voter

Оригинал можно посмотреть здесь но он на немецком и французскомhttp://www.migrosmagazin.ch/pdfdata/qpsexp...36Reportage.pdfОнлаин русский перевод естественно неочен качественный но читать можно

I was daily tormented. I suffered unbelievable pain." In the dungeon of Eriwan Vreij Sarkisjan * was tortured in Armenia. For ten years it is on the escape. Normally ", the Armenian in amazingly good German says," would be not accessible I around this time of day. I would be impaired of calming tablets and could give no information you." The sofa, on which Vreij Sarkisjan sits in the morning * around half eleven o'clock and told by terrible experiences, fills nearly half of a room of the Winterthurer asylum-seeker accommodation. Although outside the sun shines, it is cool and darkly in the close dwelling. Here the 37-Jaehrige with his Mrs. Mariam and the daughters Nona (4) and Marie (2) waits for its Ausschaffung. On the feedback to the place, where he was tortured as a young man."I was member of the social-democratic party in the Armenian capital Eriwan", tell Sarkisjan. After the collapse of the Soviet Union the studied geologist tried to uncover machinations of the new federal state government. "the Armenian people suffered hunger, lived in chaos and poverty", reports it, "enormous amounts came from Europe and was meant as development aid. But the government made weapon businesses with the money." With an action, which should document a nocturnal weapon delivery, the Armenian came into an ambush. "that was on 24 December 1994", says it with quiet, calm voice, "two of my friends was on the spot shot." Sarkisjan shows a scar at its head: "one struck down me with a Kalaschnikow. I was taken imprisoned and was appropriate one month imprisoned in coma."It succeeded to party friends to free and create abroad it. This first escape led across Georgien, Moscow and Poland into the German city Hanover. But the refugee was rejected and landed after few months again in Eriwan - at the Armenian kriminalpolizei. "this time it was issued me badly", says Sarkisjan, "the police wanted of me to know, from where the instructions had come for the nocturnal action in December, who had supplied us the information and where the photo camera was." "I lost mean will" With torture one tried in vain to force the convinced socialist to statements. It is not able to designate the terrible details. "you made nearly everything with me, one can introduce oneself to what", says he only. "I was three months in the prison cellar and was daily tormented. I suffered unbelievable pain, lost my strength, mean will." Fear however it felt none more, was switched off sometime all thoughts. Did it have still hope? The man laughs sarkastisch: ", I hoped, to die as soon as possible." To set but its life an end, but the strength was not enough, adds it. Before Sarkisjan succeeded again the escape, a party friend in the same prison at the consequences of the abusing died.Between the terrible experiences and the spring day in Winterthur nearly ten years, further arrests, a third and fourth escape, a marriage, a granted stay lie in Germany. "I was stupid", say Sarkisjan head-vibrating, "I gave up the residence grant in Germany before five years again, because one said to me, Armenia am safe for a return." That proved as mistake, and Sarkasjan was pursued already soon again by the government. A further escape led across Germany into Switzerland, where the family lives for three years. Here the Armenian found an employment as interpreter and a intercultural mediator with the psychosocial service of the inhabitants of zurich asylum organization. A written intermediate certification praises the coworker and hopes for a further co-operation.Also the family father would like to remain here. It left now the bald refugee accommodation and easily crossed limping the playground, on which its daughters play. "an injury from at that time", says Sarkisjan. But more than the pain torments it the fear of a return to the homeland. "it is no matter, which humans are in Armenia straight at power, it wants all information about my party. And but they will again torture me."Since a collapse one year ago the Armenian is in medical treatment. "the discussions with the psychiatrist helped me for a time", say Sarkisjan, "since my last asylum desiring were rejected nevertheless, go it to me very badly." To sleep it can only owing to medicines. "and I awake in the morning nevertheless around five and wait for the fact that the police get me comes." Its history hardly interests someone except the Therapeuten, says Sarkisjan with quiet voice. "it would already help me, if the authorities would believe me." Yvette Hettinger www.redcross.ch

Турецкая хотя и состоит из "граждан" германии, швейцарии, швеции и других европейских государств - тоесть их большинство родилось и выросло в Европе, всёрано пробуют представить эту команду как ЛИЦО Турции - что чистой воды пропаганда. Для меня болеть за Латвию, будет тоже самое, что болеть за Армению, чисто за то, что обыграли "турцекую" сборную и "невпуслити" в европу турков. Очки тут неважны и даже если всем проиграют всёравно за удовольствие НЕВИДЕТЬ Турецкую сборную на Евро2004 буду болеть за Латвию ...

