voter

Симон а с Арцах(карабах)ом ничего другого и несделали, ты вообще безпонятия, что Армения какраз и предлагает Баки обоюдно отказаться от Арцах(карабах)а и дать ему стать НЕЗАВИСИМОЙ РЕСПУБЛИКОЙ Арцах. Но если Армении это дасть большие дивиденты в международном мнении и она по этому над независимым и демократичным Арцахом трудиться, Баки делает всё наоборот и окажеться если в джопе если уже не там, так как принцып самоопределения какого либо народа азербайджана приведёт к цепной реакции и полному развалу азербайджана, примерно к такой ситуцаии, которую я уже рисовалhttp://forum.hayastan.com/index.php?showto...entry145291... Того же и боиться Тбилиси и никакие исторические или принципиальные вопросы тут нерешаються, просто искуственно созданное Кобой Джугашвили Грузия трешит по швам... Один раз Шеви остановил центробецные силы взвинченные гамсахурдией но ценой потери абхазии и осетии рапад остановился, теперь это НЕСРАБОТАЕТ... Остался метод пряника...

Иберели, если хочеш говорить оссоциациами давай представим, что делать франции с марроканцами, алжирцами итд? Я бы предложил им сдеалть всё, чтоб Марроко и Алжир стали демократичней и марроканцев и алжирцев можно было бы "попросить" убраться обратно себе домой ввиду того, что там всё наладилось и им нечего скрываться во франции.... Теперь проведём паралели с осетами - зачем они шерешли горы- думаю не из лудшей жизни, в частноси уходя от гоненений российской православии. Теперь они готовы уйти обратно. Но неурядица для грузин в том, что и землю с ссобой хотят захватит. Теперь вопрос - Грузия готова сделать что нибудь, чтоб там, куда они "должны" вернуться было им уютно? Нет, она просто нехочет, вот осеты и хотят унести, что могут... Другой вариант созданию независиомой осетии из северной и южной, порпосите у Буша днегу на выкуп у южных осетов земель и дотации на переезд и обоснования их в северной осетии... А про то, что северная с ингушетией войдёт в Грузию, пока можеш забыть, так как они потеряли всякий интерес уходить из россии чисто от опасности оказаться в обятиях грузии и этому послужили события в абхазии... Конечно сейчас начнёш говорить, россия устроила абхазию - ну да она и хотела спровоцировать грузию и добилась своего выставила вас в глазах кавказких народов как империалистов.

Дуамю Лавров обяснил депутатам, что соглашение и международное обоснование выход Южной Осетии из Грузии будет равносильно принятию Россией права своих субъектов федерации на выход, чем Осетия и воспользуеться став единым одним государством без приставок северная и южная... Я бы наместе депутатов предложил бы Грузии консенсус, она отказываеться от претензий на южную россия от претензий от северной и вместе создают Осетию и становаять обоюдными гарантами новой независимой республики - которая никуда неденеться и всёравно будет между россией и Грузией и ей ТЕМ БОЛЕЕ захочеться иметь самые наилудшие отношения и с Грузией и с Россией.

Господин Ш. естественно никакой концепции невыделил, он только озвучил то, что немногие замечают или замалчивают - человечество стареет а это приведёт к новому миропорядку... В древности средний возраст людей был 35 лет сейчас дошло до 45 в будущем оно переместиться в область 60, что будет означать необходимость большего количества траты реусрсов человечества на поддержание здоровья и меншей индустриализации и физического труда... А самое опасное это, то, что не все государства мира относяться так хорошо к своим старикам как Европа, США иль Канада и там могут возникнуть ситуации, когда общество будет опускаться до животного состояния и бездетные старики будут, гонимы и лишены доступа к ресурсам создающимся малым количеством молодых. Пенсионный фонд любого государств пополняют рабочие созающие ресурсы и платяшие налоги. Если их становиться менше то пенсионные фонд становиться мизерным и может овзникнуть ситуация, что в крупных странах европы пенсии будут намного мизерней, чем сейчас в Армении, а это гразит социальной катастрофой. Молодые платящие налоги но видяшие плачевное состояние своих родителей, начнут всеми путями уходить от налогов и содержать своих родителей сами, ввиду чего бездетные семьи будут получать ещё меньше... Социальные конфликты на основе социального положения станут реальностью уже сейчас, глобалисты большая головная боль для денегимущих.

А про то, какие конфликты в обществе будут через 10,20,30 лет читайте книжки или хотябы интервю которе я выложил http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=7921 Этнические конфликты идут на спад с открытием границ...

