорить о крымских татарах, в каждом железнодорожном составе погибали 2-3 человека, главным образом старики. Всего погибли 191 человек. Однако после прибытия в Узбекистан умерли десятки тысяч людей. В первые года после переселения смертность в несколько раз превышала рождаемость. Что касается чеченцев, то точные цифры неизвестны, однако по дороге тоже погибли немногие, а на новом месте — да. - Почему был избран такой временной период: 1921-1953? Разве после 1953 года репрессий больше не было? — В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 000 человек, в 1952 — 29 000…Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными. - Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны? — Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан. - Какова была реакция на цифры, названные вами? — Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 млн. заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 млн. Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали. - А на Западе? — В первых рядах моих критиков был Роберт Конквест, чьи цифры репрессированных в 5 раз превышали документальные свидетельства. В целом, реакцией со стороны историков было признание. Сейчас в университетах обучаются уже по моим цифрам. - До какой степени точны архивы ГУЛАГа, НКВД и т.д., доступ к которым вы впервые получили благодаря Горбачеву? — Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из лучших. - Другими словами, руководители страны точно знали о размерах своих репрессий и числе расстрелянных? — Да. Сталина регулярно информировали. В каждом случае иcчезновения или побега заключенного поднимались все его досье и вся переписка. - Вам что-либо известно о том, как Сталин и его окружение аргументировали необходимость подобного насилия и убийств? — Думаю, что таким образом они хотели отделаться от людей, которые не вписывались в проект строительства коммунистического будущего, а также от тех, у кого был силен инстинкт самосохранения, хотя формально они были ни в чем не виноваты. Это была превентивная мера. Молотов сказал журналисту Феликсу Чуеву, такую фразу, которая говорит о многом: «Мы не ждали, пока нас предадут, мы брали инициативу в свои руки и их опережали». - Каково ваше мнение, как историка. До какой степени российская история уникально с точки зрения высокой политической смертности? — Если сравнивать с историей Англии 17 века, Франции 18 века и Германии 19 века, то история уникальна тем, что все это произошло в 20 веке, когда уже была создана сложная интегрированная экономика, которую похоронила революция. Когда в 1920 Герберт Уэллс приехал в Россию, он увидел совершеннейшую дикость: разбирали железнодорожные пути, не было электричества, все разваливалось, а народ умирал от голода и холода. А перед этим — хотя Россия находилась на европейской периферии — она была цивилизованной страной. То есть, чем более цивилизована страна, тем менее желательна революция, принимая во внимание ужасные последствия, которые она за собой влечет. - Вы хотите сказать, что именно близость к нынешней эпохе, имея в виду более современные средства уничтожения, делает Сталина более опасным, чем Чингисхан? — Да. - Имеет ли что-то общее со всем этим коммунизм и идеология? До какой степени имеет смысл для верующего изучать жертвы Католической Церкви, убитые во имя Бога? — Имеет смысл, поскольку нельзя иметь абсолютную веру в Бога; эта вера конкретна. Все те несчастные, которые были сожжены на костре, умерли за то, что их вера была ошибочной, она отклонялась от нормы и вступала в противоречие с подчинением Папе Римскому. Идеология? Создавалось новое общество, и для строительства коммунистического будущего был необходим новый человек. Те, кого убили в 1937 году, не поддавались изменению. Убивали бесполезных. — Можно ли обвинять Христа за инквизицию, или Маркса за Сталина? — Маркс создал свою теорию для Европы, а не для России, и уж, конечно, не для Китая. Ни в одном коммунистическом режиме репрессии невозможны; они возможны лишь там, где есть сильная и жестокая деспотическая власть, например в сталинской России или маоистском Китае. Репрессии как таковые были уже невозможны при Хрущеве, Брежневе или Дэн Сяопине. — О чем вы подумали, впервые открыв секретный архив ГУЛАГа и узнав, что число репрессированных значительно меньше, чем считалось и говорилось? — Сначала было удивление. Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось.

