voter

Опасения по поводу несерьезности намерений Баку установить мир в регионе подтвердились 22.06.2006 13:08 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ «Опасения армян и международной интеллигенции по поводу несерьезности намерения Азербайджана установить в регионе мир подтвердились. Организованный, вооруженный ответ Азербайджана на мирные требования о самоопределении Карабаха стал первой попыткой этнической чистки на советском пространстве двадцать лет тому назад», - заявил министр иностранных дел РА Вардан Осканян на открытии первого заседания Совета ООН по правам человека в Женеве. Говоря об уничтожении армянских хачкаров в Старой Джульфе в Нахичеване, Осканян отметил, что осквернение памяти и духа армян на землях, которые принадлежат сейчас Азербайджану, цинично и опасно. «Тех величественных, изящных и единственных в своем роде армянских хачкаров, которые одновременно являлись и памятниками, и надгробиями, теперь нет. Древние хачкары были уничтожены всего несколько месяцев назад. Теперь нет и могил», - сказал глава МИД РА. Осканян заметил, что армянский народ, переживший много испытаний, даже в XXI веке вынужден наблюдать как уничтожаются памятники его духовной культуры. «Организованное уничтожение хачкаров, которое произошло в месте, где сейчас не проживает ни одного армянина и которое далеко от Нагорного Карабаха, говорит о том, что методы и намерения Азербайджана не изменились. Подобное безжалостное уничтожение памятников истории и культуры сводит на нет взаимное доверие и мир», - подчеркнул министр, сообщает пресс-служба МИД РА. Baku Intention to Establish Peace in Region Not Serious Confirmed 22.06.2006 13:08 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ «Apprehensions of Armenians and international intelligentsia that Azerbaijan's intentions to establish peace in the region are not serious confirmed. The organized armed response of Azerbaijan to peaceful demands of Karabakh self-determination was the first attempt of ethnic cleansing in the Soviet space twenty years ago,» Armenian FM Vartan Oskanian said at the opening of the first session of the UN Council on Human Rights in Geneva. Speaking of destruction of Armenian khachkars (stone crosses) in Old Julfa in Nakhichevan, Oskanian remarked that outrage of the memory and spirit of Armenians in the lands that belong to Azerbaijan now is cynical and dangerous. «Ancient khachkars were destroyed just a few months ago. Now there are no graves either,» the FM said. Oskanian remarked that the Armenian people, who underwent terrible ordeals, had to witness destruction of monuments of its spiritual culture even in the 21st century. «The organized destruction of khachkars not far from Nagorno Karabakh signifies that Azerbaijan's tools and intentions did not change. This act brings to naught mutual confidence and peace,» Oskanian underscored, reports the Armenian MFA Press Service.

Баку не может предоставить тот или иной статус Карабаху, ибо это вне его компетенции 22.06.2006 18:05 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ Заявление Эльмара Мамедъярова о готовности предоставить Нагорному Карабаху наивысший статус автономии, принятый в мире, в том числе равнозначный статусу Татарстана в составе РФ, если не очередной пропагандистский ход, по сути означает готовность руководства Азербайджана на федерализацию своей страны. Об этом заявил министр иностранных дел Нагорно-Карабахской Республики Георгий Петросян. По его словам, в этом смысле можно выразить надежду, что указанный статус будет предоставлен лезгинам, талышам и другим народам, проживающим в Азербайджане. «Что касается НКР, с которой азербайджанское руководство продолжает избегать всяких контактов, то нужно подчеркнуть, что официальный Баку не может предоставить тот или иной статус Нагорному Карабаху, поскольку данный вопрос не входит в компетенцию Азербайджана. Статус Нагорно-Карабахской Республики определен в правовых рамках проживающим здесь народом. Суть азербайджано-карабахского конфликта заключается в том, что азербайджанская сторона оказалась неспособной цивилизованно решать подобного рода вопросы и прибегла к вооруженной агрессии», - сказал Георгий Петросян. Он подчеркнул, что официальный Баку продолжает игнорировать существующие реалии, заключающиеся в том, что независимость НКР является наивысшей ценностью народа республики, которая поддержана на всенародном референдуме о государственной независимости 10 декабря 1991 года. «Народ НКР не только защитил свое право распоряжаться собственной судьбой в ходе навязанной ему войны, но и за последние 15 лет как минимум 7 раз подтверждал свою волю посредством проведенных в НКР демократических всенародных президентских и парламентских выборов, когда избиратели голосовали за программы отдельных кандидатов и политических партий, выступавших за государственную независимость республики», - сказал глава МИД НКР, сообщает пресс-служба МИД НКР.