Мда чего они так бояться армян, что аж танками и автоматами за водой к насосу ходят... Неужели армяне отказалио недали бы им попить водички

Ну ну Крым татарская земля :lol: А Соломон правильно заметил ГУУАМ Грузия Украина Узбекистан Азербайджан и Молдова - страны, которые сошлиш из-за своих проблем с территориями. Надо наверно переименовать их в СоГоБоСоТЦы - Государства Борющиеся за Сохранение Территориальной Целостности у всех одни и теже болячки...

Oчередное шапкакидательство в даннном случае это называеться "Тюбютейкакидательство"

Всё намного проше. Саакашвили нерискует идти боем на корупцию и локальные Грузинские кнажества, которые Шеви неподчинялись и даже в европе я слышал мнение от немаловажных людей, что грузия страна, где правительство неконторлирует своё государство... Чтоб выйти из этой ситуации надо на сегодня отвлеч манёврами, усыпить бдительность локальных теневых авторитетов или хотябы убедить их в своей силе и заставить подчиняться... Поэтому манёвры заканчиваються неначавшись. Надеюсь, что всё это невыйдет за рамки своего государства и осетин и абхазов и марнеулских азербайджанзев невынудят опять выносить ссору из-избы. Для первых, думаю Россия недаст фору и будет тянуть время, чтоб дать Саакашвили взять НАСТОЯШУЮ власть в грузии в свои руки. Но если "манёвры" дойдут до "востановления целостности силой" тогда Армения опять может встать перед выбором поддержки России или Грузии.

Болейте на Евро 2004 за Латышей...

Помоему ковбои совсем УТОПИЕЙ занимаються... Или решили впрям взяться за арабские страны и распространить демоктатию на восток... На сегодняшний день кроме Ирана ниводной стране нет избранный народом правительства аэто черевато опасными событиями, типа гражданских воин и передела власти после устранения тамошних шейхов и королей... Цены нефти будут стоять на отметке 40 и даже могут достигнуть небесных пределов если в следующие 2 года США несможет наладить выкачку иракской нефти и заменить будущее отсувствие нефти с других стран, как сауды... Вот только непонятно, как Турцию собираються демократизировать? Неужели права нац.меншинств будут доведены до их права иметь автономии и наконец избавимся от микроимперии Турции...

Та каша, которую заварили мхедриони была мутной водой в которой успешно поплавали чеченские боевики отрабатывая свои деньги. Они пробовали встать во главе кавказских народов и в частности были не в лудших отношениях с армянами абхазии, так как последних вынудили воевать за своё существование а чечен всё время искали и до сих пор ишут возможность отработать свои деньги, почему и полезли в дагестан в 99ом и в панкисию. Не сути важно кто им платит, а важно, что кто-то создал УСЛОВИЯ для свободного распространения и роста этой мрази. Я очень надеюсь, что Саакашвили осознаёт, что надо отделаться от исторической ошибки - создания доброкачественной почвы для террористов. А взаимные обиды на кавказе всегда можно было разрешить за столом с тостами.

Симон а зачем вам единая Грузия - чтоб любой мог иметь право ездить на танках и грабить людей? Ничего другого пока народ абхазии невидел от правления Тбилиси... Вы неосознаёте как глупо выглядит человек требующий уважения к себе лиш просто так, за то, что он когда-то был начальником идаже будь он старшим братом или папой вырастившим других ТРЕБОВАТЬ уважения к себе лиш по этой причине могут те, кто ДОСТОИН этого а не тот кто в состоянии ТРЕБОВАТЬ...

Шеняци у меня уже ИНТЕРНЕТрефлекс писать прописными только когда хочеться КРИЧАТЬ о чём нибудь вот и когда быстро вваливаю чего-то то автоматом всегда пишу всё маленькими...

Теперь по существу.... Картвел и большинство грузин проживших времена псведодемократической пропаганды Шеварнадзе представляют ситуацию в войне 90х, с теми противоречиями, которые я привёл и против которых им нечего сказать, кроме как записать тебя в антигрузин, как евреи любого подвергающего их критике записывают в антисемиты... Я привёл анализ ситуации, которую предлагаю вам тоже обдумать, перед тем как лезть доказывать кому-то что-то... То,что мне незавидно грузинам и нивкакую нехотелось бы лезть в ихи шкуру факт, но и ввиду братской справедливости поступаться своим принцыпам я немогу... Я никогда непойду в дом брата, и начну его лупить, лиш за то, что он решил жить самостоятельно обосновать себе свою семью. А тот кто так делает, недолжет удивляться, что от этого нетолько ему но и его семье придёться плохо в отношениях с братом и его семьей... Единственное, что я знаю - обсолютная похожесть ситуации с беженцами в Тбилиси и в палаточных городках азербайджана. Обеими пользуються в своих политических силах. Если вы считаете, что есьт неопровержимые факты о том, что головами грузин играли в футбол, то приведите эти исторические факты, проанализируем. По моей информации такого небыло я склонен верить моему сородичу http://www.abkhazia.narod.ru/public2.htm И более того, зверства которые творились со стороны абхазов были реализованы чеченами, которых так уютно потом приютили в Тбилиси и даже наняли для похода на абхазиюм, это я НИКАК понять немогу...