Тут помоему многие мои соотечественники забыли, что понятие азербайджанец не есмь этничская единица и говорить о 8 или 4 или даже об одном миллионе азербайджанцев можно в плане гражданства азербайджан. А мусульмане марнелули граждане Грузии и их следует называть не азербайджанцами а турками или татарами или чем угодно но никак не азербайджансами... И перестаньте нести чуш, размножающихся турок в германии нет, 4 из 6 миллионов граждан турции , этнические курды получившие разрешение на пребывание ввиду гонений у себя на родине... Но этот вопрос германия постепенно решает уже курдов легализовали и если курдистан ирака незаставит турков идти боями на курдов, как было в Диярбекире в 70х то неминуема получения Турцией мандата на кнадидата в члены Европы и через 5/10 лет после соблюдения всех прав меншинств в Турции "задерживаться" полит беженцам из Турции в Европе будет незачем и их "попросят" обратно себе домой...

Странный ты чеовек Тбилисец джан а разве важно заселили Кашатах и Нахиджевань в 2004ом году или в течении 1918/1993 годов, я же сказал ОТПУСКАЮ на свободу пусть идут живут себе. Еслиб Тбилиси отпустил бы Абхазию и Осетию в 1993ом, то я уверен получила бы себе на голову чеченский вариант - этого чеченцы воевавшие в Абхазии и добивались. Но сейчас никукого небыло бы и капельки мысли Тбилиси в его намерении провести зачистку Абхазии и Осетии от бандитов, как никто неговорит о Чечене - они себя скомпромитировали... Но Тбилиси услужил Абхазии службу сделал из них ГЕРОЕВ освободителей и уже неважно, что у них может быть и есть какой то экстремизм. Вот дал бы Тбилиси скомпромитировать себя Абхазам и Осетам, можно было бы говорить, что ФЛАГ вам в руки дорогие соседи Грузины, научите этих олухов уму разуму... К примеру курды намного умней - они сколько нервались к независимости, знают опасность которая ждет новоиспечённое государство им одним неодолеть и всёвремя засматриваються на Армению, Россию теперь на США и надеються, что они для них создадут государство, помогут и за это им будет ГУЛЯЙ НЕХОЧУ качай все ресурсы кудистана живи там сколько хош. А Абхазы и Осеты тем более были бы куда благодарней еслиб их союзником оказалась бы Грузия - вот единственное, что нехотела допустить ни Россия ни США и НЕДОПУСТЯТ - КОНСОЛИДАЦИИ КАВКАЗСКИХ НАРОДОВ небудет это кроме самих народов кавказа никому ненадо, для чего и создали всю эту кашу в которую так легонько вползла вся грузия из-за своей гордыни... Только вот жаль, что грузия несмогла понять, что можно стать тем кто тебе до гроба обязан будет и предпочла ГОРДО добиваться исторической справедливости... Этого Армения недопустила себе по отношению к курдам - вываливать их из Нахиджевани хоть это и исконно армянское лялял патапа и тому подобные сказочки, но на сегодня мы имеет союзников курдов а не противников, хоть и гран между нами очень тонкая... Если сформулировать на твоих ассоциациах - негры в араратском районе требуют автономии - да будь я в праве дам им автономию и помогу всем, чтоб они были мне до ГРОБА обязаны тогда арарат всёравно будет под моей властью хоть и непрямой, но в сегодняшнем мире это несути важно. Простой пример, королевство Монако, или Лихтейнштейн или Люксембург с армией в 3 танка, неужели кто-то в Германии задумываеться, что их самые популярные телеканалы RTL,RTL1,RTL2 это ничто иное как РадителевидениеЛюксембург, всёравно там все работники Немцы и они могут делать в Люксембурге, чего хотят взамен гарантируя им независимость и безопасность....

SAS Откудо такие данные про происхождение заплюсованного?

Симон я эту тему оставил, так как и Мирзоян и я и многие тоже, непредатавляют ситуацию в Грузии и подходят к вопросу из паралелей с ситуацией с нац меншинствами ктороая сейчас в азербайджане.Может и мои знания о ситуации поверхонстные но в данном случае я выложил моё впечатление...Но у меня есть принцыпы исходя из которых я пробую анализировать те факты которые я читаю и узнаю в беседах...Обясни мне твою позицию без ссылок и фактов - твоё видени, попробуем придти к консенсусу...

Иберели всли ты намекаеш на беженцев грузин, то я это говорил в отношении всех и неделаю никаких исключений. Беженцы из абхазии должны вернуться в свои дома и насколько знаю они это уже делают.Их выдворили из Абхазии чисто в наказание за поход мхедриони и их возврату противилсь, так как считали, что они представляют тех, кто желает принести мирно правление Шеварнадзе в абхазию, что несмогли сделать мхедриони оружием. Я насколько понимаю особо против их возврашения в Абхазию были Шеварнадзе и его шайка иначе онибы невели антиабхазскую пропаганду а просто начали бы совещаться как организовать возврат. Если Саакашвили будет в глазах Абхазов не тем, кто представляет грузин времён Шеварнадзе будет у них желание иметь грузин в своём государств и беженцев пни обратно примут. Но изчезнет ли у абхазов желание неимет своего государства, сомневаюсь и это надо учитывать планируя отношения с ними, в каком бы формате это небыло как Автономия, как округ, как конфедератифную республку итд.

