Albans

А может все-таки шлем? ...перевод?

как раз ни в коей мере... (стихи из Луки я привел лишь для того чтобы показать что в этом мире кара Господня не является немедлемым атрибутом следующим за преступлением, хотя и не исключается как сама, так и прощение после покаяния - тут вы абсолютно правы)... тут могут быть как прощены так и наказаны и народы , и "дома", а так же могут быть и отложены с карой "до времени"... Но не надо путать духовные суждения с т.н. "судом кесаря", т.е. юридическая ответственность за причиненные преступления. Но "суды кесаря" подлежат преступники, которых осуждают на основание приведенных доказательств, свидетельств и улик... но никак не целые народы, племена, роды, семьи и т.д. -а вот я и говорю, что есть случаи, когда расследования и даже суды состоялись, информация о виновниках наверняка ( может и не полная )есть - но этого мы не знаем и не хотим знать- и перекидываемся бездоказательными обвинениями в коллективной огульной ответственности ( все доказательства, что опубликованы показывают факт совершения, но не ПРИЧИНУ И ОРГАНИЗАТОРОВ-слова "ВЛАСТИ"и "народный фронт" , "дашнаки" в принципе ничего не означают-это огромное количество людей с разними убеждениями и целями, они не были единными в то время)... никого подлавливать на слове я не собирался и что сказал-то сказал.

Kir, А кто ж с этим спорит? Я ответил на вопрос что видел сам, или слышал по крайней мере от первых лиц... очень немного...

Я видел только в Баку, но в центре ... дважду тех парней, что искали армян по квартирам.... и вроде все-по ним выводы делать трудно. А про автобусы я только слышал...

A vy razve net?

Да в том то и дело, что свидетельств, а не следственных материалов и определений...и ключевой вопрос именно в том, что следствие не было под контролем нашей республики...и допуск к материалм должен был быть с обеих сторон.

Ну а кто поверит, что не узнали... узнали конечно, но вот в чем вопрос-едимственная книга по материалам сунгаитского дела издана в Армении, причем армянином-адвокатом, который имел (скорее всего должен был иметь) доступ к материалам дела... не засекретили же на уголовном суде происхождение подсудимых и обстоятельства (пусть даже с их слов, но ведь тогда проверить как-то могли)подтолкнулшие их ( пусть дже отобрали для суда самых ограниченных маньяков-но ведь все равно толчок им был дан). А про официальных лиц, а особенно прессу я не говорю-помню анекдот тех времен :" на дороге Баку-Сумгаит имело место ДТП-погиб один человек разной националности".

Как не библейская-по моему самая-самая...наверное и загадали, потому, что речь о миссиях шла! :lol:

Нет раборки никакой...дсаж еинтересно...просто трудно по двым линиям-про Бога, кару, проповедь и гумманость наверное лучше в Религии открыть. А геноцид или военное, уголовное или политическое преступление- тут вроде вполне нормальное обсуждение... Официально- нет, но практически это было ее начало, но не в этом дело. Конечно если "по-программисцки" ссужать рамки-то можно найти ограниченную группы с любой стороны, которая на протяжении определенного времени ( и поколений)никуда не вмешивалась а только страдала, но по большиму щету в обозримом прошлом стороны в долгу не оставались-раз, второе - территориальные притязания всегда имели место. Евреи же Германии, а так же некоторых стран Европы (где они пострадали)ницаких автономий не хотели, и всегда были законопослушными гразгданами... Наже когда нацистов (после всех их прступлений) выбивали из каких-то районов, никто никогда не слышал , например про еврейских "маузеристов" сводящих счеты или очищающих городок по этническому признаку. ЭТО ВСЕ ПРО ФРАЗУ О ГЕНОЦИДЕ, конечно вопрос формулеровки-или был только один (евреев), если не один, тогда мы можем дробить на множество случаев- и если там пострадало мирное население, называть геноцидом ( но опять же не играть в одни ворота). А Bаку и Сумгаит-конечно... уголовное и разбиралось по уголовной линии и за пределами Аз-на, и кстати не так много мы об этом и узнали....конечно описания зверств впечатляют, но ведь были задержанные и даже осужденные, а даже в единственном более-менее подробном источнике указываются только фамилии...а что не узнали откуда они, из какой республики, кто им промывал мозги, или кто так обидел, что озверели? Ведь наверняка материалы есть и скорее всего по-прежнему не в нашей республике...

гуманность ....??? хуже быть не может!

турок? ...по-моему даже "отморозки" избегают открыто оправдывать истребление мирных жителей во время певой мировой...не надо передергивать-весь спор идет о названии военных преступлений геноцидом...и мере ответственности конечно.

...а при чем тут геноцид?

Ник-тут нам в воскресенье проповедник загадку задал: " пришли воры-хозяев украли, а дом в окошки убежал"...всей церковью гадали... вроде отгадали...