Ребята опстудите пыл. Вы неосознаёте, что вы НЕЗНАЯ предмета лезете в драку выставляя себя в глазах остальных глупыми. Говорите по существу-я заострил разговор, чтоб у вас появилось бы желание покапаться в фактах а вы лезете друг другу обяснять, кто чего стоит. У нас тема ИСТОРИЯ, и Грузино-Абхазская война тут желателно обсуждать из этой точки зрения...

Simon я же попросил Оффтоп суда невалить. Ненадо кучу делать, как в том, указанной вами случае, где Qeri пришлось закрыть тему ввиду полнейшего несоотвествия ни к политике ни чему нибудь другому...

Ну вот теперь оказываеться их уже неразместить на одном стадионе... говориш... А зачем кто-то кому-то помогает? Ты об этом тоже недумал? Даже если предположить, что был ВСЕИСЛАМСКИЙ фронт и "несправедливая" война против грузин абхазии, чегож они не взяли оружие и не пали смертью храбрых в борьбе с "мерзкими" наёмниками.... Хватит лапшу науши вешать типа "придём увидим победим"... Азербайджанские сказочкники тоже поют такие песенки уже с 10ок лет и если грузины такие же тупые как турки, то тоже пропоют под эту дудку и далее будут тормозить развитие кавказа и вечное пребывание всяких военных баз 3их стран нам обсепечено, неважно русских, американских, турецких или еврейских...

Тифлисец когда у больного ГНОЙ ему делают ампутацию а не всеми путяму спасают ногу, чтоб он вообще оттдал кранты... Грузия будет больной пока будет относиться к собственному народу как к игрушке, с помощю которой делают политику и не будет заботиться о простом багосостоянии своего народа... Вопрос абхазии состоит в БЕЖЕНЦАХ о которых я уже опомянул и до сегодняшнего дня неуслышал неотодного грузина разумного обяснения, двум простым вопросам 1.как этот гордый народ дал себя "выгнать" тем, кто был "слабее" его десятикратно, 2.какими гарантиями можно убедить беженца вернуться в абхазию и жить там Вопрос Абхазии иль Остеии для Армении важны не только для коммуникаций через Грузию в Турцию, которые несути важны, а для коммуникаций в Россию, по дороге к которой надо проходить нетолько Грузию но и северный кавказ. Показать нацисткое отношение к народам кавказа ввиде поддержки имперских амбиций Грузии поставить под свой контроль территории Абхазии и Осетии Армению потталкивал Гамсахурдия и Шеварнадзе. ГДЕ СЕЙЧАС эти "деятели нацистских искуств"???? Там же и будет и любой другой правитель Грузии ,который вместо тотог, чтоб решать проблему беженцев начнёт пользоваться беженцами, как это делается в азербайджане. Надеюсь, что грузины отоидут от дурмана навеянного им Сталиным "титульная нация" - иначе им армянской поддержки невидать. А то, что от такого отношения страдают армяне грузии, то они будут страдать ещё больше если Армения поддержит титульную грузию нежелающую считаться с нац.меншинствами СВОЕЙ страны... И хватит тут писать про мёртвую историю прошлых тысячилетий... Сегодняшняя ситуация написала новую историю и она гласит, что абхазы нехотят жить под правлением тех грузин которые на сегодня обитают в грузии убедить их в обратном есть только 2 варианта или показать пряник или кнут третьего недано и армяния кнут неподдержит, какой бы ИСТОРИЧЕСКОЙ и ВЕРОБРАТСКОЙ или ЭКОНОМИЧЕСКОЙ необходимости небыло... Максимум можно промолчать...

Ребята я специально выделил эту тему, так как отдельные темы исторических обобщений "Про армян..." и "Про грузин..." думаю имеет смысл отделять, как бы "неитральное" отношение 3их стран к нам. А сравнительные анализы между нами и наших отношений давайте обсуждать здесь... Рад, что вопросы и посты в основном циничние и никто неопускаеться до руганьи... Ibereli