Риторический вопрос - для беженцев из палаточных городков: что им предпочтительней, перебраться в просторы россии и казахстана или стать гражданами Арцаха или завоевать ценой своей жизни кусок маленькой земли, чтоб Алиев смог называть его и дальше Ханкендинской областью.

Как и ожидалось, проблему беженцев Алиев собираеться решить путём их вооружения и наказа идти завоевать себе место жительства самим. Разрешить армянам и азербайджанцам в Арцахе существовать как независимое государство без его контроля он нехочет. 23.06.2006 16:32 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ «Проблема номер один, стоящая перед Азербайджаном, – решение нагорно-карабахского конфликта. В этой области, к сожалению, никаких продвижений нет. Переговоры идут, но у них нет никакой эффективности, потому что мы не можем достичь итога», - заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев. По его словам, несмотря ни на что Азербайджан старается до конца использовать возможности переговорного процесса. «Мы уже без надежды относимся к международным регулирующим механизмам. Мы не можем мириться с этой ситуацией. Мы никогда не смиримся с потерей земель. Никогда не разрешим отделение Нагорного Карабаха от Азербайджана и это не предмет переговоров», - отметил президент. «Мы высоко оцениваем усилия и решения международных организаций в урегулировании нагорно-карабахского вопроса. Высоко оцениваем работу Минской группы ОБСЕ. Они действительно стараются решить этот вопрос. Но Азербайджан должен внести некоторые изменения в свою политику», - сказал И.Алиев. «До каких пор мы будем участвовать в переговорах? До каких пор будем ждать? Наше терпение не безгранично»,- заявил президент Азербайджана. «Никаких проблем, кроме Карабаха у Азербайджана нет. И потому все необходимые средства должны направляться на формирование армии», - отметил Ильхам Алиев. “Азербайджан живет в состоянии войны и в этом случае формированию армии должно уделяться большое внимание. Мы работаем во всех направлениях укрепления армии. Увеличение средств на формирование армии из государственного бюджета необходимо и мы это делаем. В последние три года наши военные расходы увеличились в 4 раза. В 2003 году они составляли 135 млн. долларов. В 2006 году этот показатель равен 700 млн. долларов. И в наших дельнейших планах еще больше их увеличение»,- сказал Ильхам Алиев.

Насколько понял хочеш убрать старый логин?

ԸՍՏ ԱՍԱԼԱ-Ի, ՀԱՅԿԱԿԱՆ ՄԱՄՈՒԼԸ ՇՓՈԹՎԵԼ Է ՈՒ ՇՓՈԹԵՑՐԵԼ «Հայաստանի ազատագրության հայ գաղտնի բանակի» մամլո դիվանը հայտարարություն է տարածել, որով դժգոհություն է հայտնել վերջին ժամանակներս հայաստանյան մամուլում «Ուխտ Արարատի» ՀԱՀԳԲ - նախկին բանտարկյալներ եւ ազատամարտիկներ» հասարակական կազմակերպությանը վերագրվող որոշ արտահայտությունների պատճառով առաջացած շփոթությունից: Միաժամանակ նշել է, որ ոչ ոք լիազորված չէ կազմակերպության անունն ուղղակի կամ անուղղակի օգտագործել, քանի որ բանակի քաղաքական կեցվածքների մասին հայտարարելու իրավունք ունի միայն կենտրոնական մարմինը: Բանակը Հայաստանում չունի ներկայացուցիչ, հետեւաբար ինքնակոչ անհատների գործունեությունը դատապարտված է ձախորդության: Բանակն իրեն իրավունք է վերապահում պատասխանատվության կանչել որեւէ անհատի, որի գործունեությունն ուղղակի կամ անուղղակի կարող է վնասել կազմակերպության վարկին ու սկզբունքներին: Կա որևէ մեկի մոտ հղում կամ պատկերացում, թէ այդ ինչ մամուլի հրապարակումներ են եղել Հայաստանում, ուրույնով այնդքան վրդովվեցրած են ՀԱՀԳԲին, որ նա որոշել է հայտարարությամբ հանդես գալ՞

