voter

Видиш ли talishistan, я мою аргументацию и анализ приводил многократно, за всё существование этой темы, как уже сказал почти несколько лет она была самой читаемой в отделе... Мои аргументации основаны не на эмоциях - где то сылшал звон незаню где он, а на тексте, ктороый я вычитал в Коране - често признаюсь, в переводе.... Просмотри хотябы мои аргументы в http://forum.hayastan.com/index.php?s=&sho...indpost&p=24583

К концу года с принятием конституции у Арцаха будут почти все аттрибуты НЕЗАВИСИМОЙ РЕСПУБЛИКИ и лишать САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ людей создавших все эти атрибуты и правящих своей страной никто неосмелиться...

Заявления Иванова - всякое решение навязанное извне непройдёт, неслучайно сделано в БАКУ, так как Баку на сегодня чувствует, что вариант контроля из-вне и отказа обеих сторон и Армении и азербайджана от претензий на эти территории, никак невходит в его планы... Баки хочет только контроль над своим населением и ему вообще то плевать на территории, где нет ничего путного, типа нефти, чтоб продать и нажиться... А тут нате предлагают отдать часть своего населения под названием беженцы, под контроль международного сообщества, которое "не дай бог" сотворит государство где эти люди будут жить и процветать и в итоге Баку потеряет и контроль над остальным населением, которому вснушают, что без нефтедолларов всем хана и как пример приводат "нищую и пустеющую" Армению и "котрабандистов карабахцев". Лопнет вся система пропаганды если в регионе появиться госудатство, по принцыпам которого захочет жить и остальное население подконтрольное на сегодня Баки и надеюшееся на приток далларов от нефти... Если остальные граждане азербайджана имея перед глазами процветаюих своих соотечественников, незахотят уехать туда в эту новую страну, то как минимум попробует превратить свою страну в подобное - а это уже ненужно тем,кто у власти в Баку... Конечно скажете, тогда и в Армении начнут революции - но какраз в этом разница между теми кто по настоящему ХОЧЕТ мирного сосуществования многих народов на кавказе, даже ценой неугодных для себя изменений, по сравнению с теми, которым дороже своё личное благосостояние и никакого интереса в решении конфликта у них нет...

Увидиш, как только эта страна объявит, что готова принять условия международной игры "интернациональное мирное общество" и СУЩЕСТВОВАНИЕ такого государства сразу признают все и помогут в создании такого государства...

На сегодня Армения даёт понять, что она готова содействовать становлению нового государства под эгидой международных сил - а азербайджан отказываеться... Но этот отказ ничего незначит - нехотят пусть непомогают, но и мешать им никто непозволит, в частности запрещать беженцам из палаточных городков переезжать и селиться в НОВОЙ СТРАНЕ Арцах и становиться гражданами нового государства, будет выглядеть если уже неесть, очень плохо... Международные посредники нетакие тупые, чтоб ненайти пути решения проблемы беженцев - о кторой баки всем уши прожужжал, мол неможет этих людей обустроить... Вот и будет предложено помощь извне ввиде финансирования обустройства беженцев НА ТЕРРИТОРИИ АРЦАХА, без права Баки на контроль этих территорий... Войска государства Арцах должны пресекать попытки любой страны вторгнуться в жизнь людей живущих на территории Арцаха - но контроль над этой армией и жизнью людей на территории Арцаха, и Армения и Азербайджан должны доверить самим гражданам Арцаха, независимо от национальности и международному сообществу... Армения готова это сделать. Азербайджан нет - во всяком я делаю этот вывод ит завления мин.обороны Саркисяна о том, что азербайджан нехочет использовать возможность установления мира, как это ему стало ястно из информации данной ему президентом Кочаряном после всречи в Бухаресте, да и многочисленных заявлений мин.иностранных дел Армении до этого, о том, что Армения пошла на уступку, теперь очередь за Азербайджаном...

Это последующая стадия - демократизация и мирное сосуществование на территориях подконтрольных на сегодня азербайджану. Моё твоё наше ваше, с точки зрения посредников несуществует - их единственная заинтересованность, наити МЕСТО, где мирное сосуществование будет возможно... Цель в отдельно взятой стране Республике Арцах. Граждане этой страны - независимо от своей национальности и цвета кожи, должны иметь право равно учавствовать в правлении и становлении этого государства... Сработает модел в малом размере будут увеличивать размеры... Как становление демократии в Бангладеше иль Тринидат тобаго, неявляються предусловием после выполнения которого только надо приступать к решению вопроса Арцаха, так и проблема невозможности сосуществования армян и азербайджанцев на территории подконтрольной баки иль Еревану, немогут быть связаны с проблемой СТАНОВЛЕНИЯ Республики Арцах - если эта республика хочет быть НЕЗАВИСИМОЙ - она должна быть независимой от ВСЕХ...