Мирзоян напомнил, что я всё пытался вернуть нас лоно истории но пока всё уходим в психологию народов и политику...Давайте я выложу моё представление об Исторических развитиях полученных от многих дискуссий и прочитанных статей...-Абхазия была неразвитой простой нищей губерней Российской империи до развала Российской империи (карта от Еддинбурского унивеитета прилагаеться). После революции и развала России, абхазская губерня стала частью закавказской конфедерации а в последствии ввиду неразвитости населения и отсувствия каких либо национальных институтов власти невыказала никаких претензий на независимость - некому было предявлять ввиду чего Грузия обявила о своих правах на неё.После большевизации закавказья от Абхазии отчленили кусок в пользу российской федерации (Сочи) и чтоб небыло обидно обещали Абхазии (Сухуми) статус равноправной республики в составе СССР. В последствии статус был спущен до автономной республики в составе Грузинской ССР...Развитие и процветание Абхазии было обеспечено многотысячными мигрантами из Грузии и России, которые обосновались там ввиду многомиллионых вливаний СССР в Абхаию, которую превратили в здравницу СССР, куда даже из-за границы многие приезжали и в сезонах отдыха даже самый зачуханный сарай можно было сдать по цене отелной комнаты в столицах...Есть байка о "геноциде" абхазов, мол их истребили, но она основываеться на факте понижения процентного соотнашения абхазов и грузин. Тоесть с начало их было что-то типа 40% до входа в СССР а при выходе всего 17%. Но это результат миграции а не вымирания абхазов. Засчёт развития Абхазии их народ в обсолютном количестве ТОЛЬКО рос, хотя "эмигрантов" других национальностей прибывало намного больше. Я незнаю никаких фактов, чтоб после обявления о своей независимости в Абхазии намеревались выгнать половину своего населения лиш потому, что они эмигранты совестких времён. Но историческая "справедливост" затмило умы мхедрионцев и они решили, что можно "расправиться" с абхазами, кторые решили стать независимыми на их исконно старейших территориях - которыми сами грузини почемуто нехотели пользоваться до революции, а тепеть, когда там на деньги ВСЕГО союза построили чемчужину чёрноморского отдыха решили вспомнить о своих дедах, живших за несколько сотен если не тысяч лет назад на этих землях НО НЕИМЕЮШИХ никакого отношения к сегодяшним домам и постройкам.Эта пропаганда исторической "справедливости" видна до сих пор у многих грузин, и тогда была впита в болшинство того количественно превосходяшее грузинское население, которе жило в Абхазии и во многом молчаливо а иногда активно поддержавшее мхедрионцев и тому подобную криминальную шваль, имеющие целью лиш захвать тех ценностей, которые были построены в Абхазии. Народы северного кавказа побратимые с абхазами начали помогать им в этой борьбе за свою собственность. Армяне держались год и старались невмешиваться. Но откровенный грабёж армянских сёл вынудило и их встать против мхедрионцов олицетворяших собой всех грузин - единственная ошибка, которую можно предявить грузинам, что они дали криминальной мрази представлять их интересы. Результат - неверие и ненависть ко всему грузинскому приведшему к выдворению нетолько пришлых грузин мхедрионцев, но и своих собственных граждан грузинской национальности...Деталей много противоречивых - типа кто когда чего делал на стадионах или в сёлах или вообще сказка о футболе с головами грузин в которе мне не очень вериться, но говорили, что это было организовано чеченами воевавшими на стороне абхазов и сделавших это и заснявших явно с желанием подставить абхазов и лишить их право быть героями освободителями своей родины от криминальной мрази, каковым они выглядят для стороннего наблюдателя...

