Albans

Да я вот как раз не об этом...не о вражде наружу (там иногда легче каятся)...а внутр. А за это кто должен каятся? P.S. А резня в 1905-м была не только в Баку, и там тоже мирные люди гибли...(да и мало ли где...)

Не знаю насчет блокады, но относительно потерпевшей стороны вы не правы-если судить по настоящему-то это процесс соревновательный, и не слово против слова,а доказательства против доказательств. Как я понимаю из ваших сообщений ( сам я с политикой Турции не знаком, ни я ни мои родственники там никогда не жили- и что там проишодилo знаю по большей части из армянских же источников)Турция обравдываться не собирается,а наооборот собирается обвинять армяснские повстанческие отряды боровшиеся за освобождение Западной Армении в этнических чистках и истреблении мирного турецкого населения. Так что очевидные массовые убийства мирных армян они отрицать не будут ( и не могут), а будут настаивать, что это произошло во время "переселения" из-за сведения счетов-поскольку вражда достигла уже предела, не переселить уни уже не могли, так как гарантировать безопасность на местах уже тоже не было возможности...и что они покарали уже всех виновных руководителей тогдашнего турецкого правительства,кого достала их судебная власть. Поэтому большинство риторических и полемических выпадов в этом топике, по-моему "в молоко"... ситуации претензий несколько иная. Турков, я думаю это обвинение не пугает, поскольку и в Греции, и на Кипре, везде где освободились от Турецкой империи посносили сотни мечетей и других турецких культурных и культовых зданий, избавились от всех турецких названий, книг и т.д. Так что турки несомненно приведут ответные факты "исторического вандализма" и "культурного геноцида". Чего же ждали турки сколько лет-мне кажется понимаю. В тот период, когда пол-мира освобождалось от власти турецкой империи, весь запад симпатизировал освободительной романтике греков, армян и других... и турки, даже те, кто погибал будучи сугубо мирными жителями, в свете той освободительной романтики симпатии не вызывали. Теперь, же когда прошло уже почти сто лет и отношение к Турции у европейцев уже несколько другое документу подтвержающие истребление армянскими освободительными отрядами, а на территории российской империи (где турки взялись быть гарантами)даже и армянской армией не только турецких и мусаватистких солдат, а и мирных граждан и крестьян способно вызвать уже другой резонанс. По крайней мере, они считатют, может уравновесить обвинения армян в одностороннем, ничем не спровоцированном,истреблении большей части их народа. Поэтому, если и выступать в топиках посвященным турецкой политике-то лучше помешать ДОКУМЕНТИРОВАННЫЕ подтверждения своей позиции в свете нынешней "обрисовки" конфликта...

Дорогая Шалапунька. Конечно-я с этим не спорю. Кто грабил, убивал и гнал людей другой национальности- те должны покаятся и просить прощения... ...я просто думал о ДРУГОМ! Как сказать... просто несмотря на разницу в религии, мы все же удивительно похожи. И вражда к чужим у нас вырастает, как ни страно из ого, как мы относимся к своим. Ведь Господь не зря сказал о Ближнем. Ведь если отбросить в сторону конкретные споры из-за земли и перестрелки на фронте (но такое в прошлом веке пережили многие страны), то окажется, что кроме того ужасного случая с топором , ничего особенного между нами. когда мы встречаемся не происходит, чаще наоборот. Но вот если вспомнить что происxодило "внутри" - ведь не азербайджанцы же расстреляли членов правительства Армении прямо в парламенте, и не армяне же убивали наших журналистов, полковнков и академиков на пороге их домов и на глазах семей....и это саме вопиющие примеры-со смертоубийством. Без него же вообще примеров масса. Поэтому и не надо удивляться количеству уехавших из наших республик. И поэтому бесполезно идти к каким -то решениеям вне ( возвращать беженцев на места, обеспечивать чю-то безопасность, давать обещания и т.д.) пока не навести порядок и мир внутри. Формальными переходами в религию это не исправишь. А пока у каждой стороны есть возможность тыкать в другую и говорить " а у вас....у них..."-а "просвещенная" Европпа и будет молчать и ухмыляться.

А чего ж тут нецивилизованного или звериного... вроде не кусался, матом не ругался-в носу не ковырял. Свою позицию-на то и переговоры. Пока армяне - не принимают.... ну и что ту делать Европе?

Потому и переживаю, что понимаю-покаяние важно, но... ...бо-перbых оно должно идти наряду с прощением, иначе это вообще не покaяние а вообще неизвестно что. ...второе надо не обьяснять,a маменять душу-дать переродиться. Вы же понимаете о чем я говорю. Если мы останемся прежними-ничего не изменится даже если идут марсиане и отдадут Карабах Азербайджану, а Зап. Армению -армянам, не пролив ни капли крови, да еще и осыпят нас всеми возм. и невозможнымиблагами науки и техники... Если нас не изменить-мы все равно все перепортим и пересоримся.

AU-VIC

...и ниже....