Сейчас важно Республике Арцах доказать на деле, что она готова быть отдельным субъектром приверженным ценностям демократии и прав человека - независимо от национальной принадлежности своих граждан... Если Арцах не докажет, что может обеспечить мирное сосуществование многих народов на своей территории - эти территории попробуют отобрать и взамен ничего недадут, сколькоб некоторые ненадеялись, что можно произвести торг - поменять территории на статус + корридор... Статуса надо добиться, доказав, что ты его достоен - а если в регионе должен появиться ещё одно государство неуважающее права человека, корумпированное и недемократическое - никто возникновение такого государства неподдержит, независимо от того, что в замен им дают - нефть иль земли... Международному сообществу выгодна не удовлетворённость одной стороны и неудовлетворённость другой - что сегодня завтра может выльиться в новый конфликт, а разрядка и изчезновение взаимных претезий... Этому можно добиться лишив обе стороны и Армению и азербайджан, права на претензии - создав новое государство под конторлем международного сообщества.

От того, что у международного сообщества не то, что есть сомнения, а оно уверено, что азербайджансая стороная тем более несможет обеспечить демократию на территории Арцаха, азербайджану какой либо контроль в каком либо виде над Арцахам невидать ещё долго... Сейчас конструкция переговоров постоянно крутиться над принцыпом - как лудше обеспечить существвание Республики Арцах с многонациональным населением и никак нерешаеться вопрос КОМУ он достанеться... Посему и азербайджан никакого интереса в продолжении диалога неимеет так как знает, любое продвижение в переговорах на сегодня озночает ещё более удаление от перспектив иметь Арцах в составе азербайджана. Армения особо нестремиться ничего менять, её и так всё устраивает, но недавние заявления президента Кочаряна - ниодин народ до этого нерешил, что независимость плохо для него и армяне небудут первыми сделавшими такое плюс призыв мировому сообществу признать независимость Арцаха, говорит о том, что формат переговоров есмь "Республика Арцах - как обеспечить мирное сосуществование народов в новой стране"

А причём тут Баку и зачем вообще туда возвращаться и его обустраивать... Речь идёт о варианте, когда Арцах держит линию фронта СВОИМИ войсками а миротворцев пускают на НЕЗАСЕЛёННЫЕ территории, чтоб они там занимались обустройством тех беженцев - и армян и азербайджанцев, которые желают обустроиться на этих территориях... Это не возврат территорий под контроль Баку - они остаються в составе и под юрисдикцией Республики Арцаха, где мирное сосуществование и обустройство армян и азербайджанцев гарантируют международные миротворцы... Конечно Арцахская Армия сама может гарантировать мирное сосуществование - но ввиду армянофобии пропагандируемой среди азербайджанских беженцев они врядли решаться жить там, где только армяне дают им гарантии безопасности... Тоесть цель миротворцев должна быть не военная а цивильная, как в афгане иль конго - обеспечение справедливых выборов и контроль за обустройством мирной жизни, ввиде постройки школ, жилых помещений, водоснабжения, оросительных систем и дорог... Тоесть чётко определаеться, если миротворцы будут, то военных задач по сохранению перемирия они неимеют право выполнять, это успешно уже с 15 лет выполняеться самими арцахскими военнослужащими... Что арцахская армия неможет обеспечить, это НЕПОПИРАТЕЛЬСТВО права заселившихся на участие в обустройстве и управлении Республикой Арцах - таких доказательств предьявить Арцах пока неможет у мирового сообщества большие сомнения в способности армянской стороны обеспечить демократические принцыпы правления государством...

Что грузины также - дружат также со всеми как армяне? Сарибек уже список огласил, с кем вы "дружите"... А территории конечно ненадо отдавать никому, только пока вы сами от себя отбираете и сами себе неотдаёте - или грузией считаются только грузины по национальности а абхазы, осетины уже негрузия а "соседи" которым нельзя пользоваться территорией Грузии?

