Albans

Да я и говорю пофантазировать Kстати ты не прав в том что "благодаря Турции", благодаря ПРОТИВОСТОЯНИЮ РОССИИ И ТУРЦИИ и началось это конечно не с 1905. Разница именно в том, что турцию не за чем благодарить они делали все в своих интересах создавая собственную территориальную безопасность и то же делала Россия- и их обеих не устраивали ни сильная Закфедерация, ни Армения с выходом в море. Иначе бы конечно "без России" у нас оставалсь бы такие варианты: 1.Остаться в составе Ирана ( если бы он сумел найти союзников и остановить турецкую экспансию) и вопрос о турском самосознание встал несомненно позже....и не так остро 2. быть поглощенными Турцией и полностью асиммилироваться. 3. попасть в состав турции, но представлять там что-то вроде "шиитского меньшинства". В двух последних вариантах мы с вами бы оказались в одной лодке, но по крайней мере на пределах одного государства. Но ты сам говоришь случилось то, что случилось- другое из области фантастики. а случилось то что как я уже указывал после российской империи остался регион со смешанным, населением, где оставалось три доминируюших этноса и не один из нельзя было куда-то убрать... ( кто-то конечно может иметь другое мнение). Я думаю могли-если бы главенствующей армянской рартией были б не дашнаки, а партия ...ну как бы выразиться...большого капитала, то перехватив первенство у грузин вы бы вполне могли вывести закавказье из политического тупика. "Татары" не потакали туркам, мы поддерживали власти, в тот момент российские, чему немало документальных свидетельств. Именно они тогда толкнули нас в противостояние - а уж оно заставило искать союзников в лице турков, англичан или там еще кого. Именно дашнаки заставили вас драться одним против всех - и конечно достойно восхищения как вы выжили, но стоило ли платить такую цены... впрочем - это уже снова фантазии - мы имеем то что имеют плюс столетнюю ненависть-но кажется опять кто-то думает, что один из этносов нужно куда-то убрать...а это еще большая фантастика. .......... :censored: .............................

В принципе все верно, но мы же не говорим о географическом название местности, а этноса или его части-это немного другое. Верно и о вмешательстве Турции, кстати не только "активного" но и "пассивного" - я имею ввиду армянских политиков, которые начали борьбы за независимость именно в Турции и тем самым перенесли эту борьбу и в наш регион-я имею ввиду волнения, погром и убийства 1903-5, когда и мы стали форсировать создание политических партий... кстати на этом периоде еще можно было многое исправить, потому что часть дашнаков приняла необходимость мирного урегулирования и пошла на переговоры и установления баланса сил в регионе. Но уже вступление Турции в войну и события, союз дашнаков с младотурками, 1915 года -последующая вражда и последуюшее влияние Турции на события в регионе уже окончательно "разрезало" наши республики. Kстаtи как ты думаешь- если бы армяне не были б повязаны с Турцией, а наш регион дошел бы по революции без этого наследства смогли бы армяне отказаться от идеи независимого армянского государстa во и принять лидирующую роль в формировании и развития Закавkазского Федрального государства?

Готово- я там тоже Albans

Kстати-интересно было бы пофантазировать как бы пошла история наших регионов, если бы не стали дробить их по доминирующим этносам, а продолжали идти по пути Закфедерации, создавая все больше и больше централизованное правительство? И кстати -почему все произошли именно так как произошло?

..Бин, я и не говорю, что там НАПИСАНО о аз-х! Я просто показал, что был в истории ключевой период, когда "гоюнлу" как государство исчезает, раз... его месте один за другим появляются новые государства (кстати заметьте все образованные не столько единением сходных этнических элементов, как стремлением конкретных религиозно-политических деятелей, наверное с тех пор это наш удел , строить государтво на личностях!),пока с доминирующим тюрским элементов, но вбирающиее в себя предыдущие фарсицкие и арабские культурно этнические элементы! Второе-в тот же момент в противовесе оказывается османское государство со своими политическими целями и интресами, полностью противоположными.... но османы первые "забирают" название "турки" ( понятно у них уже было государство)-остальные остаются Ираном, пока часть не забирается Россией. Kстати в обиходе русские в Баку не называли нас "татары" или турки-называли "персюки"..., что конечно обиднее, но в общем точнее! После революции освобождается три этноса, два из которых "держат" свое этническое имя, а наше уже забрано-татарами (все из них ничего с нами историческо-культурного не имели) и турками. Для названия нашего государства было взято название провинции, одной из недавних исторических колыбелей нашего этноса, хотя конечно большинство населения "российской персии" там никогда не проживало. Kонечно, если бы нашли более точное название-его бы применили, но это по крайней мере было не занято, уже использовалось по отношению к персидско-тюрской части этноса по разным поводам, путаницы не вызывает, даже если используется по отношению к иранской части, потоми что речь пока идет в общем сходном этносе (пока!). Ну и прошло уже почти 100 лет. Если сохранимся-то останеця и название-может быть слегка измененное...мы - азери, южане -азербайджани...а может еще как В принципе важно государственное развитие, аназвание вторично. Вон у американцев наверное самое точое название "гринго", потому что "янки" - это уже больше север США. Не будем же мы их в Грингляндию переименовывать.

А не в чесноке ли загадка, том что в мацони?

Мне уж поздно, Лиличка-не обесутьте-приходится Кратким Курсом пользоваться, да поклевывать где что умные люди скажут...