Текущее обнавление с Новым подполковником Ани она же экстренный Hazarapet Новый трёхкратный Hazarapet Malinka_nl Сразу 4 новых двухкратных Hazarapeta Дрянная Девочка, Арамис, Карс и Speechless последняя также завоевала переходное звание Продвинутого Hazarapeta И самое приятное, в нашем полку ещё двумя завзаками прбыло. Новые Hazarapet Fancy и Heghine Нас всё больше уже 112 и мы несобираемся молчать

”Мы имеем рамочный договор, который призывает вывести армянские войска с тех территорий Азербайджана, где они сейчас расположены”, - заявил Метью Брайза в интервью, данном радиостанции ”Свобода”. ”С другой стороны, договор предполагает нормализацию экономических и дипломатических отношений между Арменией и Азербайджаном. Есть также другие положения, например, как расположение миротворцев, международное экономическое содействие для Карабахского региона и экономическое развитие. Т. е, это пакетное предложение – на столе переговоров. Предполагается также голосование по будущему статусу Нагорного Карабаха”, - сказал новый американский сопредседатель Метью Брайза. Всё это - даже включая вывод войск Армении приемлемо, если Баку небудет разрешено вводить свои войска иль какие либо другие вооружонные формирования будь то миллиция иль банды, на эти же территории, что означает НЕЗАВИСИМЫЙ и от Армении и от Баку Арцах...

A1PLUS // Новости Онлайн -------------------------------------------------------------------------------- ЧЕТЫРЕ КОМПАНИИ, ЖЕЛАЮЩИЕ КУПИТЬ «АРМЕНТЕЛ» [02:48] 23 Июня, 2006 [ http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=40304 ] Греческая компания ОТЕ сегодня опубликовала список 4 компаний, которым будет предоставлена возможность участия во втором этапе конкурса продажи 90% акций «Арментел»-а. «Рассматривая представленные заявки, ОТЕ послала следующим компаниям приглашение для участия в конкурсе продажи 90% акций «Арментел»-а», - говорится в пресс-релизе, распространенном греческой компанией. Две из выбранных компаний – российские: Vimpelcom и Mobile Telesystems (MTS). Во второй этап прошла также консорциум, работающий в сфере коммуникаций в Персидском заливе - ETISALAT- Emirates Telecommunications Corporation /Istithmar ETV -Emergent Telecom Ventures. О четвертой компании – корпорации VTEL Holdings / Knightsbridge Associates – представитель ОТЕ Димитрис Целепис не пожелал предоставить радиостанции «Свобода» какой-либо информации, не сказав даже в какой стране зарегистрирована эта компания. «Это не тайна, но все то, что мы хотели сказать, написано в нашем пресс-релизе. Мы знаем, что это за компания, но повторяем еще раз, что все сказано в пресс-релизе», - сказал Целепис.

КАТOЛИКОСА В СТАМБУЛЕ ЖДАЛИ НЕПРИЯТНОСТИ [02:41] 23 Июня, 2006 [ http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=40284 ] В связи с прибытием Католикоса Всех Армян Гарегина II в Стамбул в аэропорту им. Ататюрка были приняты чрезвычайные меры безопасности, был запрещен вход журналистов на территорию аэропорта, Католикоса у трапа самолета встретил Патриарх Константинопольский Месроп Мутафян и они покинули аэропорт, не проходя через VIP, как было предусмотрено, а на машине, которая отделилась от автоколонны и неожиданно подъехала к самолету. В это самое время у входа в аэропорт организовала акцию протеста группа из 50 человек. Официальный вестник патриархата "Лрабер" отмечает, что протестанты забросали яйцами служебные машины встречающих Католикоса Всех армян патриархов Константинопольского и Вселенского. В то же время в целях безопасности был отменен ужин, который должен был состояться в зале "Патриарх Гарегин Казанчян", расположенной недалеко от аэропорта армянской церкви Св. Степанос. Католикоса Всех Армян приняли в здании патриархата, находящейся под 24-часовым неустанным контролем турецких сил безопасности. Напомним, что 20 июня Католикос Всех Армян Гарегин II отправился в Стамбул по приглашению Вселенского патриарха Греческой Православной церкви Варфоломея I и патриарха Константинопольского Месропа Мутафяна. В ходе семидневного визита Католикос посетит армянские святые места, благословит армянскую общину Стамбула, встретится с армянской интеллигенцией и молодежью. По материалам агентства «Regnum».