Иберели джан, я уверен, что у грузин нет большого желания сторит себе имперсию, как турки хотят "я хозяин, мне можно всё остальных в поезд и в пустыню". Но то, что делалось до сих пор заставляло ставить грузин на одну ступень развития с турками, вот и есть желание у армян ПОНЯТЬ, представляет ли грузия для них такую же опасноть как турки...Никто из армян недумаю, чтоб имел желание видет "сепарированную" Грузию, даже в глубине души, даже если какойнибудь грузин его обидел, всёравно он предпочтёт Грузина и русскому и хахолу и тем более турку...Конечно, экспериментально поттвеждённые данные из психологических экспериментов Колумбийского университета говорят, что в большинстве людей сидит желание навязать свою волю силой. Но как бы тебе человек небыл симпатичен, если он начинает с кем то драть, приходиться или вмешаться и получить болше оплеух чем сами дярушиеся а посля начинаеш избегать таких людей склонных к насилию...Я надеюсь, что Грузия станет примером - выказывания уважения к мнению и свободам другого. Для интеграции в сегодняшний миропорядок это весьма важно. В частности в Европе, куда Грузия так стремиться, КОНСЕНСУС самое важное и если кто-то показывает неспособность достигать консенсуса с ним просто стараються необщаться...И Армении и россии, придёться остаться в стороне если в грузии будет новое "рукоприкладство" независимо от каких либо исторических истин и "справедливостей".

Тбилисец Москва ничего несоздовала ни Арцах ни абхазию ни осетию она лиш РАСПОРЯЖАЛАСЬ теми или иными территориями захваченные ею...Я тебе уже обяснил на примере исторической армянской земли нахиджевана, но ты видно печену бахчекум шлакес ашхатум - скажу ещё раз ДА Я ПРИЗНАЮ ПРАВО КУРДОВ ЖИТЬ ТАМ ГДЕ ОНИ ЖИВУТ. Курдская автономия - в частности не в арарате, а в другом армянском районе Кашатах(Лачин) красный курдистан. И во время арцахской войны Армения поддержала желание курдов воевать за самих себя, но потом им стало ястно, что востанавливать красный курдистан неимеет особой цены, так как оно было признано Москвой лиш для хитрой политической необходимости отделить Арцах от Армении и они "обменяли" свои претензии на красный курдистан на Нахиджевань, так как там они обосновались уже лудше и имеют доступ к своим братьям в Труции и Иране, а в красном курдистане им было бы обеспечена вечная проблема стоять между армянами и турками.Земля принадлежит тому кто его обрабатывает и живёт наней, выгонять человека лиш от-того, что твой прадед когдато жил там небудет признана ниодним государством придерживающимся гуманистических принцыпов...

Ситуация в том, что в истории человечества небыло такой контрастности между старшими и молодыми и второе более важное то, что Ш. называет "дискриминацией" - всегда молодых владели ресурсами общества и распределяли между детьми взрослыми и стариками, но сегодня ввиду того, что всё больше миллионеров и миллиардеров занимаються политикой они в последствии станут старыми, но их амбиции править ресурсами мира так легко они неотдадут и в скором будущесм всёравно то же поколение 1940/1970 годов даже в преклонном возрасте будут иметь влияние на человечество такое же большое, что они сейчас имею.Всегда в истории старейшены были на защите и попечении молодых а молодые правили или простым примером племён ходили на оходу потом делили добычу... Теперь добывание пропотания начинает всё более зависить от старых людей, чем молодых.Кричаший пример, Бил Гейтс или Kamprad, Ingvar владелец сети магазинов ИКЕА- они типочные представитель послевоенного поколения и им на сегодня принадлежат компании определяющие как люди живут дома и как они работают на работе. Владелеь ИКЕА уже 75 лет и его никто неможет заставить уйти на заслуженный отдых... А Бил Гейтс через 10 лет будет 60 летним стариком и недумаю, что перестанет вводить "новые концепции" в жизнь человечества...

Теперь другой вопрос - про САМООПРЕДЕЛЕНИЕ народов...Я и неотказываюсь, что признают право любого народа на самоопределение идаже готов поддежать курдов в их желании самоопределиться и Армения это сделала отказавшись фарсировать Нахиджевань, который и экономический и политический и стратегически намного желанен, чем Арцах(карабах). Но дело принцыпа стоять за справедливость СВОБОДЫ, которую Арцах хотел и его поддержала Армения и курды нахиджевана на армянской земле захотели и дальше жить под флагом азербайджана и их никто нетронул и никто непошол их учить уму разуму, хотя и Россия и Иран только и требовали, что армянские войска вошли в Нахиджевань ОФФИЦИАЛЬНО оккупировав её как историческую армянскую землю, которую по твоим понятиям надо было в первую очередь освобождать, незадумываясь А ДЛЯ КОГО???...И я за то, чтоб у чеченов была собственная страна и русские за это и Ельцин отдал им столько суверенитета сколько они хотели, закрыли чечню и плюнули и ушли. Но они опянели от этого и превратились в мерзкую исламскую шлюху готовую на деньги арабов портить жизнь россии и полезли... Народ доросший до состояния иметь свою независимую страну добёться его, в какие кандалы незаковывай. Просто мне откровенно жаль, что память у многих "титульных" коротка или они пробуют спрятаться за исторической справедливости, когда дело касаеться их подопечных но не их самих. Все мы хотели независимости от СССР и добились этого, говорить, что это недозволено другим откровенный РАССИЗМ и пропаганда НЕравенства исходяший из всекавказского комплекаса "Я старший значит мне можно" или "Я мужчина мне можно".

