voter

Как ещё один мысль для раздумья. Какой правитель больше будет иметь влияния на своего бывшего подчинённого - тот, кто помог стать ему самостоятельным или кто ему мешал?

Когда количество людей с РАЗНЫМИ мнениями, менталитетом, национальной принадлежностью итд, общающихся межсобой увеличиваеться, аггресивность и радикальность уменьшаеться. А я во всяком случае не императив и подвержен развитию. Что нескажеш о многих наших соседях из прикаспия, которые уже 3ий год заходят лиш только погадить и редкие могут вести беседу - может бояться измениться.... Последний пример Justice - ну сколько раз можно человеку обяснять, что правом самоопределения мопгут пользоваться все, нетолько азербайджан сделавший это для провозглашения своей собственной страны, но и армяне сделавшие для провозглашения нетолько Армении но и Арцаха... Если народам прикаспия хочеться учавствовать в самоопределении нового государства то им эта возможность будет предоставлена, под покровительством международых сил - неважно в каком виде они будут в Арцахе присутствовать... Неужели вариант проживания армян под правительством азербайджанцев допустимо а обратное НЕТ. Для многих армян всё ещё НЕТ стоит и они нехотят под своим управлением иметь азербайжанских жителей, но что меняеться, так это смягчение позиции в Армении и она готова принять в гражданы своей страны других. Об этом я давно уже говорил про то как существовать Арцаху как независимая республика и что станет с неармянами желающими и имеющими права жить на территории новоявленной республики. Неменял я своего мнения. Уверен, что многих хотябы заставил задуматься об этом и они поменяли своё мнение. Бакинская пропаганда от этого НЕТ - повторю проживании азербайджанцев под управлением армян, нетолько нехочет, но и неможет отказаться.

У нас с появления форума было 20 миллионов читателей - эта тема самая читаемая более 12 тысяч раз. Думая понятно, что нетолько для интелектуала корвина сейчас выставляю мои измышления... Нам надо искать пути совместного проживания - другой возможности нет - аннигиляция народов прикаспия непредвидиться а нефть и алиевшина когда либо кончиться и как я всегда говорил, тогда придёться нам расхлёбывать кашу, так как больше некому ненужны по сути дела наши соседи никому кроме самого себя - а так как они занимаються самовредительством впитывая в себя всё более ненависть, выжимать из них эту ненависть придёться нам, ну от силы с помощью соверных им иранцев, с котороым ко времени кончины нефти и ханщины у нас ещё будут нормальные отношения...

Когда в каком либо другом отделе модератор нужен будет, дам такое же сообщение...

Ввиду того, что малинка_nl самая активная в этом разделе предлагаю её кандидатуру на модерирование отделом. Если есть другие кандидатуры ИЗ ЧИСЛА ОПЫТНЫХ - тоесть имеющих звание Hazarapeta, вмысле написавших хотябы тысячу постов, выставляйте.

Нам наверное ещё долго придёться обяснять соседям, что Армения никогда ненападает на другие народы а ЗАЩИЩАЕТ свой народ - когда его ОБИЖАЮТ...

ARGO я просто привёл точку зрения историка армянского, чтоб нетолько вы знали на чём мы основываемся, но и для других, кому покажеться, что вы тут такой вопрос подняли, что никто и незнал. А вторую ссылку я какраз приводил для вас, для размышления - там стоят чистые даты и соответствующие события - кто кого ругал, не сути важно, история вещь точная и есмь факт высадки английского десанта в ГРУЗИИ а вы неможете заметить простое противоречие с вашими уттверждениями, мол англичане защищали армян от грузинских войск. А то, что грузия тогда занималась немцами, англичанами ввиде дружбы да турками ввиде войны, а теперь заниматься теми же турками ввиде дружбы сути дела неменяет - отношения грузии с арменией третьими странами недолжно определяться. Только без помощи третьих стран как Англия, Германия в начале 20-ого века и в течении всего социализма с помощью России грузия занималась ДЕармянизяцией и огрузиниванием армян, теперь хотите сделать это с помощью турции. Остановитесь ли если ваш хозяин прикажет ДЕармянизировать нетолько "свои" земли но и земли армян - ОООЧЕНЬ сомневаюсь, так как вы легко можете себе позволить обявить своим, всё. Те националистические движения, что были при Гамсахурдия, были притворены людми, которые не ВЫМЕРЛИ как динозавры они всё ещё ЖИВЫ здоровы и хорошо УПИТАНЫ...