Мин Культуры Армении обявило конкурс на текст и музыку для гимна

ПОХИЩЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ ИЗ ОФИСА СОЮЗА «ОБЩЕГРАЖДАНСКОЕ ДВИЖЕНИЕ МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ ГРУЗИЯ» Вчера в офисе Союза «Общегражданское Движение Многонациональная Грузия» выяснилось, что похитили системные компьютерные блоки (кейсы), а точнее те детали, которые относятся компьютерной памяти. Исполнительный директор Агит Мирзоев во время беседы с газетой «Азг» отметил, что, по их предположению, в последнее время проявляется большой интерес относительно деятельности их организации, В частности, в течение последней недели с представителями организации пытались связаться представители силовых структур Грузии. Особенно интересовались теневым докладом о положении этнических меньшинств, проживающих в Грузии, над которым «Многонациональная Грузия» работала в последнее время. Документ должен был быть отправлен в ООН и Совет Европы. Особенно интересовались теневым докладом о положении этнических меньшинств, проживающих в Грузии, над которым «Многонациональная Грузия» в последнее время работала. Документ должен был быть отправлен в ООН и Совет Европы. Интерес к данному проекту был велик, особенно со стороны оппозиции. В докладе «Многонациональная Грузия» обращается также политике Грузии в районах Квемо-Картли и Самцхе-Джавахка. В общей сложности, эта организация разрабатывает программы относительно Джавахка, что также могло стать причиной хищения информации. Агит Мирзоев выразил мнение, что около месяца тому назад за кулисами властей Грузии говорилось, что позиция «Многонациональной Грузии» относительно властей не является нейтральной и представляет опасность для государства. Так или иначе, представители организации считают, что похищение некоторых деталей компьютеров, а также исчезновение выборочных дисков, скорее, является сведением личных счетов, поскольку свершившейся еще 2 года тому назад революции организация не содействовала. Свою поддержку «Многонациональной Грузии» выразили организация «Вирк» Джавахка и «Гейрат» Квемо-Картли, коалиция общественных организаций Грузии, некоторые оппозиционные партии, представители общин национальных меньшинств. В ходе беседы с газетой «Азг» Агит Мирзоев отметил, что, пожалуй, можно будет восстановить около 40% информации, но не более. А что касается отклика правоохранительных органов, то, по словам Мирзоева, вчера утром соответствующие сотрудники правоохранительных органов на короткое время посетили офис и удалились, не задав, по сути, кому-либо ни одного вопроса. По публикации Агавни Арутюнян

Национальные общины в России должны думать о безопасности 05.06.2006 19:39 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ При росте ксенофобии национальные общины в России должны думать о безопасности своих представителей. Этнические армяне, живущие в России, начинают испытывать на себе бытовой национализм. Об этом заявил московский историк, специалист по этнологии, профессор Сергей Арутюнов. По его словам, исторически серьезных проблем у армян в России не бывало. «В общем, армяне - православные, хотя это особая ветвь православия. Они осознавали (и русские, и армяне), что Османская Турция представляет собой угрозу для их существования. Сейчас армяне начинают ощущать на себе бытовой национализм. Раньше этого не было», - отметил он. Профессор Арутюнов считает, что в силу экономических обстоятельств пошла огромная миграция из Армении в Россию. «Во многих городах России формируются небольшие армянские общины. Но такие общины есть повсюду. Есть очень интересные исследования по этим общинам профессионалами социологами и этнографами. Как правило, все-таки не возникает враждебности. Иногда бывают, потому что у русских и у армян разные стереотипы поведения.», - подчеркнул он. Вместе с тем он сказал, что армянская община вряд ли предпримет какие-то меры самозащиты и так далее. «Это смешно было бы думать. Она слишком малочисленна для этого. Те люди, которые кричат «Слава России!» или пускают в ход ножи против совершенного беззащитного, ни в чем не виноватого армянского мальчика, это обиженные судьбой люди. Это неудачники. Это люди психованные, с комплексом неполноценности», - сказал Арутюнов, сообщает радио «Свобода».

В парламенте Нидерландов обсуждаеться законопроекта о Геноциде 05.06.2006 17:20 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ “Принятие законопроекта о криминализации Геноцида армян в парламенте Нидерландов будет трудным”, - заявил член голландского парламента Фадиме Оргу. По его словам, “армянское лобби, призывающее к поддержке законопроекта общественное мнение в разных странах, сейчас пытается делать это в Нидерландах, государстве, известном как «страна толерантности». По его мнению, турки в Голландии тоже должны этим воспользоваться. Член либеральной партии Оргу выступил против данной инициативы Христианского Союза, в который входит и либеральная партия и предложил обсудить законопроект в комиссиях. «Мы будем работать со своими друзьями везде и должны быть спокойными, дипломатичными и мыслить стратегически. Это будет главной задачей для турецких гражданских институтов, бизнесменов и общества. Если мы задействуем наше лобби, то мы можем остановить это обсуждение», - отметил Оргу. Он также заметил, что “провести законопроект через обсуждения в комиссиях будет довольно трудно”, пишет газета Zaman.