Здравые рассуждения о массовых репрессиях Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу. Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее: · Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой; · 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом; · Было расстреляно 10 миллионов человек; · 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря; · Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет; · Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли; · Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов. Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути. Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе. Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами. Павел Краснов www.contr-tv.ru

Lamps na poslednei karte viju territoriyu severnee Gori vplot do Severnogo hrebta v sostave Tiflisskoi gubernii - t.e. Gruzii Kart gde Tshinvalski region bil bi v sostave Osetii net v prirode - ti teper sam vidish. p.s. Lamps, ya sobirayus vivesit novi topic o massovih repressiyah na obsujdenie zdes na forume i razmestit neskolko issledovani na etu temu - proshu tebya prochitat i viskazat svoe mnenie

Lamps, ti ne osetin sluchaino? Ti podnimi deistvitelno istoricheskie spravki po Tshinvali i po Gruzii i potom nachinai sporit a to kak to neubeditelno viglyadish - osnovivaesh svoi dovodi na sluhah. po povodu repressi i 60 mln. ubiennih to eta dezinformatia bila vipuschena demokratami v kontse 89x i ne imeet nikakih osnovanii - tsifri vzyati s vozduha. naselenie SSSR bilo togda do voini okolo 200mln. Kak mojno bilo unichtojit 60mln iz nih i viigrat voinu? I podnyat stranu za kotortki srok? I esli ubili 60mln. to skolko je togda posadili, ved ne vseh je podryad rasstrelivali? Istoriki dayut chislo ubitih okolo 500,000 chelovek - gorazdo menshe chem pugayut nas propagandisti. Opyat povtoryayu - dlya togo chtobi etu temu obsujdat nado seriozno ritsya v materialah i ne doveryat oficialnoi presse i uchitelnitsam s promitimi mozgami. tiflisetsi-HAY

takie armyane kotorie zarabativayut v Rossii 100$ vidimo yavlyautsya poklonnikami Rossii, veryat v ee svetloe buduschee i voshvalyaut ee velichie - vot s etimi lojnimi tsennostyami i nado borotsya. Jalko tolko chto na etom forume bolshinstvo armyan takje veryat v velichie Rossii - osobenno smeshni viskazivaniya Artema Karabekyana o tom chto v Rossii sami visoki v Evrope rost ekonomiki. Nado obyasnyat rossiiskim armyanam (i Artemu toje) chto VSE tsifri o roste ekonomiki fiktivni. V strane realnaya inflyatia 30% a ne 12 kak pishut putintskie 'ekonomisti'. Poetomu rost VVP ne 7% a -11%. Da i etot lipovi rost dostigaetsya TOLKO vivozom NEVOZOBNOVIMIH prirodnih resursov. Nado provodit likbez po povodu realnogo sostoyaniya ekonomiki Rossii - no armyane etogo zdes ne hotyat i slishat:(

Nahapeto ponyatiyu tsikanskaya sut ne suschestvuet - prichini po kotorim LUBAYA korennaya natia nachinaet emmigrirovat iz svoei strani vsegda chisto ekonomicheskie (razval ekonomiki SSSR) i politicheskie (voina). Vse, ponimaesh? Esli armyane kotorie seichas jivut v Armenii do sih por hotyat uehat iz Armenii znachit tam luchshe ne stalo. Esli provesti opros v Erevane to 9/10 zahoyat uehat esli im predlojit vizu i rabotu - etot strashni fact i govorit o realnih prichinah emmigratii A tit tut obzivaesh nas tsiganami....