Korvin проблема не в злости ведущей в бой победителя, а в опасности, которая нависает над его семёй и роднёй за его спиной. Разница пропаганды, которой пробуют нагреть народ в азербайджане от того, что двигало армянами в том, что они нешли убивать злых турков раду мести а имея перед глазами угрозы и убийства своих соотечественников хотели обезвредить тех, кто готов был и нескрывал, что хочет ворваться и учинить новый геноцид армян. Для чего и как пример Хариб попробовол отметить события в сумгаите, баку итд... Провалиться операция - бакинских пропагандистов о НЕОБХОДИМОСТИ МЕСТИ злым армянам. Очень сомневаюсь, что легендами о злых армянах убивших много азербайджанцев можно кого/либо убедить в азербайджане, что армяне собираються напасть, ограбить и убить всех в азербайджане... Убеждать же людей в Арцаха, сидяших месяцами под полутонными бомбами и артабстрелом, что им надо ЗАЩИЩАТЬСЯ и что будет если турки придут к ним, ненадо было... Поэтому и Армения хорошо понимая уводит почву из под ног алиевской пропаганде - хотят через междунаордных посредников довести до народа азербайджана, что армяне несобираються нападать. НО мы негрезим, что этими шагами, включая согласие на совместное использование Арцаха, мы сможем так разом убедить народы промытые пропагандой, отказаться от желания мести. А то, что МЕСТЬ стала основным лозунгом в Баку - доказал наглядным примером "элитный" оффицер в Бухаресте, неговоря о многочисленных попытках отомстить всем армянам на везде, включая интернет... Так, что у меня большие сомнения, что народам азербайджана предстоит вписать в свою историю "бой освобождения" - а руководствуясь эмоциями, в данном случае местью, воину невыйграеш.

Полный кавардак - грузинские вай историки поставили всё с ног на голову, чтоб гордость грузин незадеть панимаеш http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=5528 http://www.hrono.ru/sobyt/1918arm.html Самое умное панимаеш, в том, что оказываеться английские и немецкие войска были введены в Грузию, чтоб спасти Армению...

ЛТП нехотел продовать никому вне Армении и всё скупали сами по мизерным ценам и замараживали - ведь мемог никто в нищей и воюющей да в блокадной Армении делать инвестиции. Но попытки поставить биржу, делать там тоги, даже котировки линией как на Bloomberg.tv прокатывать по телевидению были... Но всё засунули в одно место, те, кто по мизеарам купил акции да наваучерился и всё держал в мешках в подвале. А единственный международный "конкурс" был тот на основе которой ушли 90% акции Арментела за 10 миллионов, схапанные перед этим всего за 20 толи 30 тысяч долларов, окружением хучуч министреа связи и проданные через офшор на кипре... Теперь эти акции стоят 450 миллионов.. Короче это не ЛТП определял а менталитет в Армении - обязательно держать всё под контролем...

Незнаю когда грузия давала своим гражданам то, ради чего ониб хотели жить там, но точно абхазам и осетам на сегодня грузии нечего дать - а будет ли человек жить в стране, где ему что-то дают ВЫНУЖДЕННО, к примеру автономию, чтоб он неушёл???

Обождите вай! Дайте людям соорентироваться! Когда надо будет тему отркоем

Акс джан будь уверен, что просто НЕДАЮТ никому. Кто неготов им пятки целовать, неразрешают иметь в Армении дело, а тем более на прямую свазанную с властью под названием четвёртая. Чисто армянская логика мне недостанеться - никому недам. Я же много раз приводил и примеры с газопроводом, и про телефонные сети говорил - даже конкретные данные есть, что готов был купить армянский "магнат" Грзо совместно с американской компанией - одному ему бы непотянуть, вероятней армянских миллионеров нашёл. Но вся правительственная пресса промывает мозги народу - "российский компания сами лудши компаня, кроме таво больше никому мы ненужны". Немогут они -сегодняшние сосуны крови армянской, позволить себе потерять власть над массмедиа - а телефонные сети - это информация для масс медиа до обявлений по телевизору и печатания газет, неговоря о скором будущем, которая в Европе уже приходит, всё будет идти через IP television и IP radio... Тоесть в странах, где люди думают, что можно править народом делая обявления по телику иль выкупая те или иные СМИ - простой системы продаж и покупок АКЦИЙ компаний определяющего значения, как коммуникации, немогут произойти на свободных основах. А кто может дать гарантии, что и далее СМИ остануться контролируемыми, тот, кто сам этим занимаеться к примеру россия, вот ей и продадут....

Думаю стоит подождать: -эхо трубы БТД после 13 Июня до конца года -тогда же может произойти катострофическое падения цены на нефт после урегулирования конфликта с Ираном А к 2008ому, когда выведут войска из Ирака - о чём сегодня помечтал мин.безопасности Ирака, может произойти ещё более глубокое падение цены на нефть. Тогда в предверии выборов Баку неизбежно должен будет идти на уступку или забыть о власти. Но даже в случае непадения цен и доходности БТД, непойти на уступки Баку, нерешиться. Слишком дорогая вещь война и соблазнительная и нестабильная вещь власть, чтоб угрохав всё накопленное на войну в итоге, даже при победе, получить новую проблему, как удержать власть при полной миллитаризации страны - неправят сейчас в Баку генералы, а победив в войне или хуже того озлобленные от поражения, они обязательно потребуют доли. Проигрышное дело надеяться на решение своих проблем -оружием тобиш войной.