Корвин, я и неуттверждаю, что у вас экономический кризис - экономика у вас на том же уровне, что и в соседнем Узбекистане иль Казахстане. Кризис сейчас,а в будущем намного сильней будет, ввиде недовольства людей своим состоянием жизни и это недовольство будет ещё углубляться насколько больше пропаганда баки будет их увреять в духе советщины - какие великие дела делаються в стране и как велика страна моя родная. Если в Армении иль в Грузии люди терпят своё состояние полуголодности зная, что страна в жёпе находиться, уверения баки о величии и процветании зирбиджана немогут несказаться на настроении людей выращивающих уже второе поколение в нищете и в палатках - ведь их того хуже убеждают, что ихнее состояние есть результат нежелания армян решить их проблему. Но они то окажуться в очень неприятном для баку настроении если осознают, что их проблемой должна была и должен будет заняться баку даже если армяне в один день испоряться и Арцах окажеться Ханларским районом зирбиджана. Тут то в основе и будет кризис, когда они и далее неувидят перемен. Сейчас баку в цуцванге - любое движение в любую сторону означает необходимость начать отстёгивать денжат на обустройство беженцев в составе азербайджана или в независимом арцахе. Сколько у них получиться тянуть время - непонятно, вот я и думаю, что песочными часами показывающими, что время истекло, будут 1) пуск БТД 2) падение цены на нефт после вывода войск из Ирака 3) обвал цены на нефть после снятия эмбарго с Ирана... После этих событий уже и слепому будет видно, что ничерта нименяеться в азерском ханстве - во что это результирует, по моим редставлениям в то, что я нарисовал ввиде карты - никто незахочет оставататься в стране, где ему ничего хорошего несветит...

Правильное замечание, а мой пост и оглашение сокровенной тайны любого форумджанина - его местонахождение, я в очень редких случаях делаю. В данном случае сделал, чтоб те, кто даёт этим баранам пользоваться своими компютерами, территориями, государством, осознал, как ой урон они могут нанести ему своими действиями... В даном случае надеюсь в Политех в Тбилиси на ул. Костава 77 Тел. +995 32 943582, задумаються, когда ещё раз решат давать право пользования своими компютерами какому либо барану... Когда у нас появляються азверелы азеры мы просто убираем за ними и лишаем весь их "род" доступ в наш сайт, пытаться указать им на их проблемы безсмысленно, да и по большому щёту нам до лампочки. Но когда видиш, что такое делаеться у того, кто тебе небезразличен, хочеш хоть как-то довести до него ситуацию.

Всё позор джунглям, уже больше 2 года тема обсуждаеться наверно надо закрыть, веды оснований СПОРА нет

Я заранее определил так, думая, что могут появиться и другие кандидатуры, в таком случае, так как каждый форумджанин может давать только один голос имеет смысл только вяснять голоса против или открывать голосования по каждому кандидату... Предлагаю тем, кто голосовал против - написать мне в PM и поттвердить, что вы не мёртвая душа или не случайно голосовали против, обещаю неразглашать имён, просто хочеться быть уверенным, что все 12 против. Ошибочное голосование от smally и fancy снял.

Добавил соответствующие дополнительные голоса

Вопрос в том, чтоб понять насколько проблематичной будет модерирование. Ведь это будет и Малинке плохо если ей придёться только заниматься разборками из-за конфликтов с форумджанами из-за того или иного стёртого поста... Определённого количества голосов против невозможно задать, так как невсе отделом интересуються. Но примерно из моего опыта могу сказать, что 10 голосов против уже много, ведь если эти 10 человек зашли в отдел и проголосовали, а теперь решат больше неходить, так как там модератор тот, кто им ненравиться, то в отделе как этот где небывает много посетителей будет только Малинка открывать темы... Хотя по мне она и должна быть модератором, так как вижу, что для отдела многое делает - вон самое большое количество тем, это её рук дело Я попробую наднях найти время проанализировать статистику отдела и посмотреть насколько эти люди, кто голосовал против, реально интересуються отделом или единственный раз, когда здесь были, то только ради того, чтоб попортить кому-то насторение...