смысл простой - не все нации имеют четкое название связанние с изначальным этносом, чем они моложе-тем больше шансов что они будут иметь просто случайное, чаще -гографическое название. США-американцы? индейцы?..или кто? Мы - австралийцы? Причина, что оригинальное название уже "забрано" родственными этносами.

Я ничего не могу дуmать - я не историк, я лосто сказал Лилит, что поскольку в момент противостояния османов от государств гоюнлу оставались рожки да ножки, а потом ничего не осталось и возникали новые и новые государственные образования уже на "иранской платформе" (что и было правильным котлом для ирано-тюрского этноса)- то понятно почему в конечном этоге у нас осталось "георафическое" название ( насколько оно верно -вы можете спорить, и индейцы америки имеет мало отношения к индии, мы во всяком случае ближе к иранской провинции).

и вот http://forum.hayastan.com/index.php?showto...topic=2326&st=0

Вот хотя бы тут-кстати тут отсюда то и идет название "азербаиджанцы" -Исмаил отнял власть и у правителелей гоюнлу и обьединил под своей властью с другими иранскими провинциями... так что это уже было не гоюнлу, и не только тюрки... http://www.azeri-info.com/khatai.htm

готов признать свою ошибку-но я иcxожу из ихней же теории: Три ветви одного тюрского племени выхуждены были перекочевать сос воих земель из-за напора более многочисленных и агрессивных кочевников. Племя имело трех вождей братьев - один из них был хан Аспарух, который привел свою часть рода на Балканы, где они заключили союз с мествым славянским князем и впоследствии смешались со славянами и приняли христианство. Два другие рода этого племени впоследствие стали балкарцами (кстати сохранилось то же племенное название)-карачаевцами -на Kавказe, и Волжскими Булгарами - нынешними татарами на Волге. Специально я этого не изучал-так узнавал по фильмам и от самих балкарцев и болгар-буду рад, если кто поправит или сообщит что-то новое ...а с туркaми и мы воевали, кто с ними, вернее с кем они не воевали?

мы - тюрки! слово "турки" в русском языке закреплено за османами, которые конечно тоже тюрки, как и мы, узбеки, туркмены, балкарцы, болгары... и т.д. Так же как и русские-славяне, но не только они, но и поляки, сербы, хорваты, украинцы... но мы можем еще спорить о родстве русских и украинцев, посколько одни были колыбелью для других и долго находились в одном государстве, но например сербы и русские бесспорно разные народы несмотря на схожесть и родственность культур и даже взаимное тяготение, поскольку НИKОГДА не были в одном государстве и не имели общую историю. Kак и мы с османами не были вместе-мы с ними только воевали ( кстати имея общие интересы с грузинами и другими кавказкими народами)

Простите, но речь идет не об абстрактной "нации", а о государстве-которому передавались территории (Ваш постинг последовал после этой фразы, я и полюбопытствовал): например вы не можете отдать территорию "всем армянам"-вы можете отдать ее АР (какая-то часть армян может и не иметь к этому отношения). Так что если кто и юлит, то уж не я...

Верно-не нам тут камни бросать

лилит -то есть если следовать Вашей логике-то вышеупомянутые территории входили в состав Азербайджана с самого начала его создания как государства. Вы действительно это хотели нам сказать?

Васпур, а что ж ты не указал что это мой пост? Понравилось? Польщен.

????

Поздравляю, Таламбай джан!

Памятник Екатерине II вернулся из ереванской ссылки в Москву В Москву самолетом МЧС из Еревана вернулся памятник императрице Екатерине II работы скульпотора скульптора Александра Опекушина (автора памятника Пушкину). Внушительная мраморная статуя была сооружена в 1896 году (к столетию кончины императрицы) и торжественно, в присутствии членов императорской фамилии, водружена в тогдашнем здании городской Думы на Воскресенской площади (в советское время - центральный музей Ленина). После октября 1917 года памятник попал в запасники Музея изящных искусств. В 1952 году директор музея скульптор Сергей Меркуров, чтобы спасти памятник от уничтожения, втихомолку передал его своему близкому другу, главному архитектору Еревана Марку Григоряну, и в течение полувека мраморная императрица украшала собой Государственную картинную галерею Армении. О возвращении памятника мэр Москвы Юрий Лужков и председатель городской Думы Владимир Платонов договорились в этом году во время визита в Ереван. Теперь, сообщает пресс-центр Мосгордумы, памятник перевезен в Третьяковскую галерею на реставрацию, а его окончательное месторасположение будет определено позднее. Нынешнее здание Мосгордумы на Петровке не годится по техническим причинам: статую весом 4,5 тонны и высотою в 2,85 метра оно просто не выдержит. http://lenta.ru/culture/2003/09/25/monument/

...тут ихняя "зона" поблизости от русско-язычного района ( кстати из-за это много наших подальше переселились, но магазины остались). Так вот ощущение неприятное-чем ближе к вечеру, такие типы начинают шнырять... и вообще в воздухе вокруг чем-то таким веет-как от чумного места...

С днем рождения Grant good wishes!

Я как раз ПОЛНОСТьЮ поддерживаю политику Британии и США, (нам не обязательно быть со Стракером единодушными, мы граждане разных стран), но факты вещь упрямая-там нет могил (значил их никто не осквернял), раз... никакого мемориала там еще не открывали, и судя по принятым решениям НИKОГДА не откроют ТАМ..., два! Пишите письма ФрансПресс...