Вопрос в том, может ли существовать в Грузии партия для граждан грузии куда могут вступать все - независимо от этнической принадлежности - но которая бы боролась за интересы меншинств? Ты видел устав какой либо партии пытающейся регистрироваться в минюсте грузии, где былоб указано "партия только для армян иль кабулетинцов"?

Ну чтож этого и следовало ожидать - все равны но некоторы панимаеш ровнее... Но вы непонимаете, что этим вы больше отчуждаете от себя тех, кто хочет быть автономией в составе Грузии, чем тех, кто нехочет...

Швели, шевели мозгами, если хочеш продолжить обсуждение о персонах, неизбежно разговор между горячими южными парнями, дойдёт дело до предупреждения по п.3.3.2 из за лишной неприязни... Посему и твой пост удалили от глаз подальше, чтоб невозврощаться - но если хочеш могу вернуть твой пост с условием, что заранее получаеш предупреждение

Я охотно верю, что нет на сегондя в правительстве грузии политиков готовых говорить о необходимости определения гос.строя страны, чем ей быть, республикой, федерацией, союзом иль царством. Но уверенность, что таковых нет звучит наивно, как был один Human который 4 года назад на страницах другого форума убеждал день и ночь, что в Грузии лудшей свободы слова чем при Шеварнадзе небудет и заменить его некем... А ваши уттверджения, что нет в грузии политика желающего иметь автономии в гос.строе, немного нестыкуються с тем, что абхазии и осетии обещают - "широкие автономии" если они вернуться... Об интеграции и нравиться ненравиться попробуйте объяснить сванам иль менгрелам, что надо интегрироваться, больше, чем армяне никто ещё в грузинское не интегрировался. Но это было до поры до времени, пока неразрешалось быть одновременно и не грузином и править грузией - называлось это советская социалистическая Грузия, за грузинизацию которой вам надо целовать всем русским пришедшим на кавказ ноги даже немоя их... Без их помощи невинтегрировали бы никого в грузинское государство и с помощью амеров такое неповториться. Турки, может вам в этом помогут но если хотите нести флаг амеров иль европы на кавказе, надо обеспечить чтоб граждане грузии имели ЖЕЛАНИЕ интегрироваться в грузию а не только были к этому ОБЯЗАННЫ...

Спасибо один раз вмешались в 1994ом, помешали чем могли, чтоб наши недошли до Баку... А нужны они до поры до времени, пока русские готовы грызть туркам глотки, если они на ихнее добро посягнут... Вот и ихнего добра в Армении добаливлось, так как базу пока выводить никто несобираеться - отчего и надо было набрать побольше ОСНОВНИЙ защищать Армению от Труков... Скоро и телефонные сети продадут россии - тогда и свазь с базой будет хорошая

Корвин невпадайте в сказки о будушем пробуя уйти от проблем прошлого.. Сегодня должен решаться конфликт и все требования посредников "РЕШИТЬ в 2006ом" это ничтно иное как попытка вывести на ружу желание народов СЕГОДНЯ исходя из УСТАНОВИВШИХСЯ реалий решать проблему... Что будет баку иль стамбул предпринимать в будушем, дабы добиться отюркизации иль антиармянизации новоявленноого УСТОЯВШЕГОСЯ страны Арцах и что этому собираеться противопоставить Армения и армянство, дело обсолютно посредственное и я буду рад если кроме финансовых возможностей армянства в эту страну будут вливать и финансвые возможности нефтяных-аксереларов. Эти все возможные сценарии включая и карты перемена границ - варианты, которые конечно надо обсуждать и оценивать, дабы знать куда двигаться... Это вам скоро многие обяснят в разных вариантах, но пока нет ОТПРАВНОГО пункта и локомотива эти дорожные карты иль планы движения нереализуються НИКАКИЕ... НО. Опять же конфликт разрешиться только и только тогда когда все стороны осознают и начинают исходить из того, что они сегодня ИМЕЮТ... Армения трудности с заселением территорий, азербайджан трудности с заселением беженцев. Тоесть ни территории под властью Армении ни беженцы под властью азербайджана оставаться более немогут, так как они в таком виде остаються проблемами... Уттверждать, что отдав одно другому проблема решиться сегодня никто несможет. А произошло то, что Армения заявила о своей готовности отдать свою проблему - территории и вывести свои войска оттуда в пользу НЕЗАВИСИМОГО АРЦАХА. Турция на сегодня в той же жарёвне под которой Европа постоянно держит огонь - Европа поставила вопрос признания права киприотов и греков И ТУРКОВ иметь своё собственное государство как препятствие, через которое турция должна перешагнуть... Думать, что европейцы придумалиб, что-то оригинальное для вопроса Арцаха неприходиться, да ещё и мониторинг по заявлениям последних месяцев для меня выявило, что вопрос так и стоит.. Может быть это и было "предательским" но со стороны Армении в отношении азербайджана, так как азербайджан нехочет, ой как нехочет, ничего делать, для улудшения состояния людей, которые хотят жить в Арцахе-даже тех и особенно тех, кто называет его Гарабахом. Баку нужно решение улудшающее СОСТОЯНИЕ самого Баку... Армения тоже непомешалоб решение улудшающее СОСТОЯНИЕ самого ЕРЕВАНА, но настолько наши были умны и УСТУПИЛИ, под опасностью потерять поддержку народа...