Орхан Памук надеется, что Турция как можно скорее признает Геноцид армян 02.06.2006 15:44 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ “Необходимо свободно говорить о том, что произошло с армянами в Османской империи”, - заявил на пресс-конференции Москве турецкий писатель Орхан Памук. При этом он добавил, что “это внутреннее дело Турции и проблема свободы слова, демократии и, в конце концов, новой международной политики”. Отвечая на вопрос о том, когда, по его мнению, Турция признает Геноцид армян, О.Памук выразил надежду, что это произойдет как можно скорее и турецкая общественность начнет говорить об этой проблеме. Отметим, что в ходе всей пресс-конференции Памук ни разу не произнес слова “геноцид”, сообщает радиостанция “Свобода”. Напомним, что в прошлом году против Орхана Памука был начат судебный процесс, причиной которого стало интервью Памука одному из швейцарских изданий, в котором он констатировал, что в Турции были убиты триста тысяч курдов и миллион армян - эти слова были официально расценены местными властями как оскорбление турецкого государства. В начале 2006 года процесс был прекращен.

Южная Осетия готова признать Геноцид армян 02.06.2006 13:46 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ "Если армянская сторона обратится к республике Южная Осетия, то парламент нашей республики готов признать Геноцид армян в Османской Турции начала прошлого века", - заявил президент республики Южная Осетия Эдуард Кокойты на пресс-конференции в Москве. По его словам, в процессе подготовки и принятия Декларации о геноциде южных осетин со стороны Грузии были также изучены вопросы истории трагических событий, связанных с геноцидом армян в Турции. Напомним, что на заседании 26 апреля парламентом Южной Осетии была принята "Декларация о геноциде южных осетин в 1989-1992гг.". В Декларации о геноциде дается исторический экскурс, начиная с 1774 года, даты вхождения Южной Осетии в состав России, приводятся сведения о совершении грузинскими меньшевиками геноцида осетин, выступавших против отторжения от России в 1920 году, насильственном включении Южной Осетии в состав Советской Грузии в качестве автономной единицы, о политике дискриминации и ассимиляции, проводимой грузинским руководством в отношении осетинского населения, и националистических процессах, начавшихся в конце 80-х годов прошлого века в Грузии, сообщает ИА Regnum.

Большинство депутатов парламента Великобритании от Уэльса признало Геноцид армян 05.06.2006 19:22 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ Большинство депутатов парламента Великобритании от Уэльса подписали резолюцию по признанию Геноцидов армян и ассирийцев. “Это исторический день для Уэльса. Не остается сомнений, что Уэльс признал Геноцид армян и Геноцид ассирийцев. Мы будем продолжать протестовать против политики правительства Великобритании по отрицанию Геноцида, которую оно проводит, исходя экономической заинтересованности в Турции. Нашей приоритетной задачей является внести вопрос признания Геноцида в политическую повестку. На данный вопрос не должно быть наложено табу во время переговоров по вступлению Турции в ЕС. Мы настаиваем на том, что для вступления в европейскую семью, Турция должна вернуть земли Армении”, - заявил представитель Союза Уэльс-Армения.

Геноцид армян: Еврейские студенты Франции осуждают парламент страны 06.06.2006 19:07 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ Союз еврейских студентов Франции (СЕСФ) осудил парламентариев Национального Собрания Франции по поводу оттягивания на заседании 18 мая голосования законопроекта, предусматривающего наказание за отрицание Геноцида армян. Об этом говорится на интернет-странице издания Paris Update. «Аргументация возможных последствий политических и экономических санкций Турции оскорбительна по отношению к памяти уничтоженных в 1915 г. 1,5 млн. армян. Утверждение справедливости и моральный долг являются первичными вопросами в деятельности политических руководителей страны», - считает СЕСФ. Французские филиалы организаций «Крифи» и «Бнай Брит» также потребовали, что бы Геноцид армян и геноцид в Руанде были объявлены такими же преступлениями как Холокост. «Правда, это чрезвычайно щепетильный вопрос, поскольку касается отношений Франции и Израиля с Турцией, однако мы продолжаем, как и раньше оставаться рядом с армянами до полноценного признания Геноцида», -отметили представители «Бнай Брит».