Chto za otvratitelni punkt 'tsiganskaya sut' ??? poproshu ubrat pojaluista - armyane uezjat iz strani bili VINUJDENI!!! Prichem zdes sut? Naprimer za poslednie 120 let Italiyu pokinulo 20 millionov chelovek, Germaniyu za poslednie 150 let pokinulo 40 millionov, frantzuzov - 10 millionov. Skolko anglichan, irlandtsev i shotlandtsev pokinulo Rodinu luchshe promolchu..... PRICHEM ZDES TSIGANSKAYA SUT???!!! UBRAT pojaluista:)

ya ne znal chto u Stalina bilo medicinskoe obrazovanie, ya dumal on samouchka:) to chto u nego bila shizofreniya ya ne slishal, i chto on bil sinom shluhi toje - ego mat bila skromnoi jenschinoi, gruizinskoi iz Gori Po moemu esli ti Voter posmotrish na tvoi otchyanni posting to mojno reshit chto imenno u tebya paranoya naschet lichnosti Stalina:) ya ne sporu o ego jestkih merah i o tom chto on bil sverh-podozritelen No za 30 let ego pravleniya mi (i Armenia toje) podnlyalis ot sohi do atomnoi nauki - eto slova Churchilla a ne moi. V ego godi bil postroen s nulya Erevan i proizoshli grandioznie izmeneniya v jizni sovetskih ludei Tema eta beskonechnaya, estestvenno stalina est za chto kritikovat, lichno ya ego ne mogu prostit za to chto ne dobil turok i ne vishel v Sredizemnomu moru. Da, jizn on nam ustroil trudnuyu, no ne zabud kakie vragi togda okrujali nas (i seichas toje) No odno ya viju chetko - na mejdunarodnoi arene Stalin bil pobeditelem N1.