Удручает конечно, что 13 человек нехотят видеть Малинку модератором в отделе... Но у меня вопрос - может кто-то из этих 13 нечитал ЦЕЛЬ голосования и мой первый пост, где я просил голосовать, только тех, кто против и посчитал, что он нажимая на Vote голосует за?

Тут пол часа назад появился какой-то придурок и в течении с 16:48 по 17:33 злоупотребляя компютер Грузинского Технического Университета под номером 217.147.232.18 (WWW.gtu.edu.ge) публично ругался. Приносим свои извинения, тем, кто успел "заметить" его существование, его блуждание по университетам неделает чести этим заведениям...

Конечно и я это имею ввиду говоря о том, что базы нужны пока есть уверенность, что русские непустят на свою подмеченную территорию других в особенности турков. И как уже сказал выводить российские бызы из Армени будет НУЖНО и СДЕЛАНО, в тот день как только Армения будет в состоянии выкупить всё что там нахоидться. Но для этого и стараються россиские политики и подельшики, чтоб Армения недошла так быстро до такого уровня развития, ввиду чего и создаються проблемы на всех границах и держиться Армения в блокаде - чтоб ниукого кроме российских компаний небыло интереса скупать предприятия и особенно по дешёвке...

Откуда такие цифры пристрелил, что за 60 тысяч - гюмрийский полк, тебе что завод ЗИЛ, где и то 50тыс. рабочих нету... Лапша с русским хреном а не 60 тысяч. А базу никто выводить несобираеться - тут вопрос в том, чтоб людей заставить задуматься о том, что эта база никак недля того, чтоб защищать Армению от кого-то и тем более ПОМОГАТЬ нам воевать с кем-то. Она для проведения действий обеспечивающих интересы России и эти действия могут быть любые, включая и обстрел АРМЯНСКИХ ГОРОДОВ, каквое уже практиковалось ввиде - поджога Баграташенского склада оружия, нехотели наши "братья" остовлять нам оружие которе мы несогласились у них купить и вывозить они немогли, вот и подожгли и смылись, а ракеты и гранаты летали до Еревана... Если и мы попытаемся указать россиской базе на дверь, только после того, когда будем уверены, что сможем оплатить цену, которую просят или хотябы сможем обеспечить переправу к без проблем к туркам в нахиджевань иль в баку, где их с распростёртыми объятиями ждут... Иначе подорвут

Сулуши ну дачего примитивни некоторые азверьбарашки, ты хоть Aztelekom-ом непользуйся когда на нашем сайте хочеш руским жорой слыть...

Помоему председатель ЦБ Тигран Саркисян всёвремя пробует отгородить кого-то, кто стоял за этим решением уводя всёвремя разговор в русло "целесообразности" этого действия, неотвечая напрямую на вопрос - как и кем было принято решение... Если этим он хочет постоять за своих специалистов - "хорошо" делает, ведь ЦБ врядли есть хорошие специалисты верных делу своему и уверенные в своей ценности - независимо от того, как их дела будут обсуждать. При первой принятой же принятой критике, начнуться мордобои и копания под друг друга в надежде получить пост того, кого покритиковали и вероятно этоих волнений хочеть избежать перд.ЦБ скрывая детали дела. Но оппозиция знает, что сколь долше будет скрытности, столь легче будет им спекулировать и ранять в глазах народа рейтинг правительства, давшего добро на продажу золота - в понятии простого обывателя армянина дела с золотом грязный и нечесный бизнес и если кому-то приклеют клеимо торговца чужим золотом ему врядли светит какое либо доверие народа...