Последний пункт вообще очень приблизительный-вы меня с 35-летними мальчиками и девочками в одну группу засунули... Никакого уважения!

Так он вроде все про лезгин говорит...

Дык...турок...тьфу...тюрк...(напридумали тут )..вроде я-а он как я понял то ли лезгин, то ли албанец?

Мерку, а за что? Вроде ничего такого... Наверное убрали. Проспал я самое интересное-чтоб тебя достать действительно постараться нужно. Кто ж тут отличился?

обижаете... if working hard...

Но по отношению поляков и немцев вполне подпадает-они друг-друга по корень изводили. честно говоря слушая рассказы потомков выживших и читая документы мне кажется, что мы в нашем конфликте до такого не доходили. И Слава Богу!

Не только-прямо перед нападением Германии на Польшу-польская армия почти открыто расстеливала немцев-мужчин на своей территории, а население громило и жгло немецкое поселения (даже с детьми)... районы Нови Цехециннек и гр. Где-то у них и сайт на английском был. Я лично знаю потомков этин людей. Так что Германии провоцировать смысла не было-была прямая причина (или предлог-как хотите)напасть. Так, что у каждого народа ( да и социальной -этнической группы-казаки, кулаки, чеченцы...) такой "геноцид" найти можно. http://www.wintersonnenwende.com/scriptori...oland/dp00.html http://www.stormfront.org/archive/t-164477...n_Minority.html http://www.jrbooksonline.com/polish_atrocities.htm вот кстати линки...Так что почти на каждое требование о признании исторических погромов как ценоцида тут же находится свое "а у вас негров мучают" с поправкой на место и исторический период. Потому-ти и большиство случаев и не признаются-в принципе тут нужно обоюдное покаяние и прощение...

Наши вроде намекают, что он вроде бы может оказаться нездоровым...да и то, что он был пьянным пока официально не подтвердили. Может обойдется и отправят его к нам домой по-хорошему?

будем

Просто я вдруг вспомнил бальзаковскую историю про художника, который замазал свой шедевр стремясь к совершенству... двести страниц для читающего человека не вопрос-может быть и повесть. Может быть такой "житейский" перепад от смешного к серьезному и дает особую прелесть? Вам, же Ваше Сиятельство, не "асаймент" здавать...

Ну не только... кто вырос в Арменикенде-запросто... А вообще-здорово, Ваше Сиятельство! А весь рассказ почитать можно?

Я из армянской "гроссери" покупаю-болгарский... Посмотри- он по всему миру продается и в армянских, и в турецких и в халалных арабских и кашерных. Он квадратный в светлых коробочках-с этого года жестянные сменили на пластиковые с ярко-зеленой крышкой. Очень опрятно стало!

В принципе -да, но... не так легко с чем-то расстаться, чем так давно владеешь и трудно досталось. Для нас тут две ловушки-первая-наши территориальные споры, а второе-...если мы признаем наших подписавших марианетками и оккупантами, то придется отказаться от правоприемственности АзССР и АрмССР -а на этом пока построена нынешняя политика! К тому же даже если мы "опустим"этот договор ( и государственность, что он принес)-то если хорошо покопаться - найдуться обязательства перед Россией ( и не только)и у первых республик... В принципе дело не в договорах,а в наших статусах и возможностях... Как в фильме "Иван Грозный" -"..Европа не признает!"-"Сильный будет-признает!"

Спасибо Всем огромное! Иду смотреть!

Да уж...шашлыка аромат-это вещь...и от бастурмы так просто не откажешься...

Помогите пожалуйста. Нужны срочно (в 24 часа) хорошие христианские стихи, желательно мало известные. Хорошо бы на украинском (нужны для украинской церкви), но подойдет и на русском, даже из любой классики-только бы подходили для быстрого разучивания и коротких выступлений. Кстати-не сделать ли эту тему постоянной - уж очень частоподобные нужды возникают. Пусть кто-что найдет оригинальное-сюда вешает!

К сожалению как раз наоборот. Именно этот договор и дает России (да и Турции) право на вмешательство (подписанно было именно как для России, а не СССР-для последнего договор значения особого не имел, его права и так доставали до границ). Уже тогда обьявленные "суверенные единицы", наши республики, подписав договор оказались в положении того парня, что поймал медведя, да только медведь eго не oтпускает.... Конечно наши интересы (для того времени там были), но именно этот договор (и другие)и дает России право обьявлять регионы зонами своих интересов и держать за собой право надавить если России будет надо... В этом то и речь , что независимо от того, что чья пропаганда берет вверх - вдоволь наплакавшись над страданиями наших "страдальных народов" российский обыватель выслушивает впол-уха от своего правительства о роли этих договоров для безопасности и интересов России, вспоминает кровью каких его предков этот договор заработан...и мы слышим старую песню о табачке, который врозь... В принципе им наплевать у кого Нахичевань, у еще больше безразлична наша история. Им важен договор и те права, которые эти договора им дают...