Albans

В принципе архивы мало, что дают в культурном плане, но если записать устные свидетельства современников об их культуре, преданиях и привычках , а по архивам проследить их родословные, то это уже был бы материал... Так что вопрос в том, что именно есть историческая ценность? С моей точки зрения -все!

К сожалению нет - я потомок той части, что переселилась после 1905 года, чувствовала себя чужаками, а главное были очень испуганы, тем что с ними случилось... Детям о жертвах резни не говорили-,мне сказали уже взрослому. Тогда каk я понял уехали почти все те, кто уже имел образование, средства и в общем то давно порвал с деревней. Еще учитывая, что те, кого я помню бабушками и дедушками уезжали еще подростками-то конечно они практически ничего не знают ( большинство семейных воспомнаний о студенческих годах, поездках, сталинских репрессиях и т.д.) . Все разговоры о происхождении я уже слышал от людей из "второй" волны...кто вырос и кончил школу в Армении, а высшее образование в Баку...те знали и родственников и предания... Но хотя считались одним кланом, тогда не слишком общались (сейчас вроде другое дело - но наши, потомки первой волны, уже почти растворились- б Баку уже на близких родственниках не женились). Толчком к разговору была научная поездка в Ериван-там нам (кто уже родился в Баку)те, кто там вырос показывали районы и говорили, где были наши старые кварталы. Единственно, что я запомнил, что наши предки были из разных районов (кварталов) города и что интересно я заметил- что если некоторые "кланы" в самом Ереване вроде не пересекались(общих родственников мы не нашли), но они же роднились с другими семьями , что жили в Баку. Потом некоторые как то открыто роднились с армянами (могу что-то путать, но вроде были даже из деревни где жили и те и те), а у других этого вообще не замечалось. так что скорее всего действительно город состоял из разных этнических групп, но теперь это уже значение не имеет-все начало перемешиватся с 1905 ( а для кого и раньше) и теперь уже концов не найдешь... все мы еразы... ( а запомнить за пару дней столько информации было трудно). Самым молодым, кто имел опыт руководства совместных закавказских научных проектов было лет на 10-15 больше чем мне-стало быть им теперь под 60. То есть даже если "замирение" пойдет достаточно быстрыми темпами, то и этом случае они будут уже пенсионерами... Кстати Артем, а как с архивами? Пострадали в 1905...? Потом ? У многих старших я видел, что многие документы были на фарси или арабском, а сохраняли это все где-то в Армении? Или просто ушло вместе с людьми?

Поменять национальность? Или другая национальность к категории человека не относится? :lol:

там их не все читают

а почему азер? Kстати Артур джан-ты б где-нить ту корову бы оставил ( или снап, как та страница выглядела)-можеет опознаем кого-нибудь со временем. А то я например не видел.

Шрек-ваш вопрос же риторический, он имеет простой ответ-"Значит это кому-то нужно!". А вот вопрос кому...тут уже сложнее, я могу догадываться, вы тоже... Но нельзя же обвинять когo-то по догадкам - пока никаких доказательств корысти (скорее наоборот) в этих статьях не видно. Поживем - увидим. Но лучше наблюдать, чем участвовать ( тем более толком не зная в чем).

Кстати хороший совет для всех, потому, что находится вскоре охотник разыскивать и противопоставлять подобные перлы армянского происхожденя-и тогда мы уже доходим до полного маразма, те постинги ( или даже статьи в газетах ) написанные...ну скажем несерьзными людьми... нами привносятся на самые популярные форумы, переносятся с форума на форум и многократно пропагандируются-вместо того, что бы все это полностью игнорировать... в результате, (я в этом абсолютно уверен) мы даем новую пищу этим авторам, и через время, набрав "новой информации" с наших же постингов-они угощают нас очередной порцией чуши, которую мы опять для них взбиваем наподобие сливок - и чего же потом жаловаться? Если "сенцация" построена на событие о котором или мало информации, или на заведомо нелепом "факте"... что мы можем сделать? Предложить дамам форума продемонстривовать свидетельства антропологов, что вышеупомянутые характеристики не имеют к ним отношения? А мне искать в Мельбурне конторы, где мне дадут справку, что я не каракалпак?

Артем, к сожалению нет. И я не могу утверждать, что это было именно под Ереваном. Я только помню, что это рассказывал человек, как то связанный с кланом. Но поскольку мои предки уже долгое время жили в самом Ереване, то уже точно с какой деревни они были я не знаю. В принципе конечно может быть и путаница в "цвете баранов", но никак не в огузко-туркменском происхождении. Просто когда сталкиваешся даже только с нашими кланами (с территории АрССР), довольно заметно различие их этнических типов. Так, что одно это не дает мне право навязывать своих предков другим - кстати это же замечено и у армян (и напротив сходство по некоторымн параметрам армян, курдов и азербайджанцев Арцах(карабах)ского региона). Но опять же армянам лучше знать откуда их разные группы и кто их предки. Если вернуться к нашим баранам, то тот человек просто удивлялся зачем армянам было увозить этих баранов - в принципе неизвестно точно было в обычае у потомков огузов делать подобные изваяния на территории Закавказья ( каноны ислама никогда не были для нас доминирующими, но всетаки...влияние "иранизации" и исламизация меняли обычаи), были ли те бараны действительнои родовым знаком огузов или просто каким местным творчеством? И имели ли отношение к жителям деревень? В принципе если жители четко зналии, кто они - то "каменные бараны" никак не могли придти раньше них? Кстати Артем, а известны ли каменные бараны "нетуркменского" происхождения?