Вопрос с продажей золота опять задали директору центробанка... A1PLUS // Новости Онлайн -------------------------------------------------------------------------------- ЗОЛОТО МОЖНО КОПИТЬ, ЕСЛИ У СТРАНЫ НЕТ ДОЛГОВ [04:45] 22 Июня, 2006 [ http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=39983 ] Оппозиционные депутаты часто вспоминают о продаже запасов золота ЦБ. И сегодня в парламенте, использовав удобный случай, когда председатель ЦБ представлял отчет за 2005 г., секретарь фракции “Справедливость” Виктор Даллакян заявил, что в резервных фондах развитых стран накапливается золото, а ЦБ Армении продал свои запасы золота. “Кто ответит за продажу запасов золота?” Ответил председатель ЦБ Тигран Саркисян, который сообщил, что ЦБ получил огромную выгоду от продажи золота, приблизительно 3 лмрд драм. “Эта сделка была проведена в 2003 г. Наблюдаются попытки ввести общество в заблуждение относительно того, что Армения потерпела большие убытки. Это не так. ЦБ продал золото, так как в тот момент было необходимо обеспечить доход в 3 млрд драмов, чтобы обеспечить поступление запланированных средств в бюджет”, - сказал в беседе с журналистами председатель ЦБ Тигран Саркисян. “Запасы золота в нашем валовом внешнем активе составляют незначительную долю. На сегодняшний день мы имеем валовой внешний актив на 770 млн долларов, а золото составляет всего лишь 15 млн долларов. И вокруг этих 15 млн долларов, которые для нашего народа не имели и не имеют никакого существенного значения, пытаются спекулировать”, - объясняет председатель ЦБ и добавляет, что колебания цены на золото чрезвычайно большие, и те страны, внешний долг которых превышает валовые внешние активы, не используют золото в качестве валютного средства управления активами. Более богатые страны в своем валовом внешнем активе не учитывают золото: оно выполняет функцию накопления богатства. “Иметь золото лишь тогда имеет смысл, когда ваши валовые внешние активы превышают ваши долги. У нас ситуации не такая: у нас внешний долг больше, и накоплении золото пока и мечтать рано. Такой необходимости у РА в ближайшее время не будет.”

РАЗРЕШЕНИЕ конфликта с армянской точки зрения ЕСЬМ разрешение проблемы людей-беженцев и азербайджанцы беженцы насегодня обозлённые, кем и для чего, другой вопрос, но неосновной. Основной как с ними нам придёться жить, а не с алиевшиной и само собой не двумя тремя личностями его окружения, которые нерешали ничего в делах Арцаха и Армении и небудут. Арцаху и Армении надо будет считаться с новоявленными гражданы Арцаха, неучесть претензии и желания которых будет невозможно. Но если какая либо соторона будь то армянская иль французская, хоть зимбабвийская, хочет решить эту проблему, ей надо будет начать с людей и отдельного государства для этих людей делать, а не с интересы того или иного заитересованного обеспечивать, которые сегодня такие завтра будут другими... Международное сообщество ждало, когда кто то из сторон что то сделает. Кто на сегодня сделал и дале изявляет желание занимаеться проблемами беженцев - налицо, в Армении и Арцахе нет практический людей со статусом беженец, а про палаточные городки, говорить неприходиться.

korvin неуводи разговор от темы, твои пламенные речи о тех или иных проэктах иль делёшки денег между кланам не сути дело и не об этом я печусь, а о 8 миллионах гражданах азербайджан ССЫ которые сидят в трущёбах и им от этих региопроэктов да силы нишиша недостаёться... Говоря нефть кончиться я и имею ввиду все эти надежды да желания да обещания о силе и величии Баку, которая кончиться, когда придёться поделить на всё население, посему и неделят. А само отсутствие нефти я и сам многолкратно доказывал многими фактами но это неимелось ввиду. Странно как то, для многих наверное на форуме, что приходиться читать от оппонента из Бакуляндии, что нефти нетак уж много, но к этому и всё шло и попытки доказать, что и без нефти Баку сами сильни, потом будут и в другом соусе, мол красная армия всех сильней, даже без оружия... У меня такое впечатление, что Корвин слышал звон да незнает об чём он, а это какраз звон по тем, кто пожелает воспользоваться возможностью и после согласия баку на независимость Арцаха, переехать туда жить под покровом международных сил. Сейчас больше людей будут уверять, мол вы глупые хотите поменять гражданство ВЕЛИКИ СИЛЬНИ азербайджан на какой то маленький Арцах, которому никакие проэкты несветят... Это страх массового центробежного движения народов прикаспия, которые возжелают такую же независимость и мы придём к карте, которую многократно рисовали на нашем форуме, небудем говорить кто ...