Настоящий ученый, а он может быть и студентом... -мне кажется что мысть нанимания "голодных ученых": за деньги проигрышна даже в политическом плане. Давайте представим самую простую модель- вот есть пара трудов по истории страны А. Один по прошедствии времeни и открытии "эного" количества научных фактов опровергается полностью а вторй незначительно- в целом все выглядит нормально, наука есть наука, положения дискутируется и пересматриваются... Теперь "при авральном" варианте, когда пишутся 3 сотни трудов , часть вообще ради самих трудов или на угоду политикам...но по прошествии того же времени "эн" теперь опровеграются сотни полторы две трудов, а остальные пересматриваются...что дает мне основание для злорадства- "вон смотрите, у историков страны А. сотни теорий оказались неверными...сами не знают, что пишут-одна теория противоречит дугой и т.д." Так что уж надежнее по-ленински, лучше меньше да лучше..

Написать, то конечо...но какое это имеет отношение к науке... а кому надо - пойдет и проверит... тогда это и будет наука... А эволюция в том виде как боьлшинство ее знают-это и есть частью политика, частью религия...

К счастью Соломон Господь рассудил иначе...ответим не за принадлежность к племени, а за совершенное и нераскаянное... С вами не будем, некуда углубляться... Разумеется... Вам понравились строчки которые любят цитировать, но они как раз применяются в отношении когда Господь вступается за тех, кто не мстит за себя, но целиком полагается на Его защиту... К Римлянам 12:19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. К Евреям 10:30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. К нашему же конфликту скорее подойдут эти, а они н етак однозначны для вашего суждения: От Луки 13 1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. 2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? 3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. 4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? 5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

Соломон, мне страшно за вас.... Откуда нам это знать, а откуда тогда кары на другие народы..., на русских, на армян например ( не буду перечислять, даже полагать такое не имею права). Или те кары не Господни, или вы считаете, что те не справедливые...разве у Него могут быть несправедливые?

Факты...только факты...Бин, ведь даже американцы за все миллиарды не смогут подкопать под Ереван и подделать там...скажем древний Диснейленд... или хоббитанию..куда там...таже своего производства вооружение в Ираке не нашли. Гипотезы выдвигают по разному, но опровергнуть или подтвердить можно или фактом или экспериментом... в данном случае эксперимент невозможен. Если есть скрытые от нас факты истории-деньги могут помочь найти их (или найти их скорее), но не помогут найти чего нет, не существует... если же говорить о фальсификациях или сокрытии фактов-то это не наука, это уже политика. Мерк, хоббита я упомянул не зря-мы знаем, что хоббитов нет и не было, знаем кто их придумал, но тем не менее есть люди которым по тем или иным причинам даже в переписи указывают себя ельфами, хоббитами и т.д. Т. есть деньги и "раскрутка"могут убедить все больше людей назваться хоббитами (кстати я уверен, что сколько не пиши учебников-про хоббитов читают больше и с большей охотой), но никак не могут доказать, что они существуют или существовали...

По-моему "виртуальный" не совсем правильно-это не софт, и не оператор, играющий роль-это настоящий священник, а интернет ли, телефон, почта-какая разница...

Господа - о чем вы? Науку можно опровергнуть только неукой, ни деньгами, ни патриотизмом....ни чем либо еще-только фактами и стройными, строго опирающимися на эти факты логическими заключениями! Если этого нет, то какая разница кто во что верит... Ну решу я что Мерк, это не Меркурий, а хоббит Фродо...мерк вполне может доказать, что он армянин из Еревана под ником "Меркурий", есть документы, свидетели, знание языка..в конце концов сложившийся форумский стиль... Если он так же мне доказывает документално или логически, что происходит от культуры Урарту, а не от чего то другого-то чем я могу крыть? ...а если пока не может, то я должен доказать что он хоббит.... Проблемма может возникнуть, если он не любит быть хоббитом, и мы оба ничего доказать не можем... тут конечно зависит от этичности и культурности сторон...

Мне не понятно... Моя твоя не понимайт... Иcxодя из смысла слова "конструктивно", это можн перевести как созидая...создавая что-то новое. Это осуществимо только в случае если не начинать перепихивать суждения и убеждения - а начинать с фактов, опыта и ценостей на которых это построено и дать опоненту попробовать на прочность собстненную "конструкцию" и поиграться с его "конструкцией"...что мы в принципе тут и делаем! ...а кто пошел в бан, так они в бан и хотели, им как раз важна была не "конструкция", а вполне сознательно вызванная ..как это там...Обструкция??? пОдскажите, земляк.

Честно говоря умным я бы назвал, не столько того у кого при чтении темы вознокают умные мысли, но еще и того кто при зрелом конечном размышлении предпочитает оставить их при себе...

Именно, пока Королева заходит на форум ( да еще и поставляет свежие фотки в сооствеtcтвующую тему) вообще проводить эту номинацию бессмысленно...

Наверное Норайр-в принципе наивысший юмор-это юмор в разных проявлениях, печальный, горький, саркастический, немного циничный... т.е. говорить с долей юмора о несмешных вещах, при этом не выглядеть циником ( а еще и полностью избегать сякой похабщины, чем другие все же грешат...) Так что если вдуматься-то он ВНЕ ВСЯКОЙ КОНКУРЕНЦИИ (хотя и для меня из другого общественного сознания). P.S. А уж смешно о смешном, кто ж этого не сможет...