-судя по этой фразе мы оба ошибаемся-хотя., все что я слышал тут от старых иммигрантов-уйти в то время (вообще за границы с нашего региона) реально можно было только в Иран и через южную часть границы-так что скорее всего дед действительно добрался южнее на лодке, а там люди находили проводников и ночью переходили даже с подводами...кого я встречал-были из казаков, как раз начали разбегаться после сталинских реформ (тогда нынешние старики были подростками)-в азербайджане границу уже тогда было труднее перейти.

Скорее всего дед или же отправился до ближайшшего иранского порта, где собирались то беженцы, то политэмигранты (кстати, как он назывался? Ингелези???забыл) А оттуда поездом или караваном до Турции, один вариант... а второй - мог просто добираться по территорий, которые были под контролем турецкой армии... мы ж не знаем в каком году и где были турки в то время... А в семье запомнилось-дедушка уплыл в Турцию! Кто то может видел совсем детскими глазами...

В идеале конечно-пусть каждый рассказывает о своих предках и не хает чужих, но...

Ну так огласите весь списсссок пожалуйста Не надо нас с Атоллой протовоставлять друг другу-я говорю то, что знаю о МОИХ лично предках. Как МНЕ СКАЗАЛИ МОИ СОРОДИЧИ -наш род из Еревана и окресностей, а предки воcxодят k выходцам из "Кара-Гоюнлу". С другой сторону, я конечно имею предков из самого центра России, поселившихся в Баку еще с конца 19-го века. Т.е. я о говорю о предках о которых все прекрасно известно-откуда и когда пришли, где жили и какие традиции принесли, а какие заимствовали... (кстати так же точно известно что с османскими турками они тоже НИКОГДА НИЧЕГО ОБЩЕГО не имели). Что касается Аттиллы-то я не знаю, что он знает о своей семье, предках, их истории и т.д. Если его предки относятся к более древним тюркам...так почему бы просто ему не поверить - в принципе опровергнуть трудно Своих предков я никому навязывать не могу...

Да король есть король! Виген-джан как раз и нащупал ответ на вопрос - диктатура или демоктария Денег нет у гусударства или у армян вообще. Правильный ответ конечно - у государства...пока. При каком раскладе у него появятся деньги, ресурсы, авторитет-под который туда деньги ( да и людские ресурсы) потекут? Диктатура, да и то временная, выручает, когда источник всех ресурсов и материальных и людских - внутри страны! Диктатор может взять ресурсы под контроль и добиваться следования своим курсом. Возможно ли это в Армении, мне кажется, что нет-ну только сами армяне могут точно знать... Другая чисто гипотетическая ситуация, если какой-то лидер сумеет правя в Армении так завоевать доверие всех армян мира, что они сложат к его ногам все ресурсы и отдадут все под его контроль для достижения каких-то целей? Реально? Неш знаю - но в наше время авансом такое не дается-должны быть хоть каkие-то гарантии и достижения, IMHO.

С Днем Рождения!

нет не напутала...так во многих стравочниках - ты сказала верно, но есть еще одна теория и...кстати есть интересные моменты в Библии в ее пользу...

Кстати а почену народ израильский называли евреями?

Да, несомненно-особенно когда видишь как приходят к Богу люди за которых молятся. А особенно когда узнаешь кто молился за тебя и стравниваешь с тем, что в твоей жизни в тот момент происходило.

Фуззи-не томи, я из-за этой загадки на форум вернулся. У меня ее даже жена не знает (даром, что билейский колледж кончала)... Как там рабом, слугой?

ОК..молчу, молчу! Валяйте дальше!

Полностью согласен - кроме... .... Вот тут то мы и доигрались-чем этот пример интересен, тем, что зачинщик (судя по сроку, который он получил -он им и был) имел все шансы не быть скинхедом, если бы имел свое национальное самосознание! Мы доигрались именно тем, что уже много лет из-за территориального конфликта"опускаем" и унижаем культуру и историю друг-друга (привет месопотамским цыганам от алтайского кочевника). Мы, рожденные в республиках во времена исторического материализма, еще имеем имммунитет. Те кто живет на родине-пока огражден от выбора... но ведь наши диаспоры самые крупные в России!!! И мы движемся дальше! Что ж мы добиваемся-любому черносотенному журналисту не надо много работать-только пройти по нашим форумах и настрич опят, мы сами все приготовили, даже черепа друг у друга измерили...!!!! Что ж удивительно, что наши дети начнут нами брезговать - здесь на Западе русские уже это переживали (как результат собственной антибольшевитской пропаганды-они рассказывали какие звери большевики, а в школах большевики ассоциировалась с "русские-ну их дети и не захотели быть русскими). Теперь наши не хотят быть кавказцами...

Впроглодь?

Раньше я хоть на работу раньше приходил - мог кого-то застать... А теперь девчонок в десад и школу отводить надо... вот и получается - наработе скип есть-а усе спят! А дома 98 со стеной, ни чата доброго ни войса!

Действительно странный день ....

...дорогие мои москвичи - у вас от всего этого крыша не едет?