Короче говоря Турки нехотят делать ничего в решении Армянскго вопроса - вероятней им дали понять, что членства в ЕС им невидать...

Турецкий депутат клянёться мамой, чито Анкара делает все от нее зависящее для открытия границы с Арменией... 07.06.2006 16:08 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ Турция желает, чтобы ее граница с Арменией была открыта, заявил в беседе с журналистами член комитета ПАЧЭС по правовым и политическим вопросам, член Республиканской народной партии Турции, депутат Мехмет Севиген. По его словам, Турция, со своей стороны, делает все зависящее от нее, и Армения, в свою очередь, также должна предпринять все необходимые шаги. "Армения должна соблюдать резолюцию ООН и освободить оккупированные территории Азербайджана", - заявил Севиген. Касаясь вопроса признания со стороны Турции Геноцида армян в Османской империи 1915 года, Севиген заявил, что "события 1915 года были не геноцидом, а так называемым геноцидом". "Армения должна отказаться от требования признания этих событий геноцидом. Этим вопросом должны заниматься историки. Турция открыла все свои архивы времен Османской империи и пригласила всех заинтересованных историков. Когда все выяснится, мы увидим, что все не так, как говорят сегодня политики", - заявил Севиген, сообщает ИА Regnum.

Армения выражает озабоченность в связи с убийствами армян в Москве 06.06.2006 16:06 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ Ереван передал посредством пресс-секретаря МИД России озабоченность в связи с недавними убийствами лиц армянской национальности в Москве. Об этом в беседе с журналистами заявил замминистра иностранных дел Армении Гегам Гарибджанян. По его словам, проблема довольно серьезная, "и мы внимательно следим за процессом". "Сотрудники армянского посольства в Москве проводят встречи, и думаю, что в ходе предстоящих официальных встреч этот вопрос обязательно будет обсужден. Мы должны сделать все возможное, чтобы впредь подобных инцидентов с нашими соотечественниками не повторилось", - заявил он. Замминистра также отметил, что обращаться к вопросу в плоскости - являются ли они гражданами Армении или нет - неверно, есть необходимость смотреть на вопрос с глобальной точки зрения. "Этот вопрос я намерен также обсудить с заместителем министра иностранных дел России", - отметил он. При этом Гарибджанян отметил, что говорить о содействии российских госструктур националистическим организациям не приходится. "Недавно с поста был уволен Генпрокурор России. Думаю, что одна из причин этого - неэффективная борьба с подобными группировками, и считаю, что это направление станет одним из важнейших в работе нового прокурора". Вместе с тем Гегам Гарибджанян подчеркнул, что проблема межнациональных розней существует во многих странах с дешевой рабочей силой, сообщает ИА Regnum

Российская общественность закомплексована из-за поражения в «холодной войне» 07.06.2006 13:44 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ Российская общественность закомплексована из-за поражения в «холодной войне». Этим объясняется всплеск неофашизма и преступности, захлестнувший Москву. Об этом заявил в Ереване вице-спикер НС РА Ваан Ованнисян. «Россия потерпела сокрушительное поражение по всем параметрам: идеология коммунизма потерпела крах, экономика страны развалилась, от единой страны отошли огромные территории. Все это не могло сказаться на настроениях общества. Тем более, что экономический подъем обусловлен не развитием производства, а нефтью», - отметил он. По словам Ованнисяна, русские фашисты толком не имеют представления о том, что они говорят. «Они говорят о чистоте расы, но если бы в московском метро вдруг появились бы Муссолини или генерал Франко, их тут же убили бы – уж очень они похожи на «черных». Что касается действий российского правительства в отношении к фашистам, то вице-спикер считает, что оно работает недостаточно эффективно.

Помимо “Билайна”, о своем намерении приобрести акции компании “АрменТел” заявили российский оператор сотовой связи МТС, принадлежащий компании “Система”, и компания "Ростелеком". По сообещениям газеты Айкакан Жаманак, компания семьи Сукиасиян (Грзо) совместно с одной американской компанией тоже подложило свою цену за пакет акций Арментела...

Тема влита в эту, смотри предыдущие страницы о методах, которые уже притворяються в жизнь см. анонс http://forum.hayastan.com/index.php?act=announce&f=20&id=43

Дружить армяне собираються со всеми но надеяться на друзей ненадо - а предотвращать возможные посягательства на армян, неважно от каких друзей будем САМИ, плюя на всякие родственные, религиозные иль соседские отношения. Жизню и родиной неторгуем - низакакие дружественные доллары...