Правительство даст $0,7 млрд на неразрешимое Ирина Алешина В четверг правительство признало, что восемь лет его усилий по диверсификации экономики не дали результата. В структуре экспорта доля готовой промышленной продукции по-прежнему ничтожно мала – 8,6%. Премьер Фрадков расстроился и даже предложил отказаться от политики господдержки промэкспорта. В четверг членам кабинета министров пришлось признать бессилие в решении одной из самых важных макроэкономических задач – диверсификации экономики. Правительство вынуждено было констатировать, что долю готовой промышленной продукции в структуре экспорта за прошедшие восемь лет так и не удалось увеличить. Объем экспорта в 2003 году достиг $37 млрд. Из них на высокотехнологическую продукцию приходится только около $100 млн, то есть около 0,3%. Среди самых заметных государственных гарантий на экспортные контракты – продажа Кубе двух самолетов Ил-86-300 для нужд Фиделя Кастро на сумму $100 млн. Несложно сосчитать, что это 20% от общей суммы предполагавшихся гарантий. Эти неутешительные данные стали известны премьер-министру Михаилу Фрадкову еще во вторник на совещании, которое он созвал на ту же тему. Открывая заседание правительства, он вспомнил, что пока в отношении господдержки экспорта «похвастаться нечем». После чего представил слово профильному министру – экономического развития и торговли Герману Грефу. Министр Греф рассказал, как правительство намерено бороться за улучшение структуры экспорта. Министр рассказывал без энтузиазма. Он констатировал, что несмотря на увеличение физических объемов экспорта промышленной продукции в прошлом году, ее удельный вес в структуре экспорта уменьшается и составил в 2003 году всего 8,6% ($3,18 млрд). Во всем мире, наоборот, доля экспорта машин и оборудования растет. В мировом экспорте промышленная продукция составляет 40%, в США и Германии машины и оборудование составляют половину экспорта, а в Японии – 70%. Из готовой продукции, которую России все-таки удается протолкнуть за рубеж, основная статья – ядерные реакторы (на $800 млн, то есть несколько более 2% всего экспорта). Следом за ними идут оборонные товары высокой переработки (сумму министр не назвал из соображений военной тайны, но она находится в пределах от $600 млн до $800 млн), потом – поставки турбореактивных, газовых турбин ($600 млн), судов, включая военные и спасательные ($560 млн), и легковых автомобилей ($305 млн). Герман Греф считает, что отечественным предприятиям необходимо «выходить на новый уровень, что невозможно без участия государства». А государство, как последовало из дальнейших слов министра, в этом отношении не особенно добросовестно – в 2004 году уже не удастся предоставить массовые гарантии по господдержке экспорта промышленной продукции. Правительство подписало постановление о продажегоспакета акций НК «ЛУКойл» в размере 7,59% Госпакет планируется продать с аукциона единым лотом и одному покупателю. Предполагаемый срок продажи – третий квартал 2004 года. «Мы упустили время и в текущем году, и предоставить гарантии в размере $500 млн, предусмотренных бюджетом, представляется весьма затруднительным», – сказал Греф. Причина кроется в том, что нормативно-правовая база господдерки экспорта «более или менее подготовлена, но не утверждена». Тем не менее в бюджете 2005 года опять планируется предусмотреть средства на предоставление государственных гарантий экспортерам и банкам, их кредитующим, в сумме не менее $600 млн. Кроме того, $150 млн будет направлено на субсидирование процентных ставок по кредитам, выдаваемым экспортерам, а также до $100 млн – на выдачу экспортных кредитов. Но все это будет без толку, если нормативная база опять не будет утверждена. Запуск всех представленных механизмов господдержки экспорта, подчеркнул Греф, – важнейшая задача на 2005 год. Помимо этого, в первоочередном порядке необходимо совершенствование в таких областях, как возврат НДС по экспортным операциям и налогообложение авансовых платежей, заявил министр, и с грустью констатировал, что в следующем году серьезных изменений в этой сфере не запланировано. Откровенный доклад министра не понравился премьеру. «Ничего нового мы не услышали, это повторяется из года в год. Нужно организовывать работу, а не констатировать плачевное состояние, – сказал Михаил Фрадков. – Мы где-то недоделываем, если даже общепринятые в мире механизмы у нас не действуют. Может, вообще бесполезно применять все это к нашей действительности?» Греф элегантно перевел стрелки на Минфин. Отвечая на вопрос премьера, почему последние 8 лет меры по поддержке экспорта были неэффективными, он сказал, что «ментальность не позволяла нам тратить на поддержку экспорта реальные деньги, вроде как неудобно было брать из бюджета средства на реальную поддержку экспорта», уточнив, что «это не критика в адрес Минфина». Тогда Михаил Фрадков поставил вопрос «в лоб, как юноши говорят, втупую»: можно ли ставить задачу повысить долю промышленной продукции в структуре экспорта с 8,6% до 10% за год. Греф ответил, что для этого необходимо произвести и продать дополнительно продукции на $4,5 млрд, и за год это выполнить невозможно. Дальнейшие расспросы премьера – а за сколько возможно, министр пресек: «Поддержка экспорта – задача нецифровая. Сколько раз было: сегодня поставим показатель, а завтра начнем под него приписывать данные». По мнению Грефа, чтобы структура экспорта изменилась, в экономике России должны произойти комплексные изменения – должны завершиться процессы дерегулирования и дебюрократизации экономики, снизится отток капитала: «Пока такого звена, за которое можно дернуть, чтобы все зацвело, нет». Его поддержал министр финансов Алексей Кудрин, высказавшийся в еще более пессимистичном тоне: «Россия и сто лет назад экспортировала в основном сырье – лес, пеньку, лен. Изменить структуру российского экспорта – это историческая задача, которую решали во все времена, но так и не решили». Зачем тогда выделять на решение этой заведомо невыполнимой задачи из бюджета более $700 млн, министр финансов не уточнил. 22 ИЮЛЯ 16:45