Моё отношение к нац.меншинствам азербайджана думаю неимеет смылса присать подробно я уже весь форум исписал призывами к терпимости к народам азербайджана - за что некоторые "правые" армяне меня недолюбливают. Скажу про моё впечатление от многих других, с которыми беседовал - даже самые радиклаьно националистически насторенные армяне неговорят, что для них любой народ азербайджана неприемлем как сосед. А к туркам отношение особое из-за их имперских желаний подчинить всех и это отношение не только у армян наблюдаеться но и всех народов измученных османским игом - арабов, курдов, ассирийцев, греков итд... Тоесть ПОСТУЛАТ неприязни к туркам и тем, кто помогает им прост - они видяться как потенциальная опасноть ввиду тех же имперских желаний. Война в арцахе непощадила всех неармян и вынудила относиться ко всем им как к туркам не от опянения армян желанием жить самостоятельно - но в основе из-за лозунга Ельчибеев "помыть сапоги в Севане", до сих пор несходяшие с уст многих политиков Баки. Это недаёт многим армянм видить в азербайджанцах не только турков. Дай бог, чтоб в азербайджане было побольше возможностей людам говорить свободно, как Фарух тут выразился, токга получиться договориться, кому где и под чьим правлением жить...

КучАДЕРЬма ещё не украина и не украинцы... Эта кучАДЕРма пару дней назад уже называл вещи своими именами - говорил антиазербайданские заявления типа в Баки нету нефти - ему наверное из Вашингтона позвонили и напомнили о договоре ГУУАМ и попросили ещё раз "назвать вещи своими именами" вот он и "остался" при своем мнении... "сильный" политик, "долго" ещё ему править украиной

Вот видите Симон оказываеться у нас желания в том, чтоб в ГРУзИИ НЕБЫЛО БАЗ ничьих совпадают. А то, что и грузины и армяне хотят, чтоб русские в Грузии и дальше жили до последнего врмени ввиду руссофобства царившего в Грузии, было возможно только с оружием в руках. Если измениться отношение к русскому в грузии думаю Россия незамедлит отделаться от лишней ношы ввиде военных баз в грузии. Тоесть никто в мире недумаю, чтоб желал соседу иметь в доме вооружонных людей... Это оружие может в один день начать стрелять и навредит нетолько соседу... Но и отрковенно неприязненное отношение и желание "очистить" грузию от всего негрузинского, кторое касалось и русского ненравиться никому и для того, чтоб показать грузии, что это не тот путь покоторому сторят добрососедские отношения приходиться и поддерживать русских с оружием...

Я толкую отношение армян к принцыпу САМООПРЕДЕЛЕНИЕ и ЦЕЛОСТНОСТЬ ГОСУДАРСТВА... Самоопределение относиться к праву народа живушего в каком либо государстве определить САМОМУ как ему в этом государстве ЛУДШЕ сохранить свои традиции и права.... О целостностности государства, можно говорить ТОЛЬКО в том случае, если международно признанное одно государство вваливаеться через границу к соседу и пробует отхватить кусок этого государства... Спешу сообщить, ООН овское определение ТОЖЕ САМОЕ, ввиду чего к примеру Баки непокладая рук трудиться над тем, чтоб признали Армению страной оккупировавшей её территорию и перевести вопрос Арцаха из САМООПРЕДЕЛЕНИЯ армянского народа азербайджана в вопрос ЦЕЛОСТНОСТИ ГОСУДАРСТВА азербайджана...Тоже самое пробовал сдеалть Шеви всеми путями представляя абхазию и осетию территориями оккупитованными России. Если у Баки есть хоть какой-то шанс кого-то убедить, что её территорию хочет от неё отторгнуть Армения а не само армянское население азербайджана, то у Грузии шаносв НИШИША, так как сама подписывала договора по которым Российские восйка ввиде миротворцев должны были входить на территории Абхазии и Осетии. Если Грузия решит пойти наразвязание какого либо конфликта в Абхазии и Осетии, то это уже будет расцененно как расправа с собственным народом и попирание права на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ и НЕКАК не востановление Целостности государства... В Абхазии и Осетии НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫХ со стороны Тбили войск НЕТ и называть эти территории оккупированными отторгнутыми от Грузии НЕПОДКАКИМИ МЕЖДУНАРОДНЫМИ законами НЕПОЛУЧИТЬСЯ "дорогой" "юрьисть" Симон Шалвович...

Тема ПОЛНЕЙШИЙ Love and Romance ввиде признания любви и ненависти между армяно-еврейской супружеской парой... Политики тут вообще нема... Но чтоб необзывали нас антисемитами и провокаторами закрывать небуду обожду пока все выговоряться...

Для армян приоритетным остаёться право НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ НАРОДОВ КАВКАЗА, когда стоит ВНУТРЕГОСУДАРСТВЕННЫЙ вопрос определения ВНУТРЕННИХ границ... Принцып ЦЕЛОСТНОСТИ ТЕРРИТОРИИ государства может быть темой обсуждения, только при наличии АГРЕССИИ со стороны другого государства и претензий на ВНЕШНИЕ границы... Вмешиваться во внутренние дела Грузии Армения небудет, но и поддержать действия по ущемлению права народа на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ непотерпит...