В воскресенье вечером в Залцбурге немецкая полиция словила 9 греков, которые затеяли на своих ферари, ламборджини и поршах спонтанные гонки из Италии в Германию... Они привлекли внимания когда на автошоссе А10 с ограничением 100кмч их сфоткали с 238кмч, остаёться догадываться, на каких скоростях они гоняли на отрезках шоссе где нет ограничения. По субботам и воскресеньям в Германии грузовым ездить запрещенно и трассы в основном свободны для "гоншиков" - хотя редкий немец решаеться разогнать свои поршы - они за кайф на машинах редко гоняют, так как авария при скорости больше 130 значит не только, что все расходы берёт на себя тот, кто ехал боьлше 130, так как он считаеться виновным, но и страховка виновного неплатит ничего и ему самому надо раскошелиться... По субботам и воскресеньям на немецких шоссе много "автотуристов" из других стран европы, где знак "конец всем ограничениям" неозночает, что можно разгоняться сколько хочеш так как везде есть тотальное ограничение на скорорость - независимо от указателей...

В членство Турции в ЕС до 2014ого года никто неверит. А начало сегодняшних переговоров с турцией затянулись ввиду вето Кипра, нежелающего уступать своим требованиям о том, что Труция должна вначале признать Кипр и наладить с ней дип.отношения...

КТО представитель интересов ВСЕЙ страны? Вы Арго иль Соросашвило? Когда в Грузии будет избранные НАРОДОМ а не назначенный из Москвы иль Вашингтона парламент тогда можете выступать об интересах с точностью до 12:00... Граждане грузии - независимо от их этнической принадлежности являються грацданами Грузии или грузия небудет являться вообще нинакаких картах мира, даже нарисованных генералами пентагона етнических грузин, граждан США... Государственный строй - территориально административное деление, автономный иль федеративный состав ГРУЗИЯ НЕИМЕЕТ согласно конституции государства Грузия. Когда он будет установлен и в каком виде будет решать гражданин грузии ТОГДА, когда он будет делать это равноправно со всеми остальными... Все остальные решения фуфло и сиеминутное качание воздуха в балон, который скоро с выборами в 2008ом лопнет...

Никакой международный правозащитник на основе отчётов которых делают свои обобщения любые правительства Европы и США, небудут принимать за масло, то, что им покажут грузинские пропагандисты... Никакой нормально осознающий человек, небудет думать, что так легко собрать десяток бандитов и постоянно совершать разбойные нападения с транспорантами. Но если требования непостоянны, то убедить правозащитника европейского толка, что у тебя ТРЕБОВАНИЯ а не мимолётные ЖЕЛАНИЯ у армян неполучиться, особенно если засамневаються, что вы пугливый....

Позиция Армении на сегодня весьма выгодная - так как она давит на мазёль которая очень больная для Баки. Армения УСТУПАЕТ свои права в ПОЛЬЗУ демократии и самоуправления Арцаха и готова отдать территории подконтрольные на сегодня ей, той стороне, кто собираеться сторить в Арцахе (включая территори) демократическую и гуманистическую страну... Этой стороной в глазах Армении и многих международных посредников Баку НЕЯВЛЯЕТЬСЯ. Другого кандидата способного взять на себя эту трудную задачу обеспечения мирного сосуществования многих народов на территории ВСЕГО Арцаха, нет или кандидать, как Европа хочет только устоявшиеся и уже существующие по принцыпам демократии страны... Единственный вариант остаёться САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ существование Республики Арцах... Соменения Баку, что это САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ будет больше подлвастие Армении, единственное, что Армения неможет демонтировать, почему и возник вопрос о миротворцах... Все остлаьные аргументы ни Баку ни Еревана, сегодня нестоят и гроша, если никто из них неможет дать гарантии, что после выполнения их условий, люди там будут жить при условиях несоздающих головной боли международному сообществу....