kakie takie 60mln dush? Kto je togda voeval i vosstanovil stranu za 10 let? eto ved nam promivali mozgi demokrati tipa Hakamadi i Gaidara - na osnove istoricheskih dannih luboi nekuplenni istorik vam nazovet ot sili 1-2 milliona repressirovannih i tisyach 500 rastrelennih. 60millionov tipichnaya propaganda nashego impotentnogo rossiiskogo pravitelstva. Konechno rasstreli i GULAG nehorosho - no NI ODNA IMPERIA ne stroilas bez avtoritarizma i repressi, vspomnite British Empire so svoim GULAGOm Avstraliei. Znaesh skolko chelovek unichtojali v Britanii za melkoe vorovstvo i brodyajnichestvo 150-200 let nazad? A seichas razve US ne gubit svoih grajdan v Irake? Ya dumayu Stalin sdela bolshe horoshego chem plohogo i ego iskrenne uvajaet daje Churchill v svoih memuarah napisannih v kontse 50x no sistema kotoruyu on sozdal ne poshla dalshe, t.k. daje velikie imperii i lideri okazivayutsya razmolotami istoriei

nu i chto takogo ujasnogo on sdelal russkim - sozdal velichaichuyu v mire armiyu i nauku, rashiril imperiyu do Berlina i razgromil nepobedimogo vraga? Ya dumayu armyane bi na rukah takogo nosili - vot mnogie russkie i nosyat do sih por. Slijkom uj ninechnyaa vlast pohoja na igrushechnogo hlupika v sravnenii so Stalinim... ne-stalinist Tiflisetsi-HAY

Interesni podhod naprimer chem otlichayutsya gruzini pitayuschiesya ob'edinit svoi istoricheskie zemli i armyane pitayuschiesya sdelat to je samoe? Ambar, prejde chem sravnivat U.Osetiyu, naidi nam pojaluista hot ODNU kartu lubogo istoricheskogo perioda gde territoriya regiona Tshinvali bila bi nezavisimoi osetinskoi stranoi. Delo imenno v tom chto osetini v Tshinvalskom regione eto kak russkie v armyaskom Krasnoselskom raione ili kurdi v Kelbajarskom raione - oni prishlie i ne jivut na svoei korennoi istorichskoi territorii. Rodina osetin za Kavkazskim hrebtom v Severnoi Osetii. Nazvanie Ujnaya Osetiya do 30 goda ne suschestvovalo, tak je kak i Azerbaijan.

Ambar upotreblenie slov 'gruzinski musor' na etom saite nepriemlemo! tiflisetsi-HAY

Vapur viskazivaniya eti Migranyan delal ot imeni armyan a ne rossiyan. Slovo "MI" kotoroe on upotreblyal otonosilos k armyanam a ne k russkim. eto ne prosto logichno, eto ochevidno. voobsche Ganapolski eto obichnaya deshevka - vedet razgovori niochem...

Voter moi vospominaniya o Rossii ochen pohoji na tvoi - trep, ponti, pyanstvo i nikakoi razumnoi deyatelnosti vokrug - ti seichas navernoe v Shtatah?

В Южной Осетии не будет российской бронетехники lenta.ru Россия не собирается передавать югоосетинской стороне бронетехнику из состава 58- й армии, входящей в состав Северокавказского военного округа. Как сообщает агентство "Интерфакс", об это заявил главнокомандующий сухопутными войсками РФ Николай Кормильцев. Таким образом, он опроверг утверждения грузинского руководства о планах вооружения югоосетинского ополчения российской бронетехникой. "Эти утверждения абсурдны. Российская сторона не собирается вводить в регион конфликта бронетехнику", - подчеркнул генерал. Напомним, что ранее во вторник президент Грузии Михаил Саакашвили заявил о готовности денонсировать соглашения по Южной Осетии. Он также обвинил российские спецслужбы в организации задержания 40 грузинских полицейских в начале июля. Саакашвили подтвердил, что Грузия не намерена снимать блок-посты и выводить подразделения внутренних войск с территории Цхинвальского региона. По его мнению, это необходимо для сохранения территориальной целостности Грузии.

SAS prostite konechno, u vas toje krisha poehala kak u Fidelio? eto je ne moi posting!!!