Нет уж неувади вопрос от кассы...Ты меня обвинил, что мои мысли можно аналитическими "измышлениями" довести до такой галематьи, чтоб оправдать гонения армян турками... В данном случае я считаю, что ты передёргиваеш и пишеш твоё личное мнение и никакой не анализ моих постов - никто небезошибочен, укажи мои ошибки признаю, а так, считаю, что этот анализ моих постов у тебя неверный...

Многим наверное будет нудно читать такой кошмарно длинный текст с таким нудным переводом - просто мне лень было самому переводить, воспользовался программой переводчиком.Но пару тезисов заставивших меня выложить эту статью думаю впечатлят и других.К примеру,что будет когда те, кому на сегодня 40/50 и заведуют 75% ресурсами планеты станут старше - поменяеться ли наша жизнь и перейдёт ли правление этими ресурсами к молодым. Если неперейдёт то человечество встанет перед ситуацией, что оно будет подвалстным людям в возрасте - а молодёж и далле должно будет подчиняться им, а это черевато взрывом в обществе и войной между поколениями, войной не физической а психической, намного опасней...Непутайте с войной отцов и детей, это может быть война между теми, кто имеет детей и могут прожить за счёт них против тех, кто бездетен, ввиду того, что ресурсов соданных детьми первых прокормить и других бездетным будет невозможно....

Интервью: " Как будто бы мы были обезьянами " Франк Ширрмахер, издатель " Франкфуртской Общей газеты " и автор бестселлера "Das Methusalem-Komplott", о расизме возраста, общественном дарвинизме, реактивации жизнерадостности и войну поколений как стихийная сила. Франк Ширрмахер, 44, является с 1994 соиздателем " Франкфуртской Общей газеты " ("Франкфуртер Альгемайне"). Автор нескольких специальных книг изученную германистику, англистику, философию и литературу в Хайдельберге и Кембридже. Появившаяся в марте книга "Das Methusalem-Komplott" приводит в настоящее время списки бестселлеров, описывает перевороты на основе более старо будущего общества и вызывала сильные спорные вопросы: В то время как некоторые критики говорили о взносе в " важную современную тему ", квалифицировали другой текст чем " чем специальную книгу переодетый испуганный крик мужчины в Мидлифе-Крисис ". профиль: В Вашей недавно появившейся книге Вы утверждаете, в нашем обществе люди усиленно дискриминировались бы уже в возрасте примерно 40 лет. Они говорят об " убийственном расизме возраста ". Все взялось бы у стареющих: уверенность в себе, жизнерадостность, рабочее место. Действительно так плохо ли это? Ширрмахер: Да. Самое плохое существует в пустой трате жизни. Не имеется в 60 % немецких предприятий ни одного человека, который более стар чем 50 лет. Мы концентрируем шансы, которые предлагает жизнь, на 1,5 десятилетия, на время между 25 и 40. Дискриминация состоит в том, чтобы Вы больше не признавались, что больше не доверяют Вашему мозгу. Это убийственная идеология: она убьет людей, в то время как она внушает им, они не годились больше бы ничего. Очень плохо, на что мы уговариваем, если мы стары: мы будем вселившие неуверенность будем чувствовать себя грузом и не будем знать, как мы можем удостоверять свою личность. профиль: они говорят, более молодые делали бы правила игры. Теперь, однако, как раз командные позиции лежат в политике, а также в средствах массовой информации к хорошей части в руках более чем 50-и 60-летних, в большинстве случаев мужчинам. Ширрмахер: люди старшего возраста являются в командных позициях, но они будут слишком рано терять их. Кроме того, 50-и 60-летние еще не стары. И даже кого-то как главный редактор "Спигель" Штефан Ауст или Михаэль Науманн, издатели еженедельной газеты "Die Zeit", имели бы, если бы они больше не претендовали сегодня как нормальный смертный, вообще никакой шанс. профиль: ввиду демографических фактов в западных обществах - подъема продолжительности жизни и факта, что число о 50-летних более молодых скоро превзойдет - Вы призываете к "заговору Methusalem", к " агрессивной революции " в обращении с возрастом. Как она могла выглядеть? Ширрмахер: мы привыкли к тому, и я называю это расизм видеть кое-что неэстетичное или глупое или непривлекательное в человеке старшего возраста только. Однако, имеются возможности, искусством, фильмом, видом, как мы слушаем кого-то делать другим. И это прибудет. Мы получим фильмы Голливуда и популярную культуру, которая ставит гораздо сильнее на стареющее общество. Видьтесь фотографии Джорджа Табори в, это - это удивительно красивый человек, которого все еще слушают. профиль: Но Вы считаете это, очевидно, исключением. Ширрмахер: наши структуры происходят из 19 столетия и не приспособлены к новому накопленному опыту. Один звучит из этого: продолжительность жизни гораздо выше чем упомянута. И вторая: это является не таким образом, что мозг готов когда-нибудь и никакие нервные клетки больше не подрастают, а нужно тренировать до высоких возрастов как мышца и способно к регенерации. Все наши категории больше не настраивают этому, вместе с тем 70-летний также может приводить еще большие услуги, даже если бы необязательно физические. Однако, он не делает это, так как его не требуют и больше не доверяют себе на основе ошибочной идеологии также ничто. профиль: они настаивают также на много более длинной рабочей жизни, до 70, 80 лет или еще длиннее. Однако, ввиду нынешней печати в мире труда это является для многих скорее видением ужаса. Американский автор и режиссер Михаэль Картина изобразила заострено болота, после чего мы, наконец, можем сокращать в будущем только тогда наше рабочее время, когда мы являемся 82 или не можем больше считать воду. Ширрмахер: то, что я хочу говорить, является: прочь от этих представлений норм. Это вовсе не необходимо принуждать людей в течение следующих лет к тому, чтобы они работали до 70. Мы вовсе не знаем, что подходит к нам, если мы реактивируем жизнерадостность людей старшего возраста. Мы будем видеть, что от мы говорим 100 людей старшего возраста 20 говорят: Да, я хочу делать еще что. И это уже удовлетворяет. Это изменяет также кое-что в проблеме биографий. Теперь нужно делать между 30 и 35 всего одновременно: дети получают, карьеру делают, заботятся о его родителях. Это Руш Хоер жизни. И мы можем корректировать это, в то время как мы говорим, мы работаем около 5 лет длиннее. профиль: Тем не менее, Вы не настаиваете на более высоком Пенсионсантриттсальтер для всех? Ширрмахер: вообще не. Полностью достаточно, если мы наполняем современное. Имеются люди, которые могут и хотят работать еще с 80, и другие не умеют это. Нельзя никогда упрекать в этом кого-то, если он не делает это, так как не знают также, как здоровье развивается. профиль: они формулируют частично очень характерно в Вашей книге: они говорят об " ожесточенных властях спора ", которые подошли бы к старикам, пророчат "войну" поколений и массовая эвтаназия. Не преувеличено ли это чрезмерно? Ширрмахер: это является в Англии уже сегодня таким образом, что у 65-летнего говорится при операции: момент - глаз справа да, глаз слева нет. И сегодня это удается еще очень нам. Как это будет, если Бабюбоомер будут стары? Они лежат тогда в возрасте 65 в больнице, могут жить еще 40 лет, но врач присутствует и говорит: кто платит? И мыслимое, чтобы люди смогли требовать тогда от стариков: смерть для отечества. профиль: Вы думаете это серьезно? Ширрмахер: я предвижу это. Молодежь возвратится к Дарвину: природа позволяет нам стареть и больше не ремонтирует, так как мы не можем больше размножаться. После дарвинизма называется для общества: женщины устраняются из общественного восприятия как телевидению, если они являются 45. Нужно представляться однажды, что там скрываетесь. Все же, это безумие. Как будто бы мы были еще обезьянами. Люди устраняются в обществе, если они не могут больше работать. профиль: Однако, нужно ли касаться темы так агрессивно? Другие мудрые видение войны назад. Исследователь возраста Пауль Балтес думает, правда, дошло бы по вопросам распределения, но никогда до настоящей войны поколений, так как каждый человек стар когда-нибудь также однажды. Ширрмахер: я не полагаю, что оружием начинаются один за другим. С одной стороны, война поколений является психологической войной, с другой стороны, финансовый, одного из распределения. Я могу ручаться Вам, что он прибудет. Теперь мы прибываем в жестоко капиталистический мир, в котором только относится, кого нужно работать достаточно сильно и размножаться. Для этого я хотел открывать глаза. профиль: могло ли это быть, что с формулировками разжигают как Вашим конфликтам еще больше? Ширрмахер: Нет, война поколений не нуждается ни в какой помощи благодаря мне. Он является стихийной силой в человеческих обществах. профиль: Тогда описанные Вами состояния были и без того неминуемо? Ширрмахер: Нет. Я верю, это как всегда при таких тезисах: Если они очевидны и узнают это, тогда существует уже новая ситуация. профиль: Если война распределения неизбежна: Как заговор Methusalem может помогать тогда? Может ли это решать его? Ширрмахер: я не писал никакую экономическую книгу. Другая фракция отвечает за это. Но мы знаем все это решение: она называется, что нужно предусматривать заблаговременно. Мы будем иметь все совсем небольшие денег для выдавания. Я слышу это в каждой передаче известий. То, что я сделал, нужно было говорить: я должен также предусматривать, что касается моей души и тождества и моей будущей жизни. Новый имидж возникнет. Я невероятно оптимистичен. Мы изменим только нашу культуру, и тогда экономика также извлечет пользу из этого. профиль: они также реагируют, что молодые люди могли чувствовать себя подавленными в будущем от массы людей старшего возраста, если люди старшего возраста осуществляют многое против интересов более молодых, например, чем наибольшие группы избирателей. Как можно было встречать все же предусмотрительность в отношении на это? Ширрмахер: я полагаю, что нам удается много, если мы дезинфицируем жизнь по ту сторону 35 или 40. Однако, мы совершенно получаем гигантскую проблему: группа молодых людей будет слишком маленькая когда-нибудь, чем если бы она интересна для индустрии. Теперь МТФ, Фифа, Уолт Дисней, также журналы и газеты имеют уже проблемы. Как мы еще достигаем будущих молодых людей? Как мы препятствуем, чтобы падали в черную дыру или откалывались в мелких группах? На это я не имею никакого ответа. Это стоит нерешенная проблема и, собственно, вторая книга. профиль: они ставят разные демографические разработки на западе и по арабскому миру также в связи с " войной культур " и думают, высокое участие молодых людей в мусульманских странах привело бы нестабильность и террор с собой. Ширрмахер: войной Ирака и походом Афганистана являются уже такие войны. "Класх оф Кифилицатионс" - это мотив, который определяет новую американскую политику. Тезис звучит: Если общество должно быть нестабильно больше чем 20 % молодых людей, итак от 15-до 25 летних, она склоняется к тому. Когда всегда имелись войны в Европе, очень высокое участие в молодых людях всегда существовало. Также для Саудовской Аравии прогнозировался: это участие будет превзойдено тогда и тогда, и тогда террористы отправятся оттуда. Теперь исламский мир достигнет точно в один момент молодежного бума, если мы бум возраста имеют. И сила, которой это прибывает теперь с мусульманского мира, чудовищна. Это имеет американцев, привело Буша к тому, чтобы вести эти войны. Причем идея, могла бы решать демографические процессы составом, конечно, безумие является. профиль: не берутся ли слишком просто за это, если приписывают террор и войны возрастным структурам? Ширрмахер: нужно было бы говорить, конечно, сумасшедшее, что это - единственный фактор. Но это последний решающий фактор. Когда иранская революция была вызвана? В один момент, когда там участие молодых людей росло до больше чем 20 %. профиль: Теперь демографические разработки исчисляемы на следующие десятилетия. Полагаете ли Вы, что из этого следующие войны и террор не нужно больше избегать и без того? Ширрмахер: я верю, не будет иметься больших войн таким образом. Одновременно, однако, я полагаю, что мы больше не освобождаемся от террора и от этого постоянного кризисного стада. профиль: они часто говорят об Альтерсэнгштен. Имеете ли Вы их также сами? Ширрмахер: каждый хочет слышать это всегда обо мне. Я очень привилегирован, и мой страх возраста, что касается профессии, очень слаборазвит. Но также и я боюсь быть старым при сегодняшних условиях в нашей стране. Я борюсь за меня, но также и за моего сына, которому лишь 12 лет. Это были 2 основных причины, почему я писал эту книгу. профиль: И если бы общественные обстоятельства были другие: не имели ли Вы тогда никакого страха перед старением? Ширрмахер: Нет, это было бы измерено говорить это.

Если при Гамсахурдии дело недошло до конфликта а в конце он всёравно воспользовался Арменией, чтоб уйти, то при Саакашвили тем более никак невериться, что будет Армяно-Грузинский конфликт из которого никто кроме турок выгоды небудет иметь. Без переговоров никакой конфликт нерешиться, только садиться за стол переговоров непоказав мускулы Грузии сейчас нельзя вот и Саакашвили мускулы показывает и недоходит и думаю недойдёт ни до каких крайностей - это стало ястно недавно в Аджарии. Ему хочеться подтолкнуть ситуацию к тому, чтоб у Абхазов и Осетин появилось желание решить проблему а в самой Грузии были уверены, что у них ест лидер принимающий сам решения, неважно изначально неправильные, потом поправляемые, важно, чтоб он впрям в глазах нетолько грузин но и Абхазов и Осетин видился предявителем воли грузин, каковым небыли ни Гамсахурдия в последние годы своего правления и тем более никогда небыл Шеварнадзе - ввиду чего вести переговоры с ними было фикцией, на результаты грузинский народ мог просто наплевать, сказать я ему право говорить от гурзинского народа недавал...

Tiflisec ты немудри а пальцем покажи изкаких таких моих соображениях следует твоя галиматься и "умо"заключения... Но меня особо угнетает, что у моего сородича - если ты вообше армянин, уровень мышления неособо отличаеться от Шарикова Полиграф Полиграфовича с его догмами "Как всё поделить". Разница ничтожна, он-как новоиспечённый большевик, в основу делёшки ставил финансовое равенство и предлагал всё поделить, а утебя как новоиспечённого историка справедливость ИСТОРИЧЕСКАЯ, которую ты где-то в азверских сайтах наверное откапал Единственное, что я согласен с тезисом "Sochi armyanam a Moskvu azeram" раз они там хотят жить а не русские - значит так тому и быть, как сейчас Косово поле принадлежить Албанам а не сербам проливавшим за неё кровь но жить и плодиться там почемуто нехотели... Также если в Арцахе небудут плодитья и селиться армяне там само собой будут множиться и гулять только волки...

Историчекой ошибкой Грузин во всех этих конфликтах, это то, что они вместо того, чтоб УЙТИ из Абхазии и дать понять абхазам, что им одним непрожиты, решили ПРИДТИ туда и "обяснить" им это... Я согласен с тобой, что Абхазов и Осетин слишком мало и на 100% уверен, что ни Абхазия ни Осетия немогут отказать себе в проживании у них по соседству неабхазов и неосетин...Рано или поздно они начнут принимать многотысячное населения, так как было во времена СССР и обустройство, процветание было обеспечено за счёт переселенцев. И во времена СССР это было понятно и сейчас ястно, что самое еффективное приживуться там люди из Грузии...Но мне боязно, что Абхазам и Осетам всё менше хочеться, чтоб переселенцами помогающими им обустраивать их страны были грузины...

Ibereli дорогой, ты неудивляешся почему про Северную Ирландию больше неговорят и там всё стихло...А ответ прост когда Маргерет Тетчер сказала - мы их недержим, но раз они уходят пусть выходят и из Британского королевства и мы никаких последствий их отделения нести небудем...И что ты думаеш, северные ирландцы сдали свои Британские паспорта???Посмотри в Европу - там все только объединяються, так как им делить нечего и жить друг без друга немогут... А что сделала Грузия, чтоб Абхазы поняли, что им без Грузии непрожить - ну да добилась подписания соглашения странами СНГ об экономических санкциях против Абхазии...А то, что так просто разводиться и строить забор на основе проживания этнических груп в Абхазии и Осетии исходя из 1993 года, так лего небудет это само собой. Но я пока ниоткого неслышал ПРЕДЛОЖЕНИЯ о ВЗАИМНОМ решении этих конфликтов - только и слышиш ИЛИ МЫ ИЛИ ОНИ, это говорят и Абхазы и Осетины и Грузины, ставя всех других относяшихся к ним более менее хорошо в неловкое положение...Я всегда себя чувствую в положении соседа, которому уже нетолько на нервы действует но и в копеечку влетает скандалы в соседском доме, где браться немогут поделить наследство...

Сулуши совсем неинтересно небуду смотреть вовше эта Европафутбол, да?!...Самое ПЕЧАЛЬНОЕ это отсувствие на футбольных чемпионатах европы КАМЕРУНА Ненаком будет Российской сборной отыграться когда всем остальным проиграют...

Tbilisеc а кто, сказал, что надо категорически относиться к проживанию одного народа под властью другого и почему обязательно грузины должны править всеми абхазами и оасетинами а не наоборот...Думаю, кроме тебя никто некричит "долой грузин" и небудет кричать.Есть принципиальност у всех и грузин и армян и абхазов - иметь собственное мнение и делать всё, чтоб это мнение было ВЕСОМОЕ. Несчитаться с этой Гордыней, значит сидеть в дерьме тлеющих конфликтов - как Россия за последние пару сотен лет ситид в луже на Кавказе и ни кнутом ни пряником неможет решить проблему...Если так уж наболело и невозможно жить друг с другом, тогда тем более НАДО РАЗВОДИТЬСЯ и делить имущество. На пример, Грузии хватит и гальского района Абхазии и южных районов Осетии, где они обитают, проведут новый забор там, где они жили до 1993 года.

Моё мнение - это один из многих qcox-trnox бизнесменнов, который как МММ кинул многих на денги и когда в 1994ом Вано Сирадехян и Вазген Саркисян обявили "войну" кудалам и им стало туго они сбежали из Армении....Но если мне кто-то обяснит, что за СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ партия была в 1994ом в Армении и кто из известных лиц обосновал эту партию, можно будет задуматься над этой "сказкой